推 vhygdih: 荷蘭人的環保意識真的會讓一般人覺得不可思議, 真的有一 05/23 01:33
→ vhygdih: 半人在騎腳踏車上班, 以前去出差對方公司還會準備腳踏車 05/23 01:33
→ vhygdih: 給我們來回飯店跟商業區, 重點是他們不是那種反正叫百姓 05/23 01:33
→ vhygdih: 騎腳踏車去死老子要開賓士的心態, 連高階經理也在騎的, 05/23 01:33
→ vhygdih: 一起下班去喝酒大家再各自騎回家回飯店, 比起來我覺得台 05/23 01:33
→ vhygdih: 灣人環保的根本原因只是因為想省錢跟沒錢而已XD , 連我 05/23 01:33
→ vhygdih: 自己都無法說服自己賺到四五百萬一年不買高級車的原因在 05/23 01:33
→ vhygdih: 哪裡~ 05/23 01:33
荷蘭好像真的不鼓勵炫富
很多荷蘭人有錢卻還是開VW/Peugeot/Citroen/Ford/Renault/OPEL/Fiat/Toyota/Hyundai
之類的平價車,而且也沒像台灣狂買RAV4之類的SUV
車子對荷蘭人來說真的只是代步工具
當然,更不像台灣,炒房炒得亂七八糟的,房價無比夭壽貴在荷蘭根本是無法想像的
推 vestinland: 荷蘭都市計畫跟大眾運輸有配合，街廓規劃有設計進去 05/23 03:08
→ vestinland: ，房子不給亂蓋不會水泥叢林，主要人口所在的城鎮不 05/23 03:08
→ vestinland: 會離車站太遠，新市鎮也是沿著鐵路分佈 05/23 03:08
推 jason820514: 環保可以啊 但不能不切實際 台灣這種氣候你跟我說要 05/23 03:36
→ jason820514: 用腳踏車通勤 你在開玩笑吧 05/23 03:37
推 ji394xu3: 林口居民表示：環保叫我騎腳踏車通勤台北市嗎？ 05/23 04:20
→ ji394xu3: 荷蘭租稅負擔率高，政府從民眾身上稅收那麼高... 05/23 04:57
推 Tomtom3309: 荷蘭的都市計畫有主導腳踏車通勤 05/23 06:55
→ Tomtom3309: 城市裡面有完整的路網 號誌 腳踏車停車場等等 05/23 06:55
→ Tomtom3309: 台灣先不管氣候 光是環境就很有問題 05/23 06:56
→ Tomtom3309: 立個牌子 然後把腳踏車跟機車放在同一個車道 05/23 06:57
→ Tomtom3309: 這種危險的環境誰敢騎腳踏車通勤 05/23 06:58
推 neon7134: 人家公務員有在用腦袋 台灣…… 05/23 08:31
推 payeah: 氣候是問題，光夏季高溫就差很多了，再加上暴雨頻率跟瞬 05/23 08:35
→ payeah: 時降雨量也差很多 05/23 08:35
推 chocoball: 荷蘭不是要被淹沒了嗎 怎麼炒房 05/23 08:45
推 mstar: 先不管氣候!? 氣候影響就大了，又熱又濕怎讓人騎車？ 05/23 09:37
推 Cascadia: 重點還是道路環境，氣候那些影響實在沒那麼大啦。環境荷 05/23 09:50
→ Cascadia: 蘭也是會下雨，就穿雨衣或撐傘。一般人的通勤時段氣溫也 05/23 09:50
→ Cascadia: 還沒到不能接受。 05/23 09:51
推 Cascadia: 住林口就腳踏車+捷運啊。荷蘭Randstad各城之間很多通勤 05/23 09:56
→ Cascadia: 也是腳踏車+火車。所以各車站都有很大的腳踏車停車場， 05/23 09:56
→ Cascadia: 像是剛改建完的Utrecht車站就能停一萬多台腳踏車 05/23 09:56
推 ji394xu3: 林口直接搭公車通勤就好，幹嘛還跟你腳踏車轉捷運 05/23 10:01
→ jimmylily: 歐洲腳踏車發展最完善的國家/城市大概也只有荷蘭還有 05/23 10:02
→ jimmylily: 德國的柏林，看過上面介紹倫敦感覺跟台灣一樣都只有做 05/23 10:02
→ jimmylily: 半套 05/23 10:02
→ jimmylily: 而且台灣真的太熱了 05/23 10:02
→ ji394xu3: 台灣潮濕，夏天比人家悶熱，冬天比人家濕冷，人口密度 05/23 10:03
→ ji394xu3: 又比人家高，說氣候沒影響？是在哈囉 05/23 10:03
→ ji394xu3: 季風時期又風大，別說腳踏車，騎125cc在過雙北地區橋樑 05/23 10:06
→ ji394xu3: ，有時候都感到搖晃了 05/23 10:06
推 zonbytai: 之前有想過是不是因為二戰城市被炸的亂七八糟，所以荷蘭 05/23 10:08
→ zonbytai: 人比起其他歐洲國家更敢去蓋新建築之類的，不過隔壁同樣 05/23 10:08
→ zonbytai: 被炸的亂七八糟的德國好像不是這樣XD 05/23 10:08
→ ji394xu3: 再加上先天空氣品質不佳，與其騎腳踏車在路上弄得滿臉 05/23 10:08
→ ji394xu3: 灰塵髒兮兮，還是乖乖搭公車捷運算了 05/23 10:08
→ ji394xu3: 台灣酸雨又嚴重，皮膚頭髮接觸太多，母湯喔。 05/23 10:11
推 Cascadia: 荷蘭冬天雨量跟台灣差不多 又比台灣冷喔 05/23 10:19
推 payeah: 夏天可差多了 05/23 10:21
推 Jimmy2010: 我覺得在倫敦騎車反而還比台灣安全 05/23 10:23
推 payeah: 阿姆斯特丹平均高溫在夏天最多也才21左右、臺北幾度？ 05/23 10:24
→ Cascadia: 一般通勤族不會在日正當中的時候通勤 05/23 10:34
推 ji394xu3: 台灣冬天是濕冷，又有東北季風的風大，你去看冬天的台灣 05/23 10:34
→ ji394xu3: 路上，騎腳踏車的比例又更低 05/23 10:34
→ ji394xu3: 一大清早騎腳踏車通勤，到公司學校就先全身汗臭味 05/23 10:35
→ Cascadia: 就我往台大通勤經驗冬天反而略多 多數時候其實蠻享受的 05/23 10:37
推 ji394xu3: 那我們活在平行時空 05/23 10:40
→ j781015: 台灣冬天比較適合通勤 05/23 10:41
推 payeah: 臺灣非冬季一大早可能就高於21度了，不知道是哪來的平行 05/23 10:43
→ payeah: 時空... 05/23 10:43
→ payeah: 冬天的話還有空污問題 05/23 10:44
→ victtgg: 台灣根本不適合用腳踏車當通勤交通工作 05/23 10:45
推 payeah: 夏天連捷運通勤走一走，趕個車都會流汗了，何況是單車通 05/23 10:46
→ payeah: 勤 05/23 10:46
→ victtgg: 不管夏天冬天，一大早要勞動腿力通勤，肯定香汗淋漓.. 05/23 10:47
→ Cascadia: 好啦 分身老招又來了 05/23 10:53
→ Cascadia: 我又沒說早上才21度 27-28別騎太暴力勉強還行啦 05/23 10:55
推 payeah: 學生或許沒人在意，但在辦公室我不想變成公害...全身汗臭 05/23 10:57
→ payeah: 對同事其實不禮貌 05/23 10:57
→ yamatobar: 荷蘭不只車站，連列車都比隔壁的德國比利時英國還要新 05/23 10:58
→ yamatobar: 穎得多 05/23 10:58
噓 a5mg4n: 現在荷蘭的確診數是台灣的一百倍以上，因covid19死亡人數 05/23 11:00
→ a5mg4n: 是台灣的五百倍以上，真的要抄荷蘭? 05/23 11:00
→ victtgg: 就算20度 早上騎腳踏車通勤也會流汗啦 更別說什麼27-28度 05/23 11:03
推 t7101271328: 荷蘭的公司大多會提供沖洗室讓騎車通勤的員工沖澡 05/23 11:05
推 payeah: 臺灣的話，沖澡......算了吧？ 05/23 11:08
→ victtgg: 騎到公司還要沖澡，那要不要順便再睡一覺補充體力.... 05/23 11:08
→ a5mg4n: 沖澡室...難怪病例成長這麼恐怖，14天就1到500 05/23 11:10
→ payeah: 也沒必要扯疫情 05/23 11:12
→ yamatobar: 扯疫情也太扯，這邊是鐵道版不是COVID-19板 05/23 11:14
推 jason1122334: 荷蘭鐵路網真的很方便 05/23 11:19
推 SHR4587: 道路環境允許的話其實台灣滿多人是願意騎自行車通勤的吧 05/23 11:31
→ gemaker: 荷蘭鐵路一年賠多少錢？ 05/23 11:34
推 jason1122334: 賺錢沒賠 05/23 11:40
推 Cascadia: 荷蘭車路分離，車公司(NS)沒有拿政府補助款還賺錢，不過 05/23 11:49
→ Cascadia: 路公司(Prorail)就有受政府補助。 05/23 11:49
→ Cascadia: 不太確定這些車站整建的經費是怎麼分攤的(車站好像歸NS 05/23 11:51
→ Cascadia: 管，所以NS應該也有出錢) 05/23 11:51
推 upeo: 在那邊氣候不適合的，還不是摩托車騎爽爽 笑死 根本自己懶吧 05/23 12:07
推 gishileh: 德國算不算是蓋新的建築最嚴格的國家? 蓋新的建築 05/23 12:22
→ gishileh: 有些地方還需要公民審議通過 德國也是強力阻止炒房派的 05/23 12:23
→ gishileh: 某些程度上 德國的原則就是 能不改建的盡量不改建 05/23 12:23
→ gishileh: 除了幾個大城 EX:法蘭克福以外 整個德國幾乎如此 05/23 12:24
看漢堡中央車站,跟荷蘭的車站真的有很大的落差
推 ultratimes: 休旅車本來就是環保殺手，很多環保團體都呼籲過 05/23 12:24
推 vhygdih: 講到環保大家都很激動XD, 說真的荷蘭騎腳踏車哪裡舒服, 05/23 13:43
→ vhygdih: 還不是會下雨還不是會流汗,人家腳踏車都是有紅綠燈以為 05/23 13:43
→ vhygdih: 不用等？早上一堆人擠在那裏根本不輸台北橋機車道, 但實 05/23 13:43
→ vhygdih: 際上人家就做得到, 住很遠的人他們早上坐火車到辦公室附 05/23 13:43
→ vhygdih: 近再用共乘腳踏車去公司, 這個是我自己看到, 這就是環保 05/23 13:43
→ vhygdih: 的代價, 我佩服荷蘭只有一點, 就是人家明明是可以買車, 05/23 13:43
→ vhygdih: 卻選擇了世界上大部分覺得最窮的人才會用的腳踏車來通 05/23 13:43
→ vhygdih: 勤, 我就是覺得自己做不到才覺得人家厲害 05/23 13:43
→ vhygdih: 然後我住的是台灣, 出入只騎腳踏車我爸媽會覺得我很悲哀, 05/23 13:44
→ vhygdih: 我女友父母會看不起我, 所以我不行, 就是這麼簡單, 很多 05/23 13:44
→ vhygdih: 公共交通工具要發展起來整體意識是最重要不是單方面一個 05/23 13:44
→ vhygdih: 人的努力 05/23 13:44
推 Cascadia: 推樓上 其實不只是考量環保 荷蘭市區也曾經擠滿汽車 05/23 13:57
→ Cascadia: 大家就開始意識到交通事故的問題而出現反對汽車的聲浪， 05/23 13:58
→ Cascadia: 可以搜尋stop de kindermoord(停止謀殺小孩) 一連串的抗 05/23 13:59
→ Cascadia: 議。 然後又剛好遇上石油危機 05/23 14:00
→ Cascadia: 烏特勒支的腳踏車潮 沒台北橋機車瀑布那麼壯觀啦 畢竟人 05/23 14:09
→ Cascadia: 家不會有那麼長的號誌周期 05/23 14:09
推 crazy203: 這讓我想起一句話：一座進步的城市不是窮人也有車的地 05/23 14:18
→ crazy203: 方，而是富人也搭乘大眾運輸的地方」 05/23 14:18
推 Tomtom3309: 樓上那句是前波哥大市長潘納羅薩的名言 同時他在市長 05/23 14:52
→ Tomtom3309: 任內大力推動BRT 05/23 14:52
→ Tomtom3309: 但是台灣的BRT才剛起步就被現任的交通部長毀掉了 05/23 14:53
噓 a5mg4n: 那麼最進步的是金門/連江/澎湖，這些地方的富人更常搭大眾 05/23 15:07
→ a5mg4n: 運輸 05/23 15:07
推 qazthlin: TOD完善的國家 05/23 15:57
推 shter: 我從汐止搭火車到松山騎Youbike到內科總共 30 分鐘 05/23 16:45
→ shter: 其實速度很快很方便，有時比塞在堤頂的同事還快到公司 05/23 16:46
噓 garyjcw: 這裡也不是car板 想扯車子左轉car板 05/23 17:23
→ ji394xu3: 摩托車跟腳踏車差多了，前者汽油或電力推動，速度快又 05/23 17:44
→ ji394xu3: 自帶電風扇吹，安全帽罩+口罩還能有效擋灰塵。腳踏車光 05/23 17:44
→ ji394xu3: 是要自己踩就累死一堆人，速度又慢，重心又輕，遇到有 05/23 17:44
→ ji394xu3: 坡度的地方更悲劇。 05/23 17:44
→ ji394xu3: 鐵道、捷運板某些人就特愛歪樓去“荷蘭的腳踏車”這話 05/23 17:57
→ ji394xu3: 題去。 05/23 17:57
推 tn0062: 地理氣候條件差這麼多，說荷蘭環保，填海造陸最環保？ 05/23 17:59
→ ji394xu3: 請左轉荷蘭板或單車板，少偷渡OK 05/23 18:03
推 vestinland: 人家荷蘭阿姆斯特丹在1970年代也是跟台北一樣沒這麼 05/23 18:25
→ vestinland: 多鐵路+腳踏車當移動方式，是後來的硬體不斷改造，幾 05/23 18:25
→ vestinland: 十年後才有現在成果，荷蘭冬天可是比林口冷，但林口 05/23 18:25
荷蘭的緯度可比日本韓國還高哩,冬天還會下大雪
→ vestinland: 其實台地地形很適合做路網，騎車到主要轉運站再往台 05/23 18:25
→ vestinland: 北，淡水丘陵地形起伏太多就不ok 05/23 18:25
→ vestinland: 台灣的方式把軌道+腳踏車替換成用租賃摩托車其實也算 05/23 18:29
→ vestinland: 不錯的折衷的方式，至少同樣屬佔用體積小使用率高的 05/23 18:29
→ vestinland: 運輸工具 05/23 18:29
推 Chungli28: 其實公館站外就一堆腳踏車轉乘的停車區啊 XD 05/23 19:37
推 zonbytai: 是說南台北那幾間大學用腳踏車通勤的人不少啊，之前有同 05/23 20:09
→ zonbytai: 學還會從大同區騎腳踏車通勤到師大。 05/23 20:09
→ Xkang: 這個簽名檔...呃XD 05/24 00:23
→ Xkang: 荷蘭討論的不少啊 上次個人的愛沙尼亞文就沒人討論XD 05/24 00:25
→ Xkang: 不知道有沒有記錯 東京車站是仿阿姆斯特丹中央來蓋的 05/24 00:26
→ Xkang: 感覺歐洲的大型總站都長得差不多 不像台灣日本會搞地下街 05/24 00:27
→ Xkang: 或商場(百貨公司) 05/24 00:27
→ Xkang: 其實台中高雄改建後的也不錯啊 更不用說高鐵站 不輸荷蘭 05/24 00:29
→ Xkang: 只是站場可能沒有這麼壯觀就是 路線沒這麼多 05/24 00:30
→ linee39: 因爲荷蘭改建車站的週期很短，尤其是小站，幾乎找不到超 05/24 00:59
→ linee39: 過五十年的旅客設施了 05/24 00:59
荷蘭這車站更新效率比日本還強大
→ pikakami: AMS是老建築 不過Delft就是衛武營的建築師蓋的 05/24 01:41
→ pikakami: 不過會幻想冬天的AMS比台灣冷也太瘋狂了，零度下雨沒在 05/24 01:42
→ pikakami: 跟你客氣的...而且AMS旁邊就海，西風直接灌進來 05/24 01:43
荷蘭的冷可是運河河川甚至港口會結冰的冷
日本除了北海道以外,還差得遠
→ pikakami: 被二戰炸光：鹿特丹->蓋奇葩建築 德勒斯登->全部蓋回來 05/24 01:45
推 pikakami: 商場的話巴黎的Les Halles有一個，AMS其實也有地下街... 05/24 01:47
→ pikakami: 不過Les Halles其實從以前就已經是市集了 05/24 01:48
推 NipponKitano: 阿姆的拜客都很兇... 騎腳踏車都不知道在囂張甚麼 05/24 01:49
→ pikakami: 西歐看過最複雜的車站應該是Zurich HB 感覺站體超巨大 05/24 01:49
→ pikakami: 歐洲腳踏車都滿兇的 德國如果走到腳踏車道還會被罵 05/24 01:50
→ NipponKitano: 在台北是騎在腳踏車道 會被行人瞪 走路的人最大 05/24 01:51
→ pikakami: 前前後後去了蘇黎世四、五次，還是搞不懂車站... 05/24 01:51
→ pikakami: 德國人走路、汽車、腳踏車三國鼎立勢不兩立 05/24 01:52
→ weijidai: 每一個Centraal都是滿滿的潮味阿 05/24 02:29
推 kkStBvasut: NS好你知我知 05/24 20:56
→ kkStBvasut: 而且NS高度捷運化 歐洲其他國家掛通勤鐵路的路線班次 05/24 20:58
→ kkStBvasut: 可能都還沒有NS的IC多 05/24 20:58
推 shenyi9185: 荷蘭公共建築設計真的很潮耶！高雄車站和總圖也是荷 05/25 11:49
→ shenyi9185: 蘭團隊標到，整個潮到爆 05/25 11:49
推 somia012: 原來總團是荷蘭團隊，長知識 05/25 15:36
→ pf775: 因為是真正的文明開化國家啊 05/25 15:53
※ yamatobar:轉錄至看板 Gossiping 05/25 21:26
推 tom282f3: NS車上冷氣倒是超爛 有開跟沒開一樣 05/25 21:37
推 jim101120: 不認同台灣熱是藉口，荷蘭多雨強風冬天5度，照常50%使 05/26 10:47
→ jim101120: 用自行車 05/26 10:47
荷蘭冬天哪只5度,零度以下河川運河結冰也是常有的事
推 as6412: 其實，我住的城市柏林全新主車站(Berlin Hauptbahnhof) 05/27 02:29
→ as6412: 完全不輸，立體車站有很多層但是中庭採光超棒 05/27 02:32
推 as6412: 相比荷蘭，德國沒有驗票砸門，讓車站動線設計可以更靈活 05/27 02:37
→ as6412: 許多大站本身就像一個超大百貨商城，柏林主車站就是如此 05/27 02:39
→ as6412: 列車新穎程度就我常去的國家來說：德國>=荷蘭>>>>>比利時 05/27 02:42
推 as6412: 德國即使鄉下非電氣化火車都很新，荷蘭有些偏僻路線還有非 05/27 02:48
→ as6412: 常有年代感的火車，至於比利時，一堆車都像保養良好的古董 05/27 02:49
比利時比荷蘭德國還窮
※ 編輯: yamatobar (1.171.49.33 臺灣), 05/27/2020 19:47:07