推 lianpig5566: 不如直接加開航班06/15 11:46
飛機時間成本高，國內觀光很難有疏運成效
→ garyihu: 東部商業需求比較少06/15 12:00
但是觀光需求滿高的，鐵路建設也有助於租車業者發展，減少南北迴塞車現象，減少連假西
部的汽車湧入東部的問題，花蓮要找停車爆幹難停的
→ garyihu: 若真的要引進磁浮應該會是西部優先06/15 12:00
徵收土地價格應該高過東部很多
→ souken107ttc: 覺得沒必要 高鐵就夠了 但是要買車加開班次06/15 12:15
如果當初有規劃環台高鐵現在東部也差不多快通車了吧
推 sqr: 個人覺得可以蓋一條類似西濱的快速道路 方便往返花東06/15 12:21
推 upeo: 磁浮維護 使用費用 都是可怕的數字 妳確定？06/15 12:34
→ hn9480412: 中央新幹線建設成本差不多5兆日圓，台灣有這麼多錢?06/15 12:34
→ hn9480412: 這只有算東京~名古屋的部分，延伸到大阪大概再加3兆06/15 12:34
推 timjeng1994: 高鐵就夠了吧06/15 12:35
→ hn9480412: 後續維護成本每年2000億日圓06/15 12:35
→ timjeng1994: 台灣南北距離不長 用磁浮省下的時間感覺不划算06/15 12:36
→ hn9480412: 台灣你先挖到石油和稀土再來談磁浮06/15 12:36
東部的觀光效益無法打平嗎？
每次坐北迴線台鐵都很心累，台鐵延誤要轉高鐵又很不方便
噓 zxcc79: 居然有四推 中和一下06/15 12:37
很兇喔？
→ james732: 我一直覺得日本敢蓋中央新幹線很了不起....06/15 12:41
→ james732: 目前有預計票價會賣多高了嗎 XD06/15 12:41
不知道會不會超越機票XD
推 lc85301: 現在挖到石油也沒多少錢了06/15 12:45
→ suitup: 東京大阪要蓋第二條是一定的06/15 12:45
→ suitup: 線路土建都舊了 也沒空檔可以修 再這樣操下去就是準備讓安06/15 12:49
→ suitup: 全神話破功 最保守就是再蓋一條新線06/15 12:49
→ suitup: 也剛好磁浮技術成熟了06/15 12:50
※ 編輯: puppy20308 (27.246.232.188 臺灣), 06/15/2020 12:50:59
噓 zxcc79: 噓文就叫兇？06/15 12:53
→ zxcc79: 沒想到這裡也有合鐵家族等級的文 06/15 12:54
好可怕，不要桶我
推 chinnez: 運量少地震又多 光經濟考量就gg了 06/15 12:54
噓 suitup: 抱歉 沒按到 06/15 12:55
嗯嗯，你現在按到了
推 R101: 快速道路比較需要，不過其實東部就是要慢慢玩，沿路風景就 06/15 12:58
→ R101: 是景點了 06/15 12:58
開過海線，大家都超趕的ＸＤ，路隊長壓力都很大
→ hn9480412: 中央新幹線有部分原因是商務客的需求，不然東海道捷運06/15 13:02
→ hn9480412: 叫假的喔06/15 13:02
噓 chadhsieh: 一張票要賣多少？台灣有能力維修？錢都進外國人口袋很06/15 13:04
→ chadhsieh: 爽？06/15 13:04
東西部來回3小時是還挺爽的，不然開車單趟就是七小時起跳，票價換取時間我會消費呀
推 popopal: 台灣不適合 貴到有剩 之後又每個縣設站 還不如多拉一條06/15 13:04
→ popopal: 高鐵只跑北高3站06/15 13:04
※ 編輯: puppy20308 (218.166.144.162 臺灣), 06/15/2020 13:05:01
→ ckroy: 少搞笑了 昂貴的高鐵都不蓋了，還花冤枉錢蓋磁浮06/15 13:05
→ Stan6003: 跟你說喔 東京大阪新幹線已經比飛機貴了06/15 13:07
→ Stan6003: 你可以去查航空的載客率,疏運不完？根本沒人載好嗎 06/15 13:08
噓 leopika: 你乾脆問北海道新幹線怎麼不蓋磁浮，北海道觀光需求也很06/15 13:10
→ leopika: 高啊06/15 13:10
花東才160公里要花費3個小時，北海道有兩個台灣大，兩者效益不能相提並論吧？
→ hn9480412: 東京~北海道都被航空業吃死死了吧，如果新幹線票價06/15 13:11
→ hn9480412: 不調整的話06/15 13:11
※ 編輯: puppy20308 (218.166.144.162 臺灣), 06/15/2020 13:13:06
→ hn9480412: 不過蓋磁浮我看JR北海道會先破產 06/15 13:13
※ 編輯: puppy20308 (218.166.144.162 臺灣), 06/15/2020 13:22:12
→ leopika: 我舉北海道的意思是連假也才放幾天，觀光需求不能當飯吃 06/15 13:40
→ leopika: ，日本觀光最興盛的北海道，新幹線照樣暴虧 06/15 13:40
推 pikakami: 太貴了 高鐵足矣06/15 13:42
→ leopika: 而且這群自駕的你不能指望他們來坐高鐵，西部高鐵通那麼 06/15 13:43
→ leopika: 久了，高速公路照樣塞車啊 06/15 13:43
→ leopika: 你說要解決連假觀光區車位難停問題，結果你的解法是大家 06/15 13:45
→ leopika: 高鐵坐到市區再租車去觀光區？那觀光區還不是一樣多車？ 06/15 13:45
噓 dekirin: 平日誰要搭 06/15 13:45
噓 Cascadia: 發大財06/15 13:47
韓粉？
→ leopika: 普悠瑪都要靠志學下車的大學生撐人數了，你要只靠觀光撐06/15 13:48
→ leopika: 磁浮列車？06/15 13:48
推 Ron51320: 鄉下老人會跟你抗議電磁波 06/15 13:51
說到這個花蓮的訊號確實不太好...搞不好真有抗議
噓 omkizo: 奇在有人覺得觀光可以撐一條鐵路 而且是磁浮 06/15 13:55
看下來感覺鐵路版的各位都認為快速道路效益比鐵路高嗎？
噓 leopika: 我現在才發現你是說只蓋花蓮到台東，那更智障，台東人一06/15 13:56
→ leopika: 年去沒幾次花蓮，去台北更不可能想在花蓮換車 06/15 13:56
你好棒！花了一小時終於發現我講的是花東段了
推 tiesto06202: 東部只適合米妮新幹線啦06/15 13:58
※ 編輯: puppy20308 (218.166.144.162 臺灣), 06/15/2020 14:02:33
推 tyytt: 中和一下06/15 14:07
→ leopika: 你說台北人假日自駕到花蓮害你停車位難找，但是這些台北 06/15 14:07
→ leopika: 人有繼續往南開到台東的有幾個？沒幾個的話蓋個只有花蓮 06/15 14:07
→ leopika: 到台東要幹嘛？ 06/15 14:07
文中有說了，假設半日生活圈形成，首都的人大多會放棄自駕前往東部，並且花東磁浮成真
的話，週末玩到台東更方便快速，你有開過雪隧嗎？基本上週末都有要塞2小時的心理準備
，再加上蘇花改的限速，週末要自駕完整個東部是不可能的，你還沒有算到我這種要從台南
開車前往花蓮的人，走南走北都是七小時，雪隧塞南迴下屏東也塞，塞車吃到飽，台鐵坐到
厭世
→ NCC1305: 北東航線的票價約1500多，高鐵北高間也是這樣的價錢 06/15 14:09
→ NCC1305: 現在北高高鐵商務艙票價比北高航線末期的票價還高06/15 14:10
噓 leopika: 建議你下一篇問恆春線要不要蓋磁浮，那條也是觀光鐵路06/15 14:10
※ 編輯: puppy20308 (218.166.144.162 臺灣), 06/15/2020 14:17:50
噓 Tavasa: 先搭高鐵到宜蘭轉臺鐵到花蓮再搭磁浮到臺東 你的磁浮夢太06/15 14:41
→ Tavasa: 有創意06/15 14:41
推 zxcc79: 人家搞不好是先知，彌補我的過錯我來補推06/15 14:43
→ Tavasa: 而你的磁浮前提是高鐵要延到花蓮 何不先幻想宜花高鐵 06/15 14:45
→ moriyaorange: 我覺得嘉義到澎湖也很需要，最好蓋到阿里山06/15 14:47
→ moriyaorange: 既然都要發展觀光了，來一條跨海磁浮不是比花東磁06/15 14:52
→ moriyaorange: 浮更有創意嗎(笑) 06/15 14:52
水上有飛馬公
而且馬公航班一天有五十幾班
花蓮好像只有一班
噓 sinclaireche: 先知06/15 15:00
https://i.imgur.com/lQAMDWx.jpg
推 HMKRL: 不用中央新幹線啊 06/15 15:00
→ HMKRL: 光現在的新幹線就比機票貴了 06/15 15:00
推 Leeba: 蓋一條快速道路比較可能吧，順便當戰備跑道06/15 15:04
※ 編輯: puppy20308 (27.246.232.188 臺灣), 06/15/2020 15:06:24
※ 編輯: puppy20308 (27.246.232.188 臺灣), 06/15/2020 15:11:30
推 jgfreedom: 花東段連蓋高鐵都是奢侈的，磁浮??? 06/15 15:13
→ jgfreedom: 擺明就沒這麼多運量，現有台鐵也沒幾班啊!06/15 15:14
→ jgfreedom: 花東你不慢活，這段就會失去它的價值了 06/15 15:15
噓 j21802: 東部人連機票都嫌貴你叫他們坐磁浮列車？ 06/15 15:16
噓 Metro123Star: 發廢文又不會被桶 你要怕的是備份 06/15 15:39
推 LewisRong: 先讓普悠瑪跟太魯閣能環島再說好嗎... 06/15 15:48
噓 LewisRong: 連臺鐵全線雙軌+電汽化都還沒做完 想磁浮... 06/15 15:50
這就是台鐵
→ rerun: 磁浮捷運? 06/15 16:02
噓 briantw: 先把全台的鐵路雙軌化再說 06/15 16:42
→ ji394xu3: 有錢的條件下：東部磁浮（南港-宜蘭-花蓮-臺東-左營）。06/15 16:50
如果是政府主導這案子，台東-左營這段可能過不了國會那關
→ ji394xu3: 北-高直達乘客改由東部磁浮負責。西部高鐵改成只發半直06/15 16:50
→ ji394xu3: 達車（南港-臺北-板橋-桃園-新竹-臺中-嘉義-臺南-左營）06/15 16:50
→ ji394xu3: 跟站站停。06/15 16:50
→ linking56: 你的磁浮是哪個星球的 那麼便宜？06/15 17:14
噓 nickchen1202: 花東蓋磁浮不如蓋馬祖金門到台北台中到澎湖06/15 17:27
推 a5mg4n: 磁浮不一定要非常快,東部磁浮或許可以用更低的選線標準抵06/15 18:13
→ a5mg4n: 銷增加的機電成本06/15 18:13
→ a5mg4n: 例如磁浮理論上超高和坡度可以更極端 06/15 18:14
噓 leopika: 請問一條只有花蓮到台東的路線，台北人是要怎麼坐？開車06/15 18:28
？？？你是同一個人嗎？？？為什麼都不看完內文
→ leopika: 過雪隧過蘇花到花蓮後再上磁浮？你有雪隧蘇花兩條都不會06/15 18:28
→ leopika: 到台東這種常識嗎？06/15 18:28
麻煩看一下文中第八行，不要看一行推一次文
→ awer89: 以票價換取時間就飛機阿，話說東部要再擠空間出來做公路06/15 18:31
→ awer89: 或鐵路應該不太容易了 06/15 18:32
班次太少，假設我晚上6點要出發去東部，光移動到機場跟候機就要花多久了，時間成本太
高，而且查了一下花蓮只有一班高雄飛的...還是中午
推 rdu20159: 我OK你出錢06/15 18:34
噓 usercode: 還好只是幻想 06/15 18:39
噓 leopika: 你真的知道北迴是哪一條嗎？到底一條只能開花蓮到台東的 06/15 18:43
→ leopika: 路線是關北迴的疏運壓力屁事？06/15 18:43
噓 leopika: 你都說高鐵轉台鐵心很累了，那高鐵轉台鐵轉磁浮心就不累06/15 18:48
→ leopika: 嗎？ 06/15 18:48
噓 leopika: 花蓮到台東坐普悠瑪才1小時58分，你說換成磁浮可以省2小 06/15 18:53
→ leopika: 時？ 06/15 18:53
噓 leopika: 銀座線至少在首都，你怎麼不敢說北海道新幹線虧成什麼樣06/15 19:12
→ leopika: 子，還是你其實是希望遷都台東？06/15 19:12
我發現你跳針都不看內文欸，難得我誇獎你花了一小時看懂，結果看來是沒有懂內文啊...
文中就說高鐵延花蓮，轉磁浮到台東，你閱讀能力到底哪裡有問題？
→ zxcc79: 可能某韓的人口政策成長數據能夠在台東市、花蓮市成真06/15 19:16
→ zxcc79: 就可以蓋了06/15 19:16
→ hn9480412: 再說那張圖我記得是東西線吧06/15 19:33
→ numbtch236: 東部平日普太都坐不滿，高鐵都嫌浪費了何況磁浮06/15 19:50
→ OhmoriHarumi: 北花就運量來說其實可以蓋高鐵。06/15 20:18
→ numbtch236: 真的平常都坐不滿還蓋，新城際12列都不夠坐再說06/15 21:44
→ LewisRong: 東部全線雙軌化+電汽化就很夠了 然後太跟普列車多買點 06/15 21:48
推 LewisRong: 環島可以用06/15 21:56
推 ihakkanet: 別再買普太浪費錢了06/15 22:13
→ kenro: 花東線高架化和增軌也很夠用06/15 22:38
噓 tn0062: 花東又長又直到底是誰散播的謠言啊 想像中的花東？06/15 23:29
開起來的感想
→ valkyrie3812: 民代表示：東部磁浮好快好危險06/16 01:40
→ valkyrie3812: 多增一點車站在我選區門口，這樣不要太快又安（政）06/16 01:40
→ valkyrie3812: 全（績）06/16 01:40
※ 編輯: puppy20308 (1.173.70.36 臺灣), 06/16/2020 07:03:46
※ 編輯: puppy20308 (1.173.70.36 臺灣), 06/16/2020 07:04:15
噓 mstar: 不適合，捏著直上軌道電梯才對。 06/16 08:45
噓 Stan6003: 那為什麼不高鐵到底就好還要換磁浮？ 06/16 11:00
可以呀，請支持北東高鐵，我一定會去搭的
→ Stan6003: 自己文意不清知識不行邏輯不通在那邊怪版友看不懂？ 06/16 11:00
→ Stan6003: 所以我才說文組…06/16 11:01
我是不知道D卡的情況啦，不過就你的情況一上來就給人扣文組帽子好像沒有高尚到哪裡去
，文中都在就東部鐵路發展討論你就硬冒出一句文組？
→ Stan6003: 為什麼花蓮機場沒幾班飛機06/16 11:02
→ Stan6003: 就沒人搭阿,有需求航空公司不會想賺嗎？06/16 11:02
候機時間成本和機場距離
→ Stan6003: 我是不知道普悠瑪直達車3.5小怎麼搭到厭世的 06/16 11:05
轉高鐵永遠無法確認訂位時間，因為台鐵永遠都會誤點很厭世
→ Stan6003: 只知道你發文壓根沒考慮過實際情況與成本等問題 06/16 11:05
→ Stan6003: 這邊不是那個一堆幻想文的低能卡 06/16 11:05
那麼ptt鐵道版很高尚嗎？
我只看到討論台鐵便當跟松鼠，這樣子討論很有建設性嗎？你們很自豪討論便當本業嗎？？
鐵道版的各位似乎只滿足於環島電氣化，160公里的磁浮都能給你們噓成這樣到底還想討論
什麼？台北金門這種幹話都能講得出來我是覺得沒資格說人低能...
討論有很多面向，例如可以引進寢台列車節省過夜錢又能東西通勤而不需要建設東部高鐵之
類的，而討論串給我的東西是澎湖嘉義高鐵？？嘲笑想認真問題討論的人是你們的興趣嗎？
投資本來就有風險，現在的鐵道版讓我想起以前那群整天喊不需要高鐵，國道有錢人在開的
人
我發廢文有必要一直回覆嗎？
為什麼鐵道版淪落到這種地步
如果東部鐵路建設真的不可行可以拿出資料討論建設的困難度
還是你們真的只想討論便當...？
※ 編輯: puppy20308 (39.9.69.63 臺灣), 06/16/2020 11:50:37
※ 編輯: puppy20308 (39.9.69.63 臺灣), 06/16/2020 11:56:43
→ omkizo: 哦哦哦哦哦哦哦哦哦原Po硬起來了 但你一開頭真的超像反串 06/16 12:38
→ omkizo: 來鬧板的 06/16 12:38
→ omkizo: 為何大家都覺得你鬧板 因為顯然地磁浮是比高鐵更貴的東西 06/16 12:43
→ omkizo: 然後板上很多人提出飛機也沒幾班 普悠瑪也要停志學撈客等 06/16 12:47
→ omkizo: 來說明沒有基礎蓋磁浮 然後原Po一直跳針觀光觀光觀光 時間 06/16 12:47
→ omkizo: 快很多 我很願意搭balabala 06/16 12:47
推 tn0062: 沒人說發這種廢文不行，但嗆廢文也是版眾日常。 06/16 12:48
→ omkizo: 你願意花一萬塊買一張一小時能把你從台北帶到台東的車票 06/16 12:49
→ omkizo: 但不代表人家願意 加上磁浮成本高 客量低 虧錢是可以預期 06/16 12:49
→ omkizo: 的 06/16 12:49
→ omkizo: 原Po應該嘗試從國家 政府 財團的角度去想一下 他們有何誘 06/16 12:56
→ omkizo: 因要幾千億下去在東部蓋磁浮 06/16 12:56
→ hn9480412: 只有你可以講別人別人不能批評你。蒸蚌 06/16 13:30
→ meimeiamy: 太雲，但幾個推文水準也低落，幾隻S開頭的也不怎樣嘛~ 06/16 14:06
→ meimeiamy: 呵呵，給箭頭 06/16 14:06
→ Stan6003: 我就爛 06/16 15:44
→ Stan6003: 但還是沒回答到核心問題,哪來的人跟錢蓋磁浮？ 06/16 15:48
→ Stan6003: 松山機場跟台東機場跟市區到車站的時間沒差多少,國內線 06/16 15:51
→ Stan6003: 起飛前半小時到就可以了,航空時間成本比你想的少很多 06/16 15:51
→ Stan6003: 我想說的是,你並不瞭解實際狀況 06/16 15:51
→ Stan6003: 為什麼只滿足環島電氣化？因為我們國家沒錢 06/16 15:55
→ Stan6003: 我甚至是不支持環島電氣化的 06/16 15:55
推 zxcc79: 自己都承認發廢文然後嗆人家板風淪落我也是笑到茵道的味道 06/16 18:49
推 kigohcy: 現在疫情期間，連「普閣P」(噗個屁)北花都載不滿 06/16 19:34
→ aahome: 有這想法很好啊 可惜大家都驕傲的西部人 06/16 20:03
→ aahome: 哪可能讓東部人出頭 06/16 20:03
→ aahome: 一個高速公路都可以被環團玩掉的地方 能期待其他建設嗎XD 06/16 20:04
→ aoo926: 回覆1樓，目前花蓮航班一天沒有多少人搭之前我搭來回花蓮- 06/16 23:05
→ aoo926: 台北頂多10人左右而已 06/16 23:05
→ Tavasa: 怎麼不拿出資料討論磁浮的誘因跟可行性 被質疑論點都是我 06/17 12:14
→ Tavasa: 覺得我支持 然後攻擊板友自以為高尚 你真的有想認真討論 06/17 12:14
→ Tavasa: 還是只想閒聊 或是單純發發廢文？ 06/17 12:14
噓 jasonpig: 看日本花多少錢在蓋就知道不可行了 06/17 13:29
噓 leopika: 所以你還是沒回答普悠瑪只要1小時58分的路程換成磁浮要 06/18 11:53
→ leopika: 怎麼省2小時啊 06/18 11:53
→ leopika: 人家高鐵要延伸到哪裡是高鐵的事情，你這條花蓮到台東磁 06/18 11:54
→ leopika: 的浮就是跟北迴雪隧蘇花都無關好嗎？ 06/18 11:54
噓 leopika: 要舒緩北迴雪隧只要高鐵延伸宜蘭就夠了，蘇花改的車流量 06/18 11:59
→ leopika: 沒有多到要舒緩的必要，台東完全不關北迴雪隧蘇花的事 06/18 11:59
噓 leopika: 啊你自己也是跑台南到花蓮欸，你根本不去台東是關花蓮到 06/18 12:16
→ leopika: 台東的磁浮屁事？ 06/18 12:16
噓 leopika: 東京到新大阪新幹線5分鐘一班，但羽田飛伊丹仍然是世界 06/18 12:34
→ leopika: 第13繁忙航線，以上還沒算到使用成田或關西的廉價航空， 06/18 12:34
→ leopika: 結果你說飛機一天只有2班的地方要養磁浮？你知道上海磁 06/18 12:34
→ leopika: 浮已經確定百年內無法回本了嗎？ 06/18 12:34
→ ji394xu3: 話說上海磁浮為什麼要談回本?應該說大眾運輸建設為什麼 06/19 13:36
→ ji394xu3: 要談回本?政府只是代管人民的錢，政府拿人民的錢蓋大眾 06/19 13:37
→ ji394xu3: 運輸，結果還要談回本?邏輯沒有問題嗎? 06/19 13:37
→ ji394xu3: 這就好像你花了錢買輛百萬名車，結果你每開一趟車都還要 06/19 13:38
→ ji394xu3: 跟自己收錢直到還本買這輛車的錢，邏輯通嗎? 06/19 13:39
→ ji394xu3: 大眾運輸基本上談的就是"營運收支平衡"。 06/19 13:40
→ ji394xu3: 收入:票收+其他收入等。支出:營運成本+折舊+借貸利息... 06/19 13:41
→ ji394xu3: 興建成本是人民掏錢給政府去蓋的，不列算在裏頭。 06/19 13:42
→ ji394xu3: 這話題其實也算有趣，南港經宜蘭花蓮台東到左營大約330 06/19 13:44
→ ji394xu3: ~350公里之間，如果是高速磁浮南港~左營行車時間可以壓 06/19 13:44
→ ji394xu3: 在50分鐘以內(日本中央磁浮品川~名古屋290公里/40分鐘) 06/19 13:45
→ ji394xu3: 可以有效讓北~高的直達乘客轉移到東部磁浮。西部高鐵的 06/19 13:46
→ ji394xu3: 直達車容量就可以釋放出來跑半直達車跟站站停為主。 06/19 13:46
→ ji394xu3: 至於花蓮~台東約150多公里，高速磁浮大約20多分鐘。 06/19 13:49
→ ji394xu3: 南港~宜蘭約50公里，10分鐘以內。南港~花蓮約150公里， 06/19 13:52
→ ji394xu3: 20分鐘初頭。南港~台東約280公里，近40分鐘。我看一堆人 06/19 13:54
→ ji394xu3: 都有興趣住宜.花.東通勤台北上班了...XD 06/19 13:54
→ ji394xu3: 不過這終究要看日本的中央磁浮新幹線最後玩得怎樣，看資 06/19 13:58
→ ji394xu3: 料寫中央磁浮新幹線光是營運的耗量店就是東海道新幹線的 06/19 13:59
→ ji394xu3: 三倍啊。顯然成本如果反應在票價上，應該也會比較貴... 06/19 13:59
→ ji394xu3: (耗量店->耗電量) 06/19 14:00
噓 velaro: 你出錢的話應該滿適合的 06/20 21:10