Re: [新聞] 林佳龍「大失言」為軌道建設嗆委員 交通學界群起反彈

[colin90149 (吞天之戰鬼‧狂者)]

先不提做事不經大腦的交通部

就法規面上，鐵路立體化是該怎麼評估跟申請

早在101年的時候，交通部就針對各縣市申請立體化頒布了
鐵路立體化建設及周邊土地開發計畫申請與審查作業要點
在107年改名為
鐵路平交道與環境改善建設及周邊土地開發計畫審查作業要點

(舊桃園計畫早在98年就核定，原本不是照這個要點審查)
(但104決定改變成地下化後，就該依照這個要點去審查)

在這個要點裡面
地方政府的計畫申請
應包含:都市發展、改善方案、社經資料、土地開發構想、財源、公運整合等。

在可行性評估中，改善策略裡面
交通部就要求
        1.地方政府所提改善方案，應優先具體量化評估設置智慧型平交
          道安全控制系統、車輛改道、公路立體化及鐵路車站跨站式站
          房等優先改善方案，若皆不可行，始評估鐵路立體化之必要性
          與可行性。
        2.如經評估採用非屬鐵路立體化之策略為優先改善方案，則後續
          審議不適用本要點規定，另由交通部指定所屬機關（構）辦理
          。

這是交通部的審查規則喔，也就是說立體化是全部的改善策略都不可行才會用的

而且交通部也要求
 2.對鐵路營運之衝擊分析與解決配套措施，須經鐵路營運機構審查並取得確認函：
         (1)鐵路營運及行車計畫建議（包含現況及未來），且列車服務
            班次應通盤考量鐵路營運機構車輛調度及人力運用。
         (2)鐵路營運機構營運效率評估，且計畫應以不降低原有路線容
            量、站間路線利用率及行車速率為原則，包含尖峰小時路線
            利用率不應高於現況或不逾70％、區段通勤列車平均運行速
            度不低於現況或45公里／小時及城際列車不低於現況或70公
            里／小時。
         (3)基地位置、月台及股道配置，須符合鐵路營運機構營運所需
在財務專章裡面更提到
        2.鐵路營運機構新增營運成本及收入分析，如造成鐵路營運機構
          營運虧損，應有具體之補償或優惠措施。本項須取得鐵路營運
          機構確認並取得同意函。

但顯然我們交通部對於立體化審議顯然沒有照這個標準審議

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.188.93 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1574490540.A.119.html
噓 williechen: 就是2012馬英九時期定的這個要點，之後所有計畫全部
→ williechen: 得照這個審，地方負擔不但大幅增加，也導致從此之後
→ williechen: 沒有一項立體化建設通過... 簡單說就是台北蓋完了，
→ williechen: 就開始立法限制其他縣市，標準天龍人思考！
這個審查要點出現之前
桃園、台中、台南計畫都已經核定了。

推 kutkin: 台鐵要是能做好，何必立體化
→ ddt888068: 臺灣中央地方資訊整合太差了...
※ 編輯: colin90149 (118.167.188.93 臺灣), 11/23/2019 14:57:33
→ labbat: 崴利大以為行政辦法都能像年改一樣朔及既往推翻吧
→ ViewEye: 1樓的資訊lag太多了吧，新版的作業要點後來有整個大改過
→ ViewEye: 好嗎？就是因為舊版的漏洞太多，導致縣市政府一堆都只想
→ ViewEye: 鑽漏洞叫中央出錢出力，後來才改成這樣要求所有項目要說
→ ViewEye: 的一清二楚、該取得的同意函要取得，不在像以前那樣只要
→ ViewEye: 符合要點規定就可以送，現在卻必須要具備很多確認函才送
→ ViewEye: 的過，主要目的就是希望地方政府提案應要審議思考必要性
→ ViewEye: 與財務負擔性！然後！最重要的是，這次新版的作業要點修
→ ViewEye: 正的時期還是在現任蔡總統、行政院長是賴清德、交通部長
→ ViewEye: 是賀陳旦的時期修正出來的，出自誰手？就是DPP自己時期的
→ ViewEye: 產物，現在交通部，還是部長自己出來回嘴，前陣子還想把
→ ViewEye: 自償率條件砍了，這不是自己打自己嘴巴？
→ williechen: 原po，我的邏輯沒錯啊，台北蓋完看到台中台南高雄接
→ williechen: 著要蓋，101年趕快立法，讓地方政府負擔變兩倍，已經
→ williechen: 通過的來不及了，但之後就如你看到的一個都過不了了
推 BFer: 幫補血
推 williechen: 我同意制度越嚴謹越好，計畫要規劃好讓效益極大化，
→ williechen: 但一個要點那麼多年來沒有人可以合格，就代表有問題
→ williechen: 。林之前就說過，嘉義彰化宜蘭三個高架化，整個計畫
→ williechen: 中土地、場站空間都沒善用，也沒有對應的都市計畫。
→ williechen: 他現在政策是鐵路中央蓋，但地方政府要啟動周邊都市
→ williechen: 計畫土地開發，讓效益極大化。但提供這些意見本來應
→ williechen: 該是這些委員的價值不是？這些年計畫動彈不得，這些
→ williechen: 有意義的意見也沒人提出，台灣整個建設停擺
→ mash4077: 應該有不少台北人一年見不到一處鐵路平交道...
推 keydata: 週邊土地開發就是現在用來騙自償率的工具，呵呵呵
→ keydata: 不然桃鐵地下化的自償怎麼生得出來
→ keydata: 委員不會提這意見？是委員不好意思說不要唬爛土地開發效
→ keydata: 益灌水
推 keydata: 最厲害的是每個案子都是開發導向，然後都敢說這樣開發是
→ keydata: 不是互相競爭
推 railfan: 台北車站地下化是中央出資40%，地方60%；松山專案中央50%
→ railfan: ，地方50%。
推 xy1904312: 只要土地開發就能隨便立體化？那我也會當委員啊！雲林
→ xy1904312: 捷運效益不足？土地開發啊！
→ colin90149: 2012年的要點就說，計畫申請的時候就要寫財務分析
→ hn9480412: 我還以為台北是中央全額處理的。當時還跳過省府辦理
→ mash4077: 上方要點中，地方政府的計畫申請應包含土地開發構想
推 babosa633: 沒人過代表代替措施完全不想考慮，只想立體化
推 shter: 土地開發這件事真的很難講，汐止鐵路高架化時沒有土地開發
→ shter: 結果汐科站遠雄蓋起來賺大錢，對面的國有地還是一塊山頭
→ shter: 然後汐止站旁邊的都更也沒有和汐止新站一起規劃設計
推 shter: 現在基隆輕軌打算開發北五堵就不知道成敗如何了
→ hn9480412: 因為汐止那時候主要是解決淹水問題和蓋汐科跟樟樹灣
→ hn9480412: 這兩個站吧
推 geesegeese: 所以直接訂成法律是有必要的
→ geesegeese: 日本蓋高鐵是法律規定的
推 mackywei: 有規定的長崎難產中，規定外的秋田倒是用迷你新幹線跑很
→ mackywei: 多年了。這也很難說啦。
→ mackywei: 我當然支持整體規劃先行。只是現在開始....來得及嗎？
推 kkStBvasut: 全幹法無助於高鐵興建吧... 國鐵說他沒錢政府也不會幫
→ kkStBvasut: 多少忙