[問題] 蒸汽火車怎麼還能行駛在鐵路上?

[driverpat (專業打雜)]

這個月鐵道迷的最愛CT273要出來亮相!
我知道很多鐵道迷在期待它，
但是蒸汽火車除了空氣汙染外，
好像還有不少問題!

參考影片是
https://www.youtube.com/watch?v=m2SCTGD-9rc

https://www.youtube.com/watch?v=bhi_Rvkchu8&t=578s

首先；
職業安全衛生法
鍋爐及壓力容器安全規則第 13 條
雇主於鍋爐房或鍋爐設置場所儲存燃料時，
固體燃料應距離鍋爐外側一點二公尺以上，
液體燃料或氣體燃料應距離鍋爐外側二公尺以上。
但鍋爐與燃料或燃料容器之間，
設有適當防火障壁或其他同等防火效能者，
其距離得縮減之。
我看影片空間不足，別說那個防火門是防火障壁，
那鍋爐本體!


高溫作業勞工作息時間標準
第5條
高溫作業勞工如為連續暴露達一小時以上者，
以每小時計算其暴露時量平均綜合溫度熱指數，
間歇暴露者，以二小時計算其暴露時量平均綜
合溫度熱指數值，並依下表規定，分配作業及休息時間。
超過32.1℃以上時，1小時內25%作業75%休息，
車上的駕駛和鏟煤的沒換過!


第6條
勞工於操作中須接近黑球溫度五十度以上高溫灼熱物體
者，雇主應供給身體熱防護設備並使勞工確實使用。
前項黑球溫度之測定位置為勞工工作時之位置。
影片中穿的是否是防火衣不確定，只列個參考!


最後一點就是
列車於機務段、所始發前發現 ATP 車上設備故障，
運轉值班人員接獲司機員 通報後應立即更換機車
（編組）或加派機車助理、司機員或機車長同乘，
否則 該列車不得開出
這是新馬事故後鐵路局的規定，蒸汽火車根本沒裝atp，
鐵路局是準備依哪條讓車子開出去?運安會沒意見嗎?

還有月台上鐵道迷為了拍火車，
入侵路線，腳架高舉，連梯子都拿出來了!
都沒車站人員制止，可見人力不足掌控全場，
這個活動鐵路局也不是第一次辦，人潮狀況應該可以預見，
鐵路局卻不作為，任由違規存在!
為了辦活動，鐵路局安全都不顧了嗎!?
人力不足，當天可以拜託鐵路警察支援阿!
這麼多違規的人，鐵路警察不出來賺一波業績嗎?

我看影片就發現勞安、運安問題!
蒸汽火車活動這麼多問題，
鐵路局為何還能舉辦?



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.164.162 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1593698841.A.377.html
→ zxcc79: 補機沒開ATP？
推 a5mg4n: 輔機開ATP很尷尬,有時蒸機早就讓號誌險阻了輔機才會收到訊
→ a5mg4n: 號,
噓 a5mg4n: 但蒸機運轉時至少有兩位助理以上人員在駕駛室,且沒有ATP
→ a5mg4n: 也就自始不適用ATP故障相關規定(沒有的東西如何故障?)
所以我前幾天有問運安會的信箱，我會寄信去問的!
→ sammy98: https://youtu.be/yXcX6JCZev0
→ sammy98: 現在都流行用空壓機驅動
→ temu2035: 連蒸機型號都寫錯，整篇文根本似是而非
 謝謝提醒
推 m42040: 用空壓機的馬力不夠啦
→ mpgy97: 你怎麼知道駕駛不會換班 之前蒸汽郵輪還是有換班過
這是我不嚴謹了
噓 busgoer: 鍋爐及壓力容器安全規則第35條鍋爐或壓力容器裝設於航空
→ busgoer: 器、船舶、鐵公路交通工具者，應由交通主管機關依其相關
→ busgoer: 規定管理。   簡言之，蒸汽火車不適用你引述的規定
我查了下鐵路法，沒發現相關規定阿!
噓 WongTakashi: 工三小
→ IkarusWillie: CT273.....
錯字不影響討論，就別糾結了!
→ temu2035: 光看文章沒注意作者，還以為是某U咧
噓 rtyhui: https://i.imgur.com/nNtdZWJ.jpg
→ hicker: 感覺這篇文的打臉聲 是個連太空站都聽得到的鞭炮聲....
推 zzzz8931: CK273
噓 parislove3: 法條不是只挑你喜歡的看 一知半解！
→ parislove3: 暑假到了 這種上站發文數少得可憐的ID也跟著被放出來
→ parislove3: 了
我至少有找法條
噓 mstar: 喔
噓 moriyaorange: 下一篇，為何馬車可以走在路上
推 ayuhb: 用空壓機還不錯啊
噓 suitup: 台鐵局是無能 但還沒你這般天才
謾罵無助於討論喔
※ 編輯: driverpat (111.253.164.162 臺灣), 07/02/2020 23:26:38
→ franz10123: 你SJW？
噓 suitup: 哦 可惜你找錯法條了 或許是書讀得少
你有找過嗎？拿來討論阿！不要讀得比我少阿！
※ 編輯: driverpat (111.253.164.162 臺灣), 07/02/2020 23:35:34
推 kenliu100: 先推一下，至少有提出職安疑慮，但這些可討論的
對麻，法律在進步，法律也是底線，合法比什麼都重要！
推 s1an: 之前不是還有被檢舉空汙
空污好像無解的，不過為了觀光，肺就犧牲吧？
噓 zx98855201: 可憐哪，一年才出來那麼一兩次，因活動亮相的還要被嘴
就因為出來少容易被忽視，安全很重要的。
噓 suitup: 要比你少 恐怕不好找
少情緒反應了，拿出鐵道迷的專業來反駁我阿！
→ franz10123: 看記者，立委會不會來關切，最後搞到大家都不用玩XD
不能開表示有安全疑慮，讓他安全合法就沒問題了！
噓 lianpig5566: 天才
→ a88152660: 沒有ATP就照沒ATP的方式玩啊
不是立個紀念碑事情就過去了！
※ 編輯: driverpat (111.253.164.162 臺灣), 07/03/2020 00:35:19
噓 mstar: 法條都不會讀  可憐啊
恩，關於atp，我好像引用錯了，沒關係，反正都要問，影響不大，大家看看。
噓 jkamberson: 可憐
噓 busgoer: 請問規定闕如的年代，有幾%蒸汽機車開到鍋爐爆炸的？
→ busgoer: 更何況還有很多閉塞制度，不是只有ATP
※ 編輯: driverpat (111.253.164.162 臺灣), 07/03/2020 00:51:45
→ deathtrowa: 就算不能開修法就好啦，有什麼問題嗎
還沒修法前，違法就是違法喔！
噓 crazy203: 還以為是U大濕結果居然不是
噓 busgoer: https://youtu.be/PgLznvR54Kw 老美有多個地方讓蒸汽火
→ busgoer: 車模型跑來跑去，照原Po的標準該如何解釋呢
在家玩沒影響他人，沒意見阿！別玩管制物品，台灣還是很寬容的。
※ 編輯: driverpat (111.253.164.162 臺灣), 07/03/2020 01:12:00
推 tyytt: 補血
噓 moriyaorange: 玩小台蒸氣車覺得沒問題，真正的蒸氣車開出來就有
→ moriyaorange: 空污違法，你的定義還真雙重標準
不爽空污可以檢舉，沒人制止你。
噓 GodMune0608: 好喔
→ bbad1238: 那以前蒸汽機車在正線跑的時候怎沒人說空污
法律和環保意識在進步
推 ricky8978: 笑死職安人齁
吃人工作，勸你了解下勞基法，職安法等相關法律。
噓 hedgehogs: .
噓 GeoLuke0726: 感謝你的提醒
不客氣，紅色喜氣
噓 kkStBvasut: 台鐵最大的問題就不在蒸機 對著蒸機打幹嘛
針對的是我所知的違法
噓 coon182: 回應語氣真差，下去
抱歉，文學素養不佳，不過我認為，批評包裝漂亮還是批評，被批的一樣不高興
推 wang960615: 其實日本在保安裝置嚴格多了
→ wang960615: 現存的運轉機都有裝標準的ATS
→ wang960615: 台鐵真的是打迷糊仗在跟他拼
安全不容輕視，這是我的觀點！
噓 poloneya: 閱
推 Tavasa: 我覺得內文有討論的空間跟價值 但用詞用語可以再做調整
→ Tavasa:  光標題就戰意滿點 怎麼期待底下推文好好討論
抱歉，文學素養不好，要如何質疑？
噓 ystaty17: 還以為是凹大師
噓 edison: 做好功課再來
滿滿4小時的成果，讓你無法全部反駁！
噓 suitup: 幫補
噓 yam50033: 爽
噓 ZhouYeh: 支持你去當台鐵局長啦 相信你一定能處理所有的問題
鐵路局的問題，板上鐵道迷比我更了解，就不獻醜了！我專長挑毛病。
噓 WayChen185: 幫補
噓 parislove3: 哈哈哈
這麼多人噓我而不提出反駁，是否找不到理由解套阿？只噓代表我是對的阿！
※ 編輯: driverpat (180.217.202.19 臺灣), 07/03/2020 12:34:13
※ 編輯: driverpat (180.217.202.19 臺灣), 07/03/2020 12:44:53
噓 hightogo: 職業安全衛生法適用司機員車長?公務員不適用職安法歐
鐵路適用勞基法喔！
※ 編輯: driverpat (180.217.202.19 臺灣), 07/03/2020 12:49:17
噓 hightogo: 勞基法與職安法是不一樣的東西...
都歸勞動部管喔！
噓 SCANIA168: 所以你要如何舉證台鐵讓蒸機行駛於正線是違法的？又違
→ SCANIA168: 反的法律是哪一條哪一款？
上面法條有列出阿！
噓 moriyaorange: 喔喔喔，好嗆喔，阿不是說要討論，應該是討戰吧
我反對它行駛和批評鐵路局的不顧安全是我的論點，提出來看對不對，怎麼說是討戰？
噓 linking56: 沒專研法律 可能你是對的 不過以你的法律素養應該有更
→ linking56: 需要你發揮的領域吧 討厭你整篇文章跟回文的感覺
實在懶得婉轉敘述，打字麻煩，請見諒了！
噓 linking56: 光那個高溫作業 我希望你在室外溫度超過攝氏32.1度時
→ linking56: 先 到各大戶外工地去檢舉啦w
公家機關必須帶頭守法，另外，檢舉的風險不一樣的。
※ 編輯: driverpat (111.253.165.236 臺灣), 07/03/2020 14:30:34
※ 編輯: driverpat (111.253.165.236 臺灣), 07/03/2020 14:42:11
噓 hightogo: 你作業人員如果不是勞工的話職安法就全部不適用了
→ hightogo: 關勞動部屁事
我68樓有說過，鐵路局適用勞基法。
噓 danielchen: 恩  喔
→ ccuhcsh: 有些車站的路警叫不太動，單純人多請路警幫忙維持秩序會
→ ccuhcsh: 被推說是站方的工作
這鐵路局高層該和警察單位溝通！
※ 編輯: driverpat (111.253.165.236 臺灣), 07/03/2020 14:56:41
噓 lianpig5566: #1U_jPAWc (Gossiping) 你是不是以為這邊沒人看八卦
只是想去發廢文賺文章數，另外遠離鐵道迷的同文層。
噓 hightogo: 你勞基法裡面哪一條講鍋爐 就跟你說不一樣了還扯勞基法
恩，是我說混了，是職業安全衛生法，雖然都歸勞動部，卻是不同的法，不過我文章的法條
沒貼錯。
※ 編輯: driverpat (111.253.165.236 臺灣), 07/03/2020 15:03:38
噓 mstar: 故意來戰的
雖然這個問題在這邊不討喜，但這邊懂的人多，來這裡問不對嗎？
※ 編輯: driverpat (111.253.165.236 臺灣), 07/03/2020 15:18:10
噓 as74155: 被噓就拿同溫層來當擋箭牌哦…可憐
我的論述有花時間做功課找法條，也不是憑空造假，噓的提出了什麼來反駁我呢？理性討論
，謝謝！
※ 編輯: driverpat (111.253.165.236 臺灣), 07/03/2020 16:06:47
噓 zx98855201: 我再來打臉了
→ zx98855201: 你只看到第13條，第35條明明就有說了
→ zx98855201: 鍋爐及壓力容器安全規則 第 35 條
→ zx98855201: 鍋爐或壓力容器裝設於航空器、船舶、鐵公路交通工具
→ zx98855201: 者，應由交通主管
→ zx98855201: 機關依其相關規定管理。使用於核能設施之核子反應器
→ zx98855201: 壓力槽、壓水式反
→ zx98855201: 應槽之蒸汽發生器及調壓器者，由中央核能主管機關管理
→ zx98855201: 。國防軍事用途
→ zx98855201: 之鍋爐或壓力容器，由國防主管機關管理。
→ zx98855201: 孩子把法律看完不要斷章取義好嗎？
少點人身攻擊，我會比較想回你，小孩子式的吵架無趣，自己去爬別人回我的文。
※ 編輯: driverpat (111.253.165.236 臺灣), 07/03/2020 18:22:15
噓 xx60824xx: 來吵架的
一堆不針對內容討論，只想引戰。
噓 busgoer: 把美國園區當成自己家裡，呵呵
他舉例我回覆，文筆不好讓你誤會了！
噓 lytocean: 哇，這麼多人噓還辯得下去喔
紅色喜氣，沒什麼大不了的
噓 NiChu: 原PO請加油好嗎...
※ 編輯: driverpat (111.253.165.236 臺灣), 07/04/2020 00:09:34
噓 coon182: 八卦發討拍還被噓爆，可憐吶
噓 lytocean: 覺得紅喜氣我會定期來幫你，想要被噓到XX是吧，加油好嗎
噓 meimeiamy: 討戰
噓 hedgehogs: 喜氣喜氣
噓 dotZu: 蒸汽車當然可以開啊。
噓 edison: 喜歡就給了
這些討論下來，鍋爐安全是能回避，atp問題就看運安會敢不敢放行，至於高溫工作時間，
除非鐵路局有準備數組司機員，否則是違法，這樣蒸氣火車是否能開，還是懸念！喔，我當
然有寫信問勞動部，這我還願意相信。
※ 編輯: driverpat (111.253.165.236 臺灣), 07/04/2020 02:18:00
噓 suitup: 你說違法就違法阿
噓 jk189: 還是那句老話，有空不如去公部門反應，這種自以為是的討論
→ jk189: 沒有任何意義
噓 mstar: 好響亮的半瓶水
噓 SCANIA168: 所以原來是你的法規只讀一半啊，你很閒的話相關機關通
→ SCANIA168: 通都問一輪啊，發什麼廢文還戰來戰去的
噓 NiChu: 高溫工時基本上是你這種半桶水態度我懶得翻法條回了...
噓 heibe: 唉唷，蠻愛回嘴的喔！