→ omkizo: 不是還有沒有打算建 而是甚麼時候建 03/27 20:19
推 Xkang: 第一次聽說要蓋到旭川... 03/27 20:32
→ Xkang: 應該不用了吧 都虧成這樣了 03/27 20:32
推 WongTakashi: 高鐵屏東線的未來就是這樣 03/27 20:33
推 Xkang: 北陸 北海道完 接下來是長崎XD 然後北陸福井段 03/27 20:36
推 tiesto06202: 旭川是屬於延伸計畫，還躺在凍結的全幹法基本計畫中 03/27 20:43
→ tiesto06202: ，現階段至始至終都沒有打算也沒有規劃要蓋這一段， 03/27 20:43
→ tiesto06202: 就算要蓋也得等到2048年後（磁浮跟北陸全部蓋好） 03/27 20:43
推 tiesto06202: 2023 長崎通半套+北陸到敦賀，2027磁浮一階段，2030 03/27 20:46
→ tiesto06202: 北海道札幌，2045～2048磁浮全通+北陸通到新大阪全通 03/27 20:46
→ tiesto06202: ，2050後下一條應該是四國、東九州、山陰、羽越、奧 03/27 20:46
→ tiesto06202: 羽升級、北陸中京....等，但後面這些應該很難真的蓋 03/27 20:46
→ tiesto06202: 下去 03/27 20:46
→ tiesto06202: 當然前提是能活到那個時候XD 03/27 20:47
推 Xkang: 四國吧,,,XD印象中計畫是起自大阪 經兩大城市松山和高松到 03/27 20:58
→ Xkang: 九州 03/27 20:59
→ Xkang: 大分吧... 四國沒有新幹線也太悲了 03/27 20:59
→ Xkang: 查了一下"四國新幹線"條目 個人記憶非常正確XD 經淡路島 03/27 21:01
→ Xkang: 特別查了一下人口,松山和高松都有4,50萬 函館和旭川頂多 03/27 21:03
→ Xkang: 2,30萬 如果函館有 松山沒有就有點不太公平了XDD 03/27 21:04
→ Xkang: 現在四國人搭新幹線大多應該都是到岡山 03/27 21:05
→ Xkang: 再看看北陸 金澤46萬,福井26萬 其實松山和高松已有條件蓋 03/27 21:08
→ Xkang: 隨手玩了一下 發現很多縣廳所在人口都不多 盛岡 青森... 03/27 21:16
→ omkizo: 論人口 福島縣縣廳福島比縣內的郡山還小 03/27 21:33
→ chart: 四國那個可能連土建都還沒開始我大概就作古了... 03/27 21:35
→ omkizo: 我覺得比較神奇的是長崎新幹線吧 整條根本就是為長崎而蓋 03/27 21:36
→ chart: 大概只能期望看能不能活到リニア及北陸金澤到新大阪全通了 03/27 21:36
推 Xkang: 長崎觀光客多 03/27 21:37
→ omkizo: 但長崎有何德何能可以那麼快就有高鐵? 03/27 21:37
→ Xkang: 其實長崎還蠻多可以看的 又有世遺軍艦島(還沒去過) 03/27 21:37
→ chart: 長崎那個當初沒跟佐賀打好關係..蓋好也算是半四不像... 03/27 21:39
→ Xkang: 強棒麵啦 長崎蛋糕啦都有名 還有夜景...一天真的不夠 03/27 21:39
→ omkizo: 雖然岡山-高知的距離會再長一點點 但整體效益也會比長崎好 03/27 21:41
→ chart: 基本上之後最難產的感覺應該是山陰新幹線了..其次是四國XD 03/27 21:41
→ Xkang: 那次去剛好下雨挖哩勒 其實長崎很適合二泊三日小旅行 03/27 21:42
→ chart: 要看到山陰有新幹線可能得請孫子燒照片給我看了QQ...XD 03/27 21:42
→ Xkang: 長崎は今日も雨だった。 03/27 21:45
推 Xkang: 或許可趁著新幹線通車再訪長崎 不要再下雨啦 03/27 21:49
→ chart: 目前看了看列入整備計畫路線要蓋完應該是沒甚麼問題... 03/27 21:51
→ chart: 列入基本計畫路線的話往後要蓋..依照目前日本應該很難了... 03/27 21:52
→ omkizo: 應該反過來 枱面上的做完後 下一條最有可能的是四國 可 03/27 21:58
→ omkizo: 以看維基的 建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基 03/27 21:58
→ omkizo: 本計画 裏面一堆意想不到的路線 03/27 21:58
→ chart: 您說的那個還分成兩種計劃..基本上就是整備線跟基本計劃線 03/27 22:03
→ chart: 不過要涵蓋目前日本的老化人口、財政等等方面各項下去考量 03/27 22:03
→ chart: 所以規劃在基本計劃的要蓋真的有點困難、加上基本計畫線路 03/27 22:03
→ chart: 通過的各縣人口外流及財政方面這十幾年來也都不是很理想了 03/27 22:03
→ chart: 不難保佐賀案例再度出現、而且各JR公司要維持營運其實也蠻 03/27 22:03
→ chart: 吃力、假設這些整備線全蓋完之後、應該是不太會有動作才對 03/27 22:03
→ chart: 不過整備線來說最可惜就屬成田新幹線了..但也沒機會看到了 03/27 22:05
※ 編輯: chart (1.172.61.29 臺灣), 03/27/2020 22:05:38
推 tiesto06202: 四國其實有規劃兩條1.四國新幹線（關西-經明石大橋- 03/27 22:33
→ tiesto06202: 德島-松山-新蓋跨海大橋-東九州），這條不可能蓋，因 03/27 22:33
→ tiesto06202: 為明石大橋是沒有預留鐵路、然後東九州跨海大橋更不 03/27 22:33
→ tiesto06202: 可能蓋，要蓋頂多是蓋高松/岡山-松山島內但是此方式 03/27 22:33
→ tiesto06202: 根本沒用，現在特急都已經被在來線打假的了 03/27 22:33
推 tiesto06202: 第二條叫四國橫斷新幹線：岡山-高知，也就是現在在南 03/27 22:36
→ tiesto06202: 風跑的土讚+瀨戶大橋路廊，土建是可以蓋的起來，因 03/27 22:36
→ tiesto06202: 為瀨戶大橋有預留新幹線標準軌的路廊，但是實際上高 03/27 22:36
→ tiesto06202: 知那鳥地方根本撐不起一條新幹線，要蓋頂多改軌迷你 03/27 22:36
→ tiesto06202: 新幹線通去新大阪 03/27 22:36
→ tiesto06202: 嚴格說起來整備5線是從基本計畫中挑這五條比較重要 03/27 22:37
→ tiesto06202: 的升格成整備線，因爲重要性所以優先蓋 03/27 22:37
→ tiesto06202: 剩下的基本計畫就是紙上談兵劃路網圖，30年前的日本 03/27 22:39
→ tiesto06202: 真的會蓋，現在？別笑想了，三島JR沒倒給你看就真的 03/27 22:39
→ tiesto06202: 要偷笑了 03/27 22:39
推 tiesto06202: *上面四國新幹線部分打錯，特急是被高速巴士壓著打， 03/27 22:41
→ tiesto06202: 最好笑的是高速巴士業者也有JR四國巴士的，等於自己 03/27 22:41
→ tiesto06202: 人打自己人 03/27 22:41
推 tiesto06202: 個人在那些不可能蓋的基本線中比較希望蓋羽越新幹線 03/27 22:43
→ tiesto06202: ，日本海側的交通網真的都爛到有剩，頂多只有一條北 03/27 22:43
→ tiesto06202: 陸新幹線做代表而已 03/27 22:43
→ tiesto06202: 不過現實上有搭過稻穗號的人都知道去酒田鶴崗的載客 03/27 22:45
→ tiesto06202: 率根本不可能會蓋啦 03/27 22:45
→ chart: 四國還是跑自己島內的新幹線就好了（誤XD 03/27 22:45
推 tiesto06202: 回歸現實面，就這世代的人來說能活到全通的磁浮跟全 03/27 22:47
→ tiesto06202: 通的北陸的那一天就已經很佛了 03/27 22:47
→ tiesto06202: 天知道會不會工程延期 03/27 22:47
→ chart: リニア第一階段應該肯定是延了...大井川水系問題還沒解決咧 03/27 22:50
→ chart: 要不是這次中央是東海全額自付的話..要看到開工還不知道等 03/27 22:51
→ chart: 多久才會看到土建咧...日本國債一直居高不下.. 03/27 22:51
→ chart: 各地政府沒錢的沒錢..借錢的借錢..JR三大社也是經營很辛苦 03/27 22:52
→ chart: 哪有餘力再去蓋基本計畫的路線..光是債務就快壓死自己了... 03/27 22:53
→ chart: 再加上這幾年天災毀損不斷..修復金額都快吃掉賺錢的額度了 03/27 22:54
→ chart: 雖然身為鐵道迷還是蠻想看到新幹線整備法的全線路都蓋起來 03/27 22:55
→ chart: 但肯定在我有生之年看不到了..能看到北陸全線通車就該偷笑 03/27 22:56
推 tmpss90187: 以前有想過北陸乾脆從京都拉進奈良後到和歌山或關空 03/27 23:22
→ tmpss90187: 之後貫穿四國到大分熊本（看是繼續往鹿兒島還是長崎） 03/27 23:22
→ chart: 話說回來、當初進出四國的路線過海的路線應該是想要挖隧道 03/27 23:33
→ chart: 而非蓋橋、畢竟當時青函的成功也帶動這種路線規劃出現、不 03/27 23:33
→ chart: 過如果現今四國新幹線再被提出的話、我想只能瀨戶大橋進出 03/27 23:33
→ chart: 了。因為進去之後如再轉去東九州接大分是極不可能、畢竟 03/27 23:33
→ chart: 2011東北大地震之後被提出的南海地震帶以及中央構造線貫穿 03/27 23:33
→ chart: 通過四國的原因、要蓋隧道及長距離橋梁幾乎是天方夜譚了 03/27 23:33
推 Xkang: 日本列島改造論 03/27 23:49
推 cka: 沒到札幌就沒商務客 商務客就是搭飛機 03/28 00:35
推 toast520520: 四國新幹線阿 我的心得是三個字:別鬧了！ 03/28 00:59
→ toast520520: 四國雖然接近大阪 但是還真撐不起一條新幹線 03/28 00:59
→ toast520520: JR四國狀況也沒有北海道優多少 半斤八兩而已 03/28 01:00
→ toast520520: 還不如加強經營JRバス或在來線 這樣還比較實際 03/28 01:01
→ toast520520: 話說本州三社不是還有個義務:幫國鐵還債 03/28 01:03
→ omkizo: 本州三社還債的任務隨著把新幹線買下來早就清掉了啊 03/28 01:10
推 toast520520: 沒有吧？國鐵清算事業團把國鐵的一些資產賣掉後還留 03/28 01:39
→ toast520520: 下28兆日幣的債務 1998年開始分60年攤還 03/28 01:40
→ toast520520: 只是本州三社有點不太想還 搞到快要打官司 03/28 01:41
→ toast520520: (我不還 你奈何我？)而且本州三社早已全民營化了 03/28 01:41
→ omkizo: 當年直接丟包的那一部分(継承負債)已經還完了 把新幹線扣 03/28 02:44
→ omkizo: 住然後要JR實質還的部分 政府已經收到錢了 債務在JR以「鉄 03/28 02:44
→ omkizo: 道整備基金長期末払金」的名義掛著 03/28 02:44
→ omkizo: 反正現在國鐵已經和JR沒有任何金錢瓜葛就是了 03/28 02:47
→ omkizo: 98年才想丟包人家當然不會理你啊…… 03/28 02:47
→ omkizo: 神奇的是當年分到新幹線鉄道保有機構的債務是5.5兆 但它賣 03/28 02:55
→ omkizo: 新幹線賣了9.2兆…… 03/28 02:55
推 et11117: 4800超慘耶 空蕩蕩 03/28 04:21
推 episode666: 日本應該醒了，東海道新幹線這種錢箱是不會有第二條了 03/28 08:57
推 m0952202: 北陸到大阪能完成，就不會再有了吧，不過這段意外晚蓋 03/28 16:47
→ m0952202: 不然對北陸跟日本海側觀光應該有很大幫助 03/28 16:47
→ chart: 晚蓋還是一句老話，沒錢！要不然敦賀到京都這段路線也不用 03/28 19:39
→ chart: 特地延到2031年才要開工 03/28 19:39
→ chart: @episode666 有第二條啊！リニア蓋好之後就是第二條錢箱XD 03/28 19:41
推 tiesto06202: 覺得北陸最後那段太晚開工了，因為自古以來北陸都是 03/28 19:51
→ tiesto06202: 往關西圈跑，特急街道真的不是講假的 03/28 19:51
推 tiesto06202: 磁浮全通，東海道就準備要下去了 03/28 19:53
→ chart: 沒辦法、路線優先順序都是以往通東京為主。剩下的就慢慢等 03/28 20:19
→ chart: 如果當初把長崎以及金澤以西路段所投入資金和時間互換的話 03/28 20:19
→ chart: 搞不好北陸新幹線全線通車時間會大幅縮短，長崎新幹線這邊 03/28 20:19
→ chart: 也可以再好好的跟佐賀商討解決問題 03/28 20:19
→ omkizo: 大推樓上 完全不知道長崎何得何能可以插隊再插隊 03/28 21:15
推 tsuyoshi2501: 就拿陸奧核動力船入佐世保港換的，佐世保真的慘被 03/28 22:26
→ tsuyoshi2501: 當籌碼蓋新幹線時還被邊緣 03/28 22:26
推 tiesto06202: 如果長崎跟北陸互換我看2023就通到新大阪了 03/28 23:53
→ chart: 佐世保那時幹到爆！接收當時爭議船入港，14年後被當笑話看 03/29 01:09
→ chart: 但如果當時路線有規劃到佐世保的話、以路順來說搞不好還要 03/29 01:21
→ chart: 挖海底隧道過去西彼杵半島到長崎咧！ 03/29 01:21