Re: [新聞] 桃鐵地下化今過關 增設5通勤站實現北桃一

[wild2012 (世界末日)]

桃鐵地下化今過關 增設5通勤站實現北桃一小時生活圈
https://reurl.cc/V6Olzy

國家發展委員會今天審議通過「桃園鐵路地下化綜合規劃案」，預計將斥資約1047億元，
將桃園、中壢兩大都會區的鐵路地下化，為讓桃園往返台北更便捷，增設5個通勤站，
實現北北桃一小時軌道生活圈願景。
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不食人間煙火的例子
本來就不到一小時了，你多了５個站，一個站最短也要停靠２分鐘，尖峰時間可能更久，
延長到３～５分鐘都有可能，也就是通勤時間增加１０～２５分鐘
隨便都超過一小時，
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鄭文燦表示，這是地方政府可以負擔的範圍，將推動各項場站開發計畫挹注財政，讓交通
建設與都市發展正向循環。另外，桃園市政府也同意將鐵路地下化後產生的周邊土地開發
收益（TOD），依每年實際產生淨收益之75%繳回中央，挹注建設經費。
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我(太子)請客，你(台鐵)買單
台鐵一定是賠錢給你爽的，台鐵從來沒有賺錢過，這些都蓋起來
一年大概會多個五千萬的維護費吧，恩...台鐵出的維護費，跟市政府無關

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桃園鐵路地下化除既有桃園、內壢及中壢車站外，將增設（新北）鳳鳴、中路、永豐（桃
園醫院）、中原及平鎮等5座通勤車站，路線起點在新北市鶯歌區鳳鳴陸橋北側，至桃園
市平鎮區台66線南側，鐵路地下化計畫打通前後站，沿線道路將成為長18公里、寬25至40
米的綠色桃園大道，縫合桃園、中壢兩大都會區。
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當初朱立倫的綠色園林大道，被吳志揚取消只蓋高架鐵路，才順利推動鐵路立體化
現在 換個方法 繼續搞園林大道，到底對一條大馬路是有多執著阿?

到時候跟中華路太靠近，一個紅燈下去 保證塞車，甚至更嚴重
畢竟火車不是每3分鐘一輛，但是紅綠燈卻每3分鐘亮一次紅燈

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桃園市政府捷工局長陳文德指出，從車站運量來看，台鐵桃園站及中壢鐵路運量僅比台北
少，因此桃園鐵路地下化計畫對桃園的未來發展非常重要，除了能消弭鐵路造成前後站發
展有所落差外，對居住在鐵路旁的桃園居民來說，住家不再有視線障礙，更沒有聲音干擾
，不少居民已期盼多年。他補充，未來鐵路地下化後，路廊將進行綠化及美化，提升民眾
的居住環境品質。
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地下化要拆更多的房子，附近的居民都被拆光光也趕跑了
什麼噪音、什麼期待都不存在了，因為提出問題的人都被解決!

再想想看 火車站附近的客運站是誰的?又都是誰的土地? 就知道 地方勢力有多強大了

藍綠紅一家親，真他X的噁心






反正我不坐台鐵坐高鐵坐飛機
也沒繳多少稅 更不是從我口袋直接拿出來
我也不住鐵路附近 噪音不關我事，天際線我也看不到
騎摩托車也不怕塞車

高架化還是地下化?
Who cares?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.84.63 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1593476760.A.26F.html
→ hicker: 滿滿的崩潰感....
→ hicker: 反正現在是U-DPPversity的時代....
→ hicker: 國家是DPP的 國會也是 地方也是 其他人毫無置喙空間
→ batatas: 崩潰很好啊
是無奈 OK? 省下來的錢拿來蓋兩條捷運都沒問題了
→ mash4077: 目前桃園市議會國民黨29席，民進黨21席，時代力量1席，
→ mash4077: 無黨籍10席，議長副議長皆國民黨籍
噓 twnlove: 這審核進度是不是用飛的？ 看在爭取其他軌道建設動輒十
→ twnlove: 年以上的縣市眼裡不知做何感想？
→ auction88: 一個站最短也要停靠２分鐘，尖峰時間可能更久，
→ auction88: 延長到３～５分鐘都有可能
→ auction88: 這就是台鐵最大的問題 就不能跟北捷一樣隨到隨開 emu加
→ auction88: 減速不是比北捷強.
火車是中長途用的，不是短途的捷運阿，不知道那個蠢貨硬要台鐵捷運化，SB一個
→ auction88: 回個基隆從汐止開始慢開慢減速.在月台開門讓熱氣灌滿
→ auction88: 車廂
→ crazy203: 增站根本不是問題，問題是在於車輛和路線容量的不夠，無
→ crazy203: 法增開區間快
本來高架有備留第三線，但地下化就沒啦
→ agh386690: 看看台中例子就知道了
推 panzerbug: 增站才能炒地皮發大財
一個車站一個重劃的商業計畫區，餅都已經畫的好大好圓了
※ 編輯: wild2012 (59.115.84.63 臺灣), 06/30/2020 10:28:47
推 smena: 搭台鐵通勤的垃圾貢獻不少多少稅收，這就是桃園市府的態度
→ smena: 但是垃圾也是會消費的地主賺飽政權才穩，結論就是這樣
→ smena: 人口留在桃園房產日用貢獻給地主飛黃騰達，這不就是和雙北
→ smena: 爭利的最優良政績，站在這個角度還能說這政客不英名嗎
→ crazy203: 誰規定火車一定要是中長途用的?台鐵捷運化做半套不代表
→ crazy203: 捷運化是錯誤做法
→ crazy203: 國外傳統鐵路在市區通勤化的一大堆
推 auction88: 不是吧 jr山手線只是emu而已
→ auction88: 聽說jr 跟地鐵 讓人感覺不出差異.
→ auction88: tr就是中長途 所以慢慢停慢慢開 沒客人也要等很久開車
→ auction88: 囉
→ crazy203: 北捷那不叫隨到隨開，那叫排點緊，人家都公布時刻表給你
→ crazy203: 看了
→ crazy203: 山手線就是傳統鐵路捷運化，只是沒有快車而已，懷疑嗎?
→ crazy203: 台鐵排點鬆.號誌閉塞落後.股道配置奇葩.車輛性能落差大
→ crazy203: ，只有學到增站，說捷運化有做到半套可能還太多了
→ suitup: 世界各地的鐵路進到城市都在捷運化 又不是只有台灣
→ suitup: SB的是台鐵的排點和閉塞
→ suitup: 還有什麼招呼站車門一定要開多久的規定 才真的SB
推 shen5035: 搭配中華路當作兩個單行道 搞定XD
推 countryair: 山手線的車站有很多其他路線的快車在搭配呀
→ gishileh: 台灣又不需要學其他縣市 台鐵沒那個能力就不要去搞
→ gishileh: 捷運化 拿去搞東西部運輸 發展觀光運輸可能還比較實際
→ gishileh: 台鐵捷運化的乘客 一次都付15-30 能帶來多少營收?
→ gishileh: 把捷運化人力和車輛資源 全部開東西部幹線 台鐵早賺翻了
→ gishileh: 高雄鐵路增加一堆車站後 結果是一堆人改搭高捷
→ gishileh: 豐原-彰化實際營運超過1HRS 結果是一堆人改開車進台中
噓 tyytt: 高架化也是要增站 在想什麼
→ countryair: 所以要加開區間快車很重要呀...
→ c3035281: 希望EMU900進來之後能看到大量區間快車...
推 apost: 增加區間快就和捷運化目的相反了，如果一半都改區間快的話
→ apost: ，那捷運化的意義在哪裡呢
→ batatas: 就鐵粉本位阿
推 countryair: 沒有說區間快要一半以上吧 定型化每小時2-3班也能搭配
→ crazy203: 捷運化和區間快又不衝突
推 a5mg4n: 桃捷就有區間快和區間了
噓 gishileh: 區間快不開 一堆大站抗議 區間快若開了 一堆小站哭么捷
→ gishileh: 運化是假的 搞到最後區間快被民代玩死 列車繼續越走越
→ gishileh: 慢
→ gishileh: 捷運化和區間快 設計上或許不會衝突 但是實際營運和民
→ gishileh: 意會把這兩個搞到衝突
推 gigihh: 現任市長在參選2014的時候，地下化就已經是全民共識了，如
→ gigihh: 果不是的話，在野黨比執政黨多數的議會早就推翻了，台中鐵
→ gigihh: 道高架化已經距離旁邊的建築物不近了，通車時都還有人在
→ gigihh: 抗議噪音，北捷淡水線也是因為噪音很多路段最後都只能降速
→ gigihh: ，地下化完全不用煩惱這些問題，民眾當然會支持地下化
→ gigihh: 台中高架化就是考慮待避空間的問題，所以好幾站採用兩島
→ gigihh: 式月台，台中站更是高架化少見的兩島1側，以這些大戰當作
→ gigihh: 慢車代避點，好好排點的話其實開區間快是可以的
→ gigihh: 台鐵路線 經過多年的發展，都會區內大站周邊都市人口密集
→ gigihh: 區，不捷運化反而沒有效益，因為長途旅客絕大部分都被高鐵
→ gigihh: 和國道吸走了
→ gigihh: 另外台鐵的停靠時間並不是最少兩分鐘，而是可以30秒，去
→ gigihh: 看時刻表就能發現很多車站到達和開車時間都是寫在同一分
→ gigihh: 鐘的，例如到達14：30開車14：30，這種的就表示停靠時間
→ gigihh: 不到1分鐘
推 LewisRong: 想到這個人有可能變臺灣總統就覺得很崩潰
→ Littlechozy: 把列車加速度提上去，改善號誌系統也能讓區間變快
→ Littlechozy: 再來就車站的動線設計，讓步行轉乘距離變短，這些也
→ Littlechozy: 都是旅程的一部分不能忽視，否則行車時間變短但是旅
→ Littlechozy: 客的總旅行時間變長的話其實對旅客來說反而是更糟
推 panzerbug: 桃園中壢通勤台北的人，捷運化只有壞處
→ panzerbug: 一堆小站就是把原本大站的時間轉移到擠電車時間上
→ panzerbug: 唯一得利的是房地產持有者
→ MiaoXin: 這樣才好，更難公司化。民營化就遙遙無期了。
推 MiaoXin: https://i.imgur.com/cHiOpWy.jpg 哇！直接罵垃圾。
→ hn9480412: 問題就是高架都已經行政院核定都在蓋了才在那邊改地下
→ hn9480412: 。然後又不願意付變更工程的差額
→ hn9480412: 然後又在那邊說高架是落後象徵。很多人都在不爽這點，
→ hn9480412: 你如果當初還沒核定就改聲音可能就會比較小一點
→ hn9480412: 喔，還有騙選民說10年完工但沒有把高架的前置作業算進
→ hn9480412: 去，更別說機場捷運變更工程降挖然後西門子索賠違約金
→ hn9480412: 。反正就是各種騙
推 a5mg4n: 至少以臺中高架來看，確實是讓人Errrrr
→ edos: 通勤站區間車一般沒有停靠到2分鐘那麼長吧....?
→ a5mg4n: 高架上淹水堪稱奇觀，還有那個隨便就塞爆的月臺
噓 nrl952006: 落後象徵... 撒幣鄭還去日本考察 呵呵
→ hn9480412: 但反過來看汐止那段就沒有台中那樣一堆毛，不是都鐵工
→ hn9480412: 局辦理的嗎
→ hn9480412: 我都還沒說地促會說高架只能用30年喔
→ crazy203: 山手線：我用100年了喔
→ crazy203: 汐止也不算是沒問題，道岔的配置很奇怪，三線超難用
→ nrl952006: 反正我只覺得 鄭這些人或許可能把日本人當___（自行填
→ nrl952006: 入
→ gigihh: 但是其實國民黨執政的時候原本的高價方案就因為抗爭而大幅
→ gigihh: 落後，所以鄭文燦當選的時候其實並沒有進展多少，臨時站也
→ gigihh: 是就任後才啟用
推 smena: 罵一個人是毀謗，罵一群人那叫悲哀
→ smena: 為自己的故鄉努力做工結果被官商婊，你除了搬出去還有什麼
→ smena: 解法？反正移入者這麼多不差你一個
→ batatas: 崩其他都要理 崩潰行車時間是最好笑的點
推 panzerbug: 崩潰行車時間增加，是多數旅客擔心的吧
噓 Metro123Star: 一站30秒 尖峰1分 加上加減速和排點單位差頂多2分
→ Metro123Star: 看到第一句直接end了
→ crazy203: 要崩行車時間增加，怎麼不在蓋大慶大橋汐科的時候就崩?
→ crazy203: 自己用不到就說浪費錢蓋蚊子站，結果旅次逐年增加當作沒
→ crazy203: 看到
→ batatas: 要崩行車時間 從高架化規劃就要崩了啦
→ crazy203: 還三不五時幻想民營化就要砍偏鄉小站所以反對，到底為什
→ crazy203: 麼邏輯可以這麼錯亂?
→ crazy203: 偏僻小站不能砍，都市小站不能蓋，有夠支離滅裂的思考
推 ek252: 增加浮洲站跟南樹林站之後，比較台北站~桃園站的電車/區間
→ ek252: 車行車時間，以前的電車有的還比現在跑的久...
推 a5mg4n: 地下化平均而言比高架好多了啊，臺北林榮高雄都沒像臺中那
→ a5mg4n: 麼扯，汐止段的汐科也很囧，還沒多少人滑下月臺已經是奇蹟
→ a5mg4n: 了
噓 a5mg4n: 行車時間的話，高架化可能還更崩，下雨天軌面濕滑+上下車
→ a5mg4n: 時間大幅延長
推 gishileh: 這邊怎麼這麼多討厭公司化 民營化的 其他企業 公司化民
→ gishileh: 營化 最終成為虧錢機關的解方 相較於其他機關 其實台鐵
→ gishileh: 才是真正最需要公司化甚至民營化的單位
→ gishileh: 桃園其實高架化 地下化都好 只是討厭已經施工到一半硬
→ gishileh: 改 然後又是個百年工程 搞到最後全西部幹線只剩桃園還
→ gishileh: 沒做完
→ a5mg4n: 搞得像臺中一樣的話，光是收傘開傘就夠久了，雨傘要是被吹
→ a5mg4n: 到電車線上更囧(望向某大站知名拖把
→ a5mg4n: 全西部幹線還有一堆地方，不太可能比桃園先做完
→ gishileh: 至於捷運化那些增加的人次能給台鐵帶來多少效益也是一
→ gishileh: 個大疑問 台鐵每年都是數億元起跳虧損 然後整天只為幾
→ gishileh: 千萬的通勤帶來費用沾沾自喜 但實際的問題依舊
→ gishileh: 這麼喜歡捷運化 對人次有強烈迷思的人 看看對岸中國地
→ gishileh: 鐵每天上下班和春運的人潮 非要搞到和中國那樣擁擠才開
→ gishileh: 心?
噓 hayden218: 日本捷運化就沒問題，台鐵就有問題，這怪捷運化？
→ crazy203: 不弄捷運化讓大站更擠也沒有比較好啊，要不要看新站分流
→ crazy203: 了多少人潮?
→ hayden218: 捷運化跟中國地鐵擁擠有什麼關係，不然只設兩站，最北
→ hayden218: 最南各一，夠長途，夠沒人搭，最不擠，這樣就不虧損？
→ hayden218: 很棒棒？大眾交通盡量服務越多大眾的本質根本沒問題，
→ hayden218: 至於虧損要如何彌平，是預算、票價等等很多財務的衡量
→ hayden218: 。當然，如果建設一堆沒人搭的站是真沒有服務到人且浪
→ hayden218: 費錢，但以桃園這五個站，雖然還未知，但以現有公車和
→ hayden218: 人口來看，我想都不會太難看
→ hayden218: 中壢台北通勤看起來時間拉長（台鐵能力差）但沿線五個
→ hayden218: 通勤站附近的人不用跑到中壢或桃園站，也是減少時間啊
→ crazy203: 日本捷運化的問題大概就人太多載不完搞團子運轉
→ crazy203: 山手線多蓋一站也沒人靠北通勤時間拉長，只有對站名有意
→ crazy203: 見而已
→ hayden218: 但的確以台中為例，高架前豐原台中區間車14-15分鐘，現
→ hayden218: 在21分鐘，有的還因為待避到28分鐘。多四站慢6-13分鐘
→ hayden218: ，這排點我也只能佩服台鐵
→ hayden218: 然後以現有台鐵，通勤站可以不用停兩分鐘，原po可以做
→ hayden218: 查時刻表做功課，不要危言聳聽跟你所謂的政客一樣
推 countryair: 桃園中壢附近的停車需求應該會被舒緩一點
推 auction88: 不用停2分鐘... 基隆果然是邊緣人
→ auction88: 南港以北一堆2分鐘的 講到爛一樣有人裝看不見
→ auction88: 七堵站外停車等號誌 原來這些都不是時間
→ auction88: 一下地之後效率就加倍了 穩定率也好
→ auction88: 鐵道版就直接講事實就好 效率最佳的點就是 板橋-南港
→ auction88: 之間
→ auction88: 出土是什麼鳥樣就不用廢話了有眼睛自己看
推 linking56: 又要鐵路快又要鐵路慢 你們這些人的邏輯我真的不懂啊
推 agh386690: 區間快車台鐵也是弄成莒光點，每站停超久不然就早到，
→ agh386690: 跟區間車有啥兩樣?
→ linking56: 某人還效率最佳勒 你先要有正確認知 那邊才是瓶頸路段
→ linking56: 好不好 地下化難擴充路線 又要塞高鐵 出了南港又接上
→ linking56: 那個假三線 才會待避再待避 到底？
→ linking56: 2條鐵軌塞了縱貫線北迴線的車 每趟都乖乖排隊 效率不
→ linking56: 就好棒棒 然後你有先去做功課那邊站間距離有多少嗎
→ ciswww: 2分鐘是可以再檢討
→ Chungli28: 阪急表示：我雙線但特急照樣開
→ crazy203: 只有兩線有分快慢車的捷運化路線日本不少啊，阪急阪神
→ crazy203: 京急都是，又不是每間都有那個空間能玩複複線
→ crazy203: 以台鐵這種水準，蓋四線的路線容量可能還輸日本兩線的
→ crazy203: 不先改善閉塞號誌，蓋四線也只是浪費錢和空間
推 a5mg4n: 台鐵其實不用先改善閉塞號誌,只要信任ATP就能大幅提高容量
→ suitup: 拜託 有人是沒出過國喔 出去看看日本人多厲害好嗎
→ panzerbug: 所以台灣增站只會慢更多，新增站就是讓大家一樣慢
→ dickkdickk: 以前是自強電聯都一小時內，以後電聯很難吧
推 valkyrie3812: https://youtu.be/ydNokA9W4Qs
→ valkyrie3812: 便當局調度總所表示：我為何要像影片案例這樣辛苦？
→ valkyrie3812: ？
→ Littlechozy: 台鐵現在台北站單向12班/H，給它兩倍24還沒有日本私
→ Littlechozy: 鐵一線就可以到29-30班/H的容量
→ a5mg4n: 以後自強電聯更容易吧?以後的自強電聯性能比EMU300好多了
推 s1an: 坡度問題解了沒嗎
推 bking: 平鎮站北移有降一些坡度，不過還是很陡
→ bking: 千分之18.6...不知道台鐵主線有沒有類似的坡度路段？
推 a5mg4n: 苗南阿
→ a5mg4n: 還有換算坡度也很可怕的牡丹
→ suitup: 單線12班 真的很遜..
→ suitup: 還有 日本四燈還可以玩抑速信號 總武線那個算簡單了
→ hayden218: 所以增站變慢可能必然 但變這麼慢是台鐵的問題
推 linking56: 台鐵要是懂得日本整套搬來用我還不出來放鞭炮 啊就是
→ linking56: 沒有啊w
推 assanges: 還是有人沒搞懂別人不爽的點在哪
→ assanges: 高架化核定後又執意改地下化才是問題點
→ assanges: 另外便當局號誌一直不更新的話還是專注本業 從來不是新
→ assanges: 增通勤站的問題
推 Metro123Star: 增停一站超過2.5分都要檢討 待避超過7分都是浪費
→ Metro123Star: 標準停站30-60秒 待避5分 EMU加減速大概差1-2分鐘
→ hn9480412: 如果停站2.5分是標準的話，那台北站一停就是3~5分鐘欸