→ Xkang: 連四彈日鐵文 02/13 17:57
推 Xkang: 那還要8年 不過未來東京車站可以直結兩個主要機場 很強 02/13 18:01
→ Xkang: 亞洲另外一個就是吉隆坡中央車站 02/13 18:03
→ Xkang: 以羽田的年運量來說 有3家鐵道公司進駐也不為過XD 02/13 18:04
→ Xkang: 18~23分鐘用不到特急 快速列車就夠了 可能不會開站站停 02/13 18:07
→ Xkang: 還是覺得機場線用傳統/高速鐵路可及性比較大 台灣選了捷運 02/13 18:11
※ 編輯: toast520520 (221.18.6.154 日本), 02/13/2020 18:14:04
→ suitup: 單軌QQ 02/13 18:18
推 s1494041: 京急真的會哭出來 02/13 18:22
推 Xkang: 有這麼怕?XD羽田每年有八九千萬的旅次耶 桃機的近乎兩倍 02/13 18:24
→ Xkang: 18年是8700 去年可能逼近9000萬大關 02/13 18:24
推 omkizo: 捷爾東可以不收購嗎? 就當是留下買路財吧 02/13 18:28
推 aclahm: 從羽田機場坐同一台車 直接到國際展示館的時代快到了嗎 02/13 18:32
推 z520314: 台灣癬傳統鐵路才會哭出來 02/13 18:42
→ z520314: 選傳統鐵路*除非有台鐵以外能經營再說 02/13 18:43
推 haruka281: 羽田貨物線升級 反觀台灣 02/13 18:47
推 buslover: 離機場最近的 林口線 高雄臨港線 都廢線了 想反觀也無 02/13 19:07
→ buslover: 法了 02/13 19:07
→ ciswww: 信用卡專車接送、信用卡特約停車場侵蝕桃園機場捷運客源 02/13 19:18
推 Xkang: 林口線不是評估過了 沒記錯的話應該是北車的月台不夠用 02/13 20:28
→ Xkang: 你看東京車站有平面還有地下月台 你台鐵只有4個哪夠 02/13 20:29
→ Xkang: NEX是停地下月台 羽田聯絡線應該會停平面月台 02/13 20:30
→ Xkang: 不用像台北全部趕入地下的話 平面就會有充分的月台可用 02/13 20:32
→ Xkang: 查了一下 是高架和地下 不是平面XD 總之有兩種形式 02/13 20:38
推 CGtheGREAT: JR想收購大概還想在提升吧 不過想當年拼命把地方交通 02/13 20:41
→ CGtheGREAT: 線廢線或是把鐵建公團的爛帳轉成第三部門 居然還有談 02/13 20:41
→ CGtheGREAT: 收購的這天 02/13 20:41
→ omkizo: 4股很多了……是台鐵效率差而已 02/13 20:44
→ omkizo: 會有收購的原因是因為票價問題 02/13 20:46
→ omkizo: 想要直通的話乘客在中間就不會通過任何閘機 02/13 20:47
→ omkizo: 這樣會無法確定乘客是搭那條路線 例如羽田機場-大宮 02/13 20:48
→ omkizo: 這樣系統是無法判斷這個人是走西山手還是東山手過去的 02/13 20:49
→ omkizo: 意思是系統不會知道這個人搭的是JR-TWR-JR 還是全程JR 02/13 20:50
→ omkizo: 車資怎樣收??很難算啊 02/13 20:51
→ omkizo: 抽象點說的話 現時TWR-JR之間只有一個缺口就是大崎 02/13 20:54
→ omkizo: 所以當有一個人是在TWR刷進JR刷出的話那麼這個人一定會 02/13 20:54
→ omkizo: 經過大崎(新木場/大井町的轉乘都一定會經過閘機) 02/13 20:56
→ omkizo: 票價很好算 也不會有爭議 02/13 20:56
→ omkizo: 但是當西山手東山手臨海部三條路線都幹下去的話 02/13 20:57
→ omkizo: 這個缺口就會由1個變成4個 所以就算不了票價 02/13 20:59
→ omkizo: 所以最簡單的做法就是JR把TWR吃掉 這樣就不用拆帳了 02/13 21:00
→ omkizo: 啊對了 現行的做法是如果出現無法判定乘客路線的情況 02/13 21:03
推 Xkang: TWR以為是TaiWanRailway 02/13 21:03
→ omkizo: 通通都是按對乘客最有利的票價去計算(除非另定特例) 02/13 21:03
→ omkizo: 然後因為臨海線(TWR)的票價都是比JR貴 所以根據這個原則 02/13 21:04
→ omkizo: TWR是一定會做功德的 所以就算TWR不賣掉也勢必要和JR談一 02/13 21:05
→ omkizo: 堆東西 02/13 21:05
→ omkizo: 這裏的TWR是指Tokyo Waterfront Area Rapid Transit 02/13 21:07
→ omkizo: 臨海線的公司名稱 02/13 21:08
→ Xkang: 看也知道不是合鐵 只是這簡稱很少見吧 02/13 21:16
推 tiesto06202: TWR的車次現在還被相鐵直通線攪局呢 02/13 21:16
→ tiesto06202: 臨海線似乎是嘟內存在感最低的線，一堆日本人根本分 02/13 21:17
→ tiesto06202: 不清臨海線跟JR差在哪 02/13 21:17
推 tiesto06202: 日本系統整合這一點真的蠻鳥的 02/13 21:19
→ omkizo: 啊對了如果JR不想買的話還可以用租的 02/13 21:19
推 Metro123Star: 變成TWR只負責收路線租金的第三類鐵道業者？ 02/13 21:46
→ omkizo: 對 枱面上的方法就這幾種 02/13 22:01
→ omkizo: 1.搞一堆特例 2.租下來 3.買下來 4.不要直通臨海線 02/13 22:02
推 firedeath: 可以直接從羽田坐去新木場看摔角 不錯XD 02/13 22:49
→ toast520520: 4.不可能 西山手線要去羽田機場一定會經過臨海線 02/13 23:35
→ toast520520: 3有可能 JR東傳出要買下臨海線已經不是一兩天了 02/13 23:35
→ omkizo: 如果不解決票價問題的話 就東山手西山手二選一 02/14 01:05
→ omkizo: 怎麼有解數學題的感覺 02/14 01:06
→ omkizo: 無聊畫了一下圖 如果有甚麼激起了你一些數學興趣想發論文 02/14 01:35
→ omkizo: 的話記得私我一個 也把我的名字填上去XD 02/14 01:35
→ omkizo: 只做臨海線不行 因為不可以開2個洞 02/14 01:36
→ omkizo: 修正一個 3條路線都做但又不解決TWR的話 JR-TWR的洞應該是 02/14 01:37
→ omkizo: 3個才對 如圖所示 02/14 01:37
→ omkizo: 「洞」的意思是跨業者時卻無法在車票或IC卡上記錄 02/14 01:39
→ omkizo: 基本上這個洞只可以有1個 Only西山手可以有2個洞 02/14 01:53
→ omkizo: 是因為在此情況下羽田是JR的孤立路網 但是東山手也做的話 02/14 01:54
→ omkizo: 羽田就不再是孤立路網了 02/14 01:54
→ omkizo: 也會出現新橋-田町-東山手Route-羽田-西山手Route(TWR)-大 02/14 01:58
→ omkizo: 崎的可能 雖然這樣是繞路 沒甚麼人會這樣玩 02/14 01:59
→ omkizo: 但也會出現搭了TWR但TWR收不了錢的情況 02/14 02:00
→ omkizo: 特例指定的話應該還算可以喬出個TWR可以接受的方案 02/14 02:02
→ omkizo: 但臨海部Route就不行了 因為山手線東側-京葉線最快就是經 02/14 02:03
→ omkizo: TWR 這樣就很難指定收TWR票價還是收JR票價了 02/14 02:04
→ omkizo: 因為不論收哪種票價都會有人不滿意 02/14 02:04
→ omkizo: 指定收TWR票價就變成強制漲價 指定收JR票價的話TWR收不到 02/14 02:05
→ omkizo: 錢又一定不同意 02/14 02:05
→ assanges: 單軌哭哭 02/14 02:19
→ viva168: TWR就是正試的簡稱，並沒有很少見 02/14 08:48
→ viva168: 很好奇為什麼不常態性開TWR直通京葉線的車，也是拆帳的 02/14 08:51
→ viva168: 原因嗎？ 02/14 08:51
→ zffff0913: 臨海線的LOGO就是TWR怎麼會少見...車廂上就有印 02/14 14:19
→ omkizo: 對 直通京葉就會開2個洞 02/14 16:32
推 episode666: JR東其實也是TWR股東，但是比不上大股東東京都，剛看 02/14 18:32
→ episode666: 日本維基TWR一年賺30幾億日幣，難怪東京都不放給東日 02/14 18:32
→ episode666: 本 02/14 18:32
→ viva168: 這種坐法會比全程JR便宜不少，但閘門怎麼知道錢要扣多少 02/14 19:14
→ viva168: TWR給人的最大印象就是起跳超貴 02/14 19:19
→ omkizo: 這個就是特例啊 不用最便宜路徑(JR-Metro-JR)而是單一業者 02/14 19:53
→ omkizo: (JR)路徑 其中一個原因是東西線直通津田沼一天只有幾班 02/14 19:53
→ omkizo: JR東的網站有說明 起訖站都是JR的刷卡機刷出且中間沒有刷 02/14 19:56
→ omkizo: 過其他業者的門的話 就不會假設中間會有其他業者路線 02/14 19:56
→ omkizo: 注：中野因為JR和地鐵是共用收費區所以不視為純JR的刷卡機 02/14 22:27
→ omkizo: 當在中野刷出時仍然會有判斷中間是經由地鐵的可能 02/14 22:28
→ omkizo: 例如金町-中野IC是451 全JR切符是480 JR-地鐵-JR切符是460 02/14 22:29
→ omkizo: 顯然金町-中野的IC票價是收JR-地鐵的票價 02/14 22:30
→ omkizo: 但是如果是金町-高圓寺(中野的下一站) 02/14 22:33
→ omkizo: IC是473 全JR切符是480 JR-地鐵-JR切符是600 02/14 22:35
→ omkizo: 上面的JR-地鐵-JR切符是指定在大手町轉乘查出來的資料 02/14 22:36
→ omkizo: (東西線和千代田線的轉乘站)這樣是為了確保JR-地鐵-JR切符 02/14 22:37
→ omkizo: 算的票價也是沒有經過任何閘機的算法 02/14 22:38
推 saitoh: 山手貨物線是要拼一小時30列次嗎 02/15 00:48
→ omkizo: 因為北千住和中野都是JR-地鐵共用收費區啊 02/15 02:27
推 Metro123Star: 京葉直通TWR直通埼京…不知道怎麼算票價 02/15 10:30
→ Metro123Star: 所以真的是直接收購或租用TWR最好 02/15 10:30