推 ultratimes: 柴電麻煩比柴液少很多 05/02 22:09
推 focusd: 你為何要堅持柴液呢？電動馬達越來越進步，如果划算自然會 05/02 22:10
→ focusd: 有人購買 05/02 22:10
→ mingchaoliu: 幹線的軸重高，適合較重的柴電機車，柴液優勢不明顯 05/02 22:15
→ mingchaoliu: 柴液機車較輕，適合軸重輕的路線，但變速箱不好顧 05/02 22:17
→ yamatobar: DB這20年也是把舊西德/東德的幹線用柴液機車頭儘可能大 05/02 22:34
→ yamatobar: 量淘汰，日本更別說了，DD-51已經是時日無多了 05/02 22:34
推 a5mg4n: 現在柴電已經夠輕小,維護又遠比柴液容易 05/02 22:36
→ a5mg4n: 而且柴電更適用近年各種增進黏著技術,比大多全車軸連動的 05/02 22:38
→ a5mg4n: 柴液有優勢 05/02 22:38
→ yamatobar: 柴電變輕也是拜這40年電機/半導體朝輕薄短小這方向逐 05/02 22:46
→ yamatobar: 漸進化發展，不然R100/R150時代的柴電可沒有重量優勢 05/02 22:46
→ yamatobar: 還有材料技術，R100/150時代根本沒有那麼高強度卻重量 05/02 22:55
→ yamatobar: 輕的合金，以及3D列印技術 05/02 22:55
推 jk189: 柴液還有一個很難突破的問題，液體變速機的效率.變速機油 05/02 23:02
→ jk189: 溫度.維修複雜度，這些沒辦法突破就沒辦法跟柴電競爭 05/02 23:02
→ good11126: 如果哪天變速機的製造和維修比柴電簡單 但這個前提難以 05/02 23:29
→ good11126: 達成 05/02 23:29
可是以汽機車變速箱的發展趨勢,是檔位越來越多,結構越來越複雜
柴液機車變速箱的發展趨勢也不可能跳脫這個趨勢
(更別說汽機車變速箱的CVT/雙離合器/手自排等新科技,根本不可能用在柴液機車變速箱
上面,機車頭可是要承擔上千噸的總重量耶)
所以..................
→ jk189: 你拿汽機車的變速器來比喻就錯了，一個機械式一個液體式天 05/03 00:13
→ jk189: 差地遠，鐵路機車以前也有發展機械式傳動，不過構造複雜笨 05/03 00:13
→ jk189: 重+極差效率，後來才改發展柴油發電&柴油+液體變速機 05/03 00:13
→ jk189: 以日本為例，二戰後開始發展的柴聯車(氣動車)也是機械式， 05/03 00:21
→ jk189: 不過因為聯控困難才改發展液體變速機，而且一開始發展的液 05/03 00:21
→ jk189: 變都有溫度過高+溫度高才會發生的傳動效率差問題，經過不 05/03 00:21
→ jk189: 斷改進才開始普及 05/03 00:21
不過JR化後,日本新一代的柴油機車頭,還是改以電氣式為主
(除了DB500以外)
國鐵那批柴液機車已經倒數計時中
→ suitup: 幹線柴液有名的大概就DD51了吧 銘機一枚 05/03 01:15
→ suitup: 不過說到DD51時日不多應該是還早啦 DF200不能進去的爛路線 05/03 01:15
→ suitup: 日本還一堆 05/03 01:15
→ whistlerhu: 現在DD51能跑的DF200應該都可以，就算不行也有DD200 05/03 01:23
→ suitup: 沒吧 前年的山陰迂回貨物就只敢讓DD51進去跑 05/03 01:25
→ suitup: DF200進去路大概會爛 可調14t軸重對爛路還是有差 05/03 01:26
→ whistlerhu: 然後日本會重柴液是因為發展不出耐用的柴電機車吧？ 05/03 01:26
路線乘載問題吧,而且早年的日本柴電如DF50,比台鐵的R20系列還爛
→ suitup: 嗯 之前的柴電發展都很失敗 望向賣給台灣的R0 05/03 01:29
→ suitup: 另外好奇 DD200還是定位調車機關車吧 05/03 01:30
推 a5mg4n: DD51換不掉更像是日本自己的問題,越南D19E就比DD51輕 05/03 03:04
→ a5mg4n: 此外,1970年代就有出力比DD51更大但更輕的窄軌柴電 05/03 03:28
→ a5mg4n: (alstom AD24系列等) 05/03 03:28
推 Stan6003: 柴電(X)hybrid train(O)聽起來就比柴液潮多了 05/03 03:36
→ TWN48: 連調車用都被柴電壓縮空間 05/03 04:10
推 jk189: HD300跟DD200都是拿來替換DE10的調車場公用，偶爾跑車輛工 05/03 07:44
→ jk189: 廠出廠用短距離甲運，之後還是會替代DD51;至於當初DF50因 05/03 07:44
→ jk189: 為控制器跟引擎效率問題才會改發展DD51 05/03 07:44
→ jk189: 功用 05/03 07:44
→ jk189: 之後DD51會被DD200取代 05/03 07:59
→ Odakyu: 要怪就怪日本國鐵吧，國鐵從1970年代之後就很少研發新款 05/03 13:18
→ Odakyu: 機關車了 05/03 13:18
→ Odakyu: DD51本來有一款後繼車DE50，但因為擴大電化就GG了 05/03 13:20
→ Odakyu: DD51到國鐵末期就廢了超過一半 05/03 13:21
日本的機車頭也拚不過歐美的,無論是EL還是DL,技能樹幾乎都點在EMU/DMU了
※ 編輯: yamatobar (114.24.103.168 臺灣), 05/03/2020 13:26:47
推 a5mg4n: EMU也不一定拼的過吧，特別是考慮成本後 05/03 13:30
→ suitup: EMU算是第一梯隊了啦 比起韓車中車那種二流 05/03 13:39
→ suitup: SiC-VVVF 目前也算是領先全球 05/03 13:39
→ suitup: 只是機關車真的沒什麼前景 DF200 EF210要再改款可能又要幾 05/03 13:40
→ suitup: 十年後了 05/03 13:40
→ a5mg4n: 歐洲EMU現在也差不太多，特別是黏著控制進步後可以減少馬 05/03 13:51
→ a5mg4n: 達車 05/03 13:51
推 a5mg4n: 低軌道損耗轉向架目前看來也是龐/西等廠商領先，反而日系 05/03 13:56
→ a5mg4n: 企業舊態依然 05/03 13:56
→ suitup: 台車技術 確實日本廠商創新過一兩次失敗後 就懶了 05/03 13:58
→ yamatobar: 不過龐巴迪/西門子/阿斯通/施泰德/GE等這些歐美廠商的 05/03 14:06
→ yamatobar: 車子,要像日本那樣高頻率狂操,是要花更多錢的 05/03 14:07
推 Metro123Star: 日本的車輛設計主要是營運業者自己做 不是製造廠 05/03 15:34
→ Metro123Star: 製造廠開發的是工法 營運業者可以選擇 05/03 15:35
→ Metro123Star: 也有同型號下單給不同廠商用各自優勢工法的情形 05/03 15:36
推 ckfh101: DD200根本不會取代DD51，DD200要換掉的是DE10的本線 05/03 21:35
→ ckfh101: 運用，然後HD300是取代站內調車的DE10運用 05/03 21:36
→ ckfh101: 目前JRF的DD51最終還是會被DF200全換 05/03 21:37
→ ckfh101: 至於JRE跟JRW的DD51就要看他們家怎麼處理，JRE目前是 05/03 21:39
→ ckfh101: 打算全廢機關車。 05/03 21:39
推 wang960615: 日本的機關車未來應該只會集中在貨物了 05/04 07:41
→ wang960615: JR旅客的需求應該會轉向租用貨物的 05/04 07:41
→ wang960615: 至於DD51 就算用得到也有車齡問題 05/04 07:41
→ wang960615: JNR/JR的車輛發展一直都挺封閉的 05/04 07:41
→ wang960615: 1960年後基本上都看不到進口車 05/04 07:41
推 CGtheGREAT: 基本上旅客鐵道以後若有客車需求可能的話還是會和貨物 05/04 14:29
→ CGtheGREAT: 同事借了 之前仙后座出門東北本線、道南漁火鐵道線和 05/04 14:29
→ CGtheGREAT: 北海道內還是借金太郎和EH800、DF200接力完成的 05/04 14:29
→ suitup: 現在也沒寢台特急要這樣借了 四季島自己有動力 05/04 16:08
→ suitup: CODAE 05/04 16:08
推 CGtheGREAT: E26系沒廢之前都還有可能啦..... 05/04 21:28