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藍皮普快廁所超臭全改真空式 鐵道專家好掙扎 2020-03-29 18:21 聯合報 / 記者曹悅華/台北即時報導 台鐵去年鬆口願花經費整理「藍皮普快列車」,如今修復計畫拍板,在不影響原貌前提 下進行塗裝修補,並將老舊廁所改為真空式馬桶,13輛列車預計明年6月底陸續完成。 改裝廁所消息一出,引起正反意見,鐵道專家也紛紛談及對藍皮修復的掙扎。 台鐵美學小組委員、鐵道情報總編輯古庭維,參與多次藍皮列車修復會議。他說,社會 風向一直希望藍皮保留,廁所是否更換就成為各個專家糾結所在,一旦顧及方便性及衛 生,反倒失去藍皮原汁原味;若硬體設備不更新,也會漸漸不合時宜,進而影響搭乘 率。 古庭維說,服務品質的提升,對列車運送很重要,改造合情合理,但如果從文物跟復舊 觀點切入,等於某精華部分也被犧牲掉。他認為13輛列車廁所全面改造「有點太多」, 可部分車廂廁所改為真空式,部分保留或封閉起來;或是全部三節車廂廁所都封閉,另 外加掛車廂,專門給旅客如廁及販賣餐點或是紀念品使用。當然也可全關閉,提醒旅客 上車前記得先上廁所即可。 與藍皮列車有著深刻情感的作家劉克襄說,自己曾參與藍皮列車修復首次會議,當時就 有建議盡量保持原樣,「雖然臭不可聞但60年代的味道就是這樣」。他說體驗這一味, 才有回到過去的感覺。不過他也說,能理解多年來旅客持續反彈,台鐵站在衛生考量需 要進行改裝,但仍希望多加討論。 另一名熱愛藍皮的台鐵員工也說,改廁所不是不可以,但還有沒有更好的辦法?他說, 藍皮列車廁所抽水設備老舊,的確不及格,但那是因為那個年代衛生條件跟水準只能做 成這樣,改的太新穎反而會跟懷舊時代感格格不入,希望盡可能保留藍皮車廂內所有樣 貌。 古庭維說,藍皮列車已經有進博物館的價值,但卻在路上跑,「民眾痛苦,火車痛苦, 台鐵也痛苦」,而且目前只用於南迴線,不是日常生活需要的服務,換成莒光號影響也 不大,簡單來說就是不合時宜,不符合日常需要,就是很適合進博物館時機。 劉克襄說,是否要變成觀光列車,或是馳騁在南迴線以外,可以慎重考量和評估。台鐵 資深員工也說,南迴線不是運行很好的路段,因為隧道路段很長,且目前還沒有電氣 化,前面柴油車燃燒完廢棄會飄到車廂裡面,且因以台鐵目前班次運用,海線行車密度 沒有很高,有機會的話,可考慮將藍皮列車擴展到海線(彰化到竹南靠海邊那段)以及 花東線利用。 https://udn.com/news/story/7266/4452640 -- 1.1908年10月24日縱貫線全通式當下哪個台鐵車站有設站營業? A.浮洲 B.石榴 C.永康 D.鼓山 E.九曲堂 2.請以頭城站為起點將以下車站做順時針排序 二水、三貂嶺、四城、五堵、六塊厝、七堵、八堵、九曲堂、十分、百福與萬華 3.哪些車站不是2000年後台鐵捷運化中增設的車站? A.三坑 B.大慶 C.仁德 D.浮洲 E.新左營 mattc123456c -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.72.94 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1585491017.A.EAF.html
temu2035: 還專家咧 03/29 22:17
happytravell: ㄊㄉㄇ是專家? 03/29 22:18
crazy203: 鐵道迷的鼻子是不是都怪怪的啊? 03/29 22:21
zxcc79: 鐵粉都說柴柴很香阿,那當然要去最香的地方朝聖 03/29 22:22
temu2035: 正妹車長值勤373沿路一直過敏打噴嚏,真是可憐 03/29 22:27
tyytt: 支持部份改造 03/29 22:27
temu2035: 鐵道迷鼻子真的怪怪的 03/29 22:28
sz0324: 覺得有點走火入魔了 那麼愛原汁原味怎不乾脆集資買回去聞 03/29 22:28
temu2035: 正妹車長似乎得從彰化一路被油煙薰到台東? 03/29 22:30
crazy203: 就沒錢只會出一張嘴啊,最好都別改,到時候一般人不爽搭 03/29 22:32
crazy203: 搭乘率變低停駛,鐵道迷又要靠北台鐵淘汰藍皮 03/29 22:34
s1an: 多買幾台可以開窗的就好了 03/29 22:37
zandy8551: 373中途會換車長 不是直接跑到底 03/29 22:42
wush: 社會風向一直希望藍皮保留? 03/29 22:50
zzzz8931: 「雖然臭不可聞但60年代的味道就是這樣」 XD 03/29 22:56
temu2035: 普通車的賣點就是開窗吹自然風看風景,不是聞廁所臭味 03/29 22:59
pchunters: 原汁原味個頭,真的超臭的 03/29 22:59
temu2035: 自以為專家搞不清楚狀況 03/29 23:00
neon7134: 開放鐵道迷座位區自動劃在廁所裡面好了 讓他們懷舊個夠 03/29 23:01
neon7134: 廁所這種衛生問題還要爭新舊喔…鐵道迷都還在用竹子樹葉 03/29 23:02
neon7134: 擦屁股嗎? 03/29 23:02
gigihh: 台鐵30年前就開始改裝當時營運列車的廁所了,有人知道當 03/29 23:05
gigihh: 時是拿哪些列車來改嗎?1989年張政源還在當台北站長的時 03/29 23:05
gigihh: 候台北站剛地下化,當時的新聞就有提醒旅客,在廁所改裝 03/29 23:05
gigihh: 完成之前,進入地下路段不可上廁所,並且有提到已經邊預 03/29 23:05
gigihh: 算全面改裝,但報導當時尚未核定,如果當時能夠改裝,現在 03/29 23:05
gigihh: 來改裝藍皮列車不是問題 03/29 23:05
temu2035: 應該會拿淘汰的摺疊門莒復車廂的廁所馬桶來裝吧 03/29 23:08
cymtrex: 臭爛東西當寶 03/29 23:10
Odakyu: 當時應該是各種對號車改造,所以不少舊款對號車有封閉一 03/29 23:12
Odakyu: 間洗手間做為抽氣機關室 03/29 23:12
Odakyu: 如果是FP、SP系列還可以從玻璃窗看到那些機器 03/29 23:13
numbtch236: 這些人是怎樣,老東西很愛自己買回家啦 03/29 23:13
numbtch236: 然後社會再來怪台鐵一堆老車故障率高不淘汰 03/29 23:14
temu2035: 主要是放置儲存排洩物的污水櫃還有電子卡、增壓器等等 03/29 23:14
temu2035: 檢修時,門打開走進去就有一股淡淡的怪味飄來 03/29 23:15
temu2035: PP和自動門莒光污水櫃在車下,所以車內不會有怪味 03/29 23:16
a5mg4n: 60年代不少非空調車還是直落式吧? 怎麼會有那種味道? 03/29 23:17
temu2035: 紅斑馬、摺疊門莒復污水櫃在車廂內,所以才會噴消毒水 03/29 23:17
temu2035: 壓制怪味 03/29 23:17
a5mg4n: 10100型的味道該不會是...? 03/29 23:19
temu2035: 摺疊門莒復廁所隔壁的機電室裡就是一個大大的污水櫃 03/29 23:21
temu2035: 門鎖著還是會有淡淡的怪味 03/29 23:22
NCC1305: 現在這些車都老了,進博物館應該是好一點,要營運的話應 03/29 23:22
ciswww: 這則新聞應該說明換新馬桶會讓外觀有什麼變化 03/29 23:22
NCC1305: 該新造復古車輛,像jr西的新造舊型客車,廁所設備和舊車 03/29 23:24
NCC1305: 雖長得一樣,但內部機構確是現代式的 03/29 23:25
kutkin: 那個爛廁所就不要保留了 03/29 23:28
Vram: 以前水肥就直接排到鐵道上啊,基本衛生不想改那就放到博物館 03/29 23:28
Vram: 裡啦,用VR讓人體驗,不要開出來 03/29 23:28
Sheng98: 地下化後禁止上廁所也是怕那水肥排到鐵道上, 整個地下化 03/29 23:29
Sheng98: 區間日積月累下會臭味沖天吧 03/29 23:29
Sheng98: 地面的至少還有太陽以及下雨時蒸發掉或曬乾或下雨沖掉 03/29 23:30
Hfy0920: 改善廁所環境明明是好事.... 03/29 23:44
crazy203: 新造客車+1 反正那些守舊鐵迷也只會嘴,最後還不是真香 03/29 23:47
ciswww: 南迴線電化後,一般營運本來就是用新造客車, 03/29 23:52
ciswww: 本次討論的普快將改為觀光用 03/29 23:54
JCC: 要讓營運 就要照標準 要放博物館 就別動 03/30 00:21
vespar: 臭死了 只有鐵道迷在那邊喊真香 我OK你先舔辣 03/30 00:48
birdy590: 古老的廁所又不是什麼有保存價值的玩意 /_\ 03/30 00:52
Hfy0920: 他們邏輯就跟認為古厝就該保留茅坑一樣吧... 03/30 00:56
WongTakashi: 這跟阿里山鐵路不能換掉木枕一樣wwwwwww 笑死wwwww 03/30 01:15
ultratimes: 廁所該維修沒錯 但是牽引還是希望由柴電來 03/30 01:38
ciswww: 古厝或可保留茅坑,另建新廁所 03/30 02:09
Everforest: 鐵道迷就愛這味 03/30 02:12
horse2819: 又要浪費錢了 03/30 06:47
gigihh: 國外一堆古蹟只是外觀維持原樣,內部都用現代化設備 03/30 08:16
gigihh: 甚至為了無障礙需求也常會加裝電梯,例如倫敦大笨鐘就 03/30 08:17
gigihh: 正在加裝電梯 03/30 08:17
rerun: 藍皮廁所就是可以直接看到下方枕木一直往後跑的那種? 03/30 08:42
buslover: 鐵道迷想法本來就跟一般乘客不一樣 不意外 如果藍皮列 03/30 09:32
buslover: 車還要在路上跑的話 我也支持廁所更新成真空式 甚至希 03/30 09:32
buslover: 望能跟高鐵的一樣 這樣用起來也比較舒服 03/30 09:32
cppwu: 鐵道迷不用負責盈虧啊,復刻是為了什麼營運單位自己要想清 03/30 09:37
cppwu: 楚 03/30 09:37
gigihh: 排泄物直接洛帝對防疫也有負面影響 03/30 09:58
omkizo: 有病 那麼愛原汁原味 叫熊寶寶開發個屎味香氛袋當紀念品賣 03/30 10:29
omkizo: 好不好? 03/30 10:29
johnson20524: 台灣的專家就是個笑話 03/30 10:41
drcula: 老車就直接進博物館,改造??做幾台仿古的新車來給人回 03/30 10:44
drcula: 味就好 03/30 10:44
vespar: 車子是給人乘坐的 衛生設備就應該符合現代標準 老舊的茅坑 03/30 10:53
vespar: 直接搬到鐵博展示就好 專家別食古不化好嗎 03/30 10:53
gigihh: 國內一堆古蹟也更新現代廁所啊!現在是防疫時期,國外已 03/30 11:11
gigihh: 有糞便可能傳染武漢病毒的可能性,況且不管什麼病毒,讓 03/30 11:11
gigihh: 排泄物留在軌道上本來就是防疫破口 03/30 11:11
krrvincent: 改現代廁所再放條屎在走道上啊 最原汁原味 03/30 11:35
QF2200DA: 爛到唯鐵道迷馬首是瞻 可憐吶 03/30 12:22
bwin: 改電鍋頭牽引沒差啊!最好是E212、213,以前也是有用E300拉 03/30 12:28
bwin: 過 03/30 12:28
playthesong: 廁所原汁原味幹嘛== 03/30 12:48
sammy98: https://youtu.be/UwYym9l-IAI 要的是新造復古車誰跟你老 03/30 15:45
sammy98: 車改直通廁所柴油吸滿 03/30 15:45
ciswww: 此新聞可沒有主張改直通廁所 03/30 15:57
rdu20159: 一定要留這種陋習當寶才會爽 03/30 20:51
drcula: 喜歡柴頭,可以用新柴頭去拉,但是車廂太老舊時在該改造 03/30 21:07
qmaper: 體驗個頭 想聞屎味自己回家慢慢聞 03/30 23:00
Chukuang: 我是好奇復古就跟賽味劃上等號?我自己都贊成廁所更新 03/30 23:59
Chukuang: 話說,就算復古為了拍照,有人會專程想拍廁所???? 03/30 23:59
Chukuang: 支持上面講的,搭藍皮主要是窗戶可以開,衛生改善不好? 03/31 00:00
Chukuang: 記者也真奇怪,正常的鐵道迷不訪問,專問一些奇怪的人把 03/31 00:01
Chukuang: 他們當成專家、神來膜拜?? 03/31 00:01
Chukuang: 而且復古也不代表包括顏色都不能變更吧,日子久了漸漸淘 03/31 00:03
Chukuang: 汰這些年長者,誰還跟你有記憶長什麼樣子,我是覺得塗裝 03/31 00:03
Chukuang: 改變都沒什麼不可以,但不要塗得現代感太重或塗得比較有 03/31 00:04
Chukuang: 特殊合宜風格都無妨,真的是把重點都擺錯地方,真的有搞 03/31 00:04
Chukuang: 懂大家想搭的原因嗎?我自己愛搭都詬病死那個臭味,非必 03/31 00:05
Chukuang: 要我才不想上藍皮的廁所,進去上還要先努力憋氣勒~~ 03/31 00:05
QF2200DA: 問一句 1960年代真的是臭氣沖天 窗框動不動打不開? 03/31 00:56
smena: 坦白說可以選的話我寧願冷平復出,跑南迴應該很適合 03/31 03:00
buslover: 推莒光 以前搭藍皮列車 除非真的憋不住或是搭很久(遙想 03/31 07:02
buslover: 某年發瘋從高雄搭166/193到花蓮) 不然都會下車後才上廁 03/31 07:02
buslover: 所 那臭味真的連一分鐘也很難待 03/31 07:02
tn0062: 到底有沒有問題,改臭還不要......還掙扎 04/01 12:49