推 tyytt: 左營真的靠怒氣衝一波07/10 23:39
→ lawyer94: 桃園小贏新竹也太慘 07/11 00:15
→ kenro: 誰會無聊到坐高鐵去看水族館，分析到有些扯了07/11 00:21
推 robotcl: 我啊 想坐高鐵去水族館 07/11 00:25
推 kenro: 就只有您這樣少數啊，這站主要靠機場，其他根本短暫性而已07/11 00:43
大有人在!
台灣燈會時，不也一堆人搭高鐵去? 新竹、桃園、台中、雲林、嘉義不也在燈會期間旅客
增加許多?
只要是能吸引全台民眾的景點/活動，就會帶動人潮，越特殊、獨一無二的，效果越明顯!
再來，如果桃園主要靠機場，那6月份還有80萬人次進出，去年同期也有120萬人次，差異
數也不全是機場客，還有一部分因疫情影響減少的旅客! 如果桃園主要靠機場，那早就沒
多少旅客了!
※ 編輯: jgfreedom (61.231.82.152 臺灣), 07/11/2020 00:54:20
推 rayccccc: 新竹第四多人 但車站有夠小07/11 03:33
推 s1494041: 坐高鐵去水族館很正常吧 台北出發又不貴 而且省時間很大07/11 08:14
→ s1494041: 可能搶贏桃捷啊07/11 08:14
→ Stan6003: 我身邊吱吱從台北去桃園看球都搭高鐵給各位參考07/11 11:18
推 yftsai: 不用再捧桃園了，扣掉機場，桃園就是輸新竹 07/11 13:48
這句話等到高鐵旅客回復之前的水準再來定論！扣除機場客，桃園應該還能小勝新竹。七
月以後我想桃園就不會輸了。
→ hedgehogs: 那新竹扣掉竹科還剩什麼07/11 14:33
※ 編輯: jgfreedom (110.50.151.175 臺灣), 07/11/2020 14:55:46
→ blence: 新竹應該不避談竹科跟短程貢獻,但桃園卻不是....07/11 14:58
新竹旅客分布過半到台北，往北部達七成，短程通勤貢獻有目共睹!
桃園旅客分布較散，短中長程都差不多，所以桃園應該不避談甚麼呢?
推 OhmoriHarumi: 機場雖然佔一定比例，但桃園絕對不是機場旅客為主。07/11 15:06
→ OhmoriHarumi: 桃園在地的需求不可忽視。 07/11 15:06
噓 coconew: 笑死，新竹人真的很可憐，連這個也要爭 07/11 15:06
噓 jasonb0826: 竹科就是在新竹，不然你夠力就遷移走！還有討論就討07/11 16:49
→ jasonb0826: 論，可憐什麼？噓樓上07/11 16:49
→ jasonb0826: 當這邊八卦版？ 07/11 16:49
→ just3389754: 說桃園靠機場 桃園沒機場客小輸新竹一點呢，那新竹沒 07/11 19:05
→ just3389754: 竹科484洗洗睡了 07/11 19:05
推 saikyoci: 期待之後的桃園 有新光影城、水族館、ikea... 07/11 19:15
→ saikyoci: 連台南都要有三井outlet了 為什麼新竹站都沒有像樣的商 07/11 19:16
→ saikyoci: 場07/11 19:16
→ saikyoci: 不要跟我說那個剛開幕就覺得乾脆倒一倒的6 plaza... 07/11 19:16
推 Elsa13: 財團才沒那麼笨去花錢投資一個竹北20W+新竹市45W=65W人的07/11 19:30
→ Elsa13: 地方 市場太小+人口假日也都跑光 沒客群的地方誰想投資07/11 19:31
推 Elsa13: 腹地小、山又多的地方大概只適合蓋房子賣給高薪竹科人 炒 07/11 19:34
→ Elsa13: 炒房還比開大型購物中心好撈 真要投資也至少選桃園225w+一07/11 19:34
→ Elsa13: 堆外勞12w=實質237w人的地區還比較有開發商場投資價值07/11 19:34
其實我也覺得怪，好像蓋房子比較賺，但竹北那邊蓋商場也行吧? 還是評估人口不夠多?
推 saikyoci: 可是桃園卻沒有一個年營業額破百億的購物中心…07/11 20:23
→ saikyoci: 看來投資巨城的遠東也是很笨了07/11 20:24
桃園的購物中心好像都分散，沒像新竹巨城獨大，我是沒去看每家營業額多少，但全桃園
的購物中心營業額加總，應該有新竹多吧?
→ cralph: 遠東當年只花六十幾億就標到巨城可是很划算的，之後竹北大07/11 21:22
→ cralph: 遠百開幕，遠百集團獨霸新竹百貨商場的態勢會更明顯。 07/11 21:22
→ your0207: 坐高鐵去outlet的也很多 07/11 21:59
推 yftsai: 不知道在堅持什麼，看數據就知道，每站都受疫情影響 07/11 22:01
→ yftsai: 但桃園就是掉最多，我的解讀就是桃園很多是過路的機場客 07/11 22:03
→ yftsai: 5月到6月，疫情影響變小了，但差距從9k變成14k 07/11 22:06
→ yftsai: 證明只要機場客沒回來，新竹桃園差距會越拉越大07/11 22:08
我只是認為新竹回復得比較快。
我之前有估桃園到底有多少機場客，那時我猜大概有一成至一成五左右。這數據好像只能
推算，有些人從機捷高鐵桃園站的旅客數去估，但又不是機捷進站的都是去機場一二航廈
，所以那也只能參考。我就用6月高鐵進站數據去推，如果你還有疑問，可以提出來。
首先，今年6月的數據當作完全無機場客，而去年6月則有機場客。我想大家沒意見吧!
所以得到今年6月相比去年同期減少 21.01% 的旅客，這些旅客包含疫情影響的，也有我
們
討論的機場客。
那我們把"桃園"的數據拿掉，就是計算時不列入。那對今年而言，反正數據一樣沒包含機
場客，但去年的數據，就剔除了桃園進站及出站的機場客! 其他站的機場客照算，因為機
場客一定是其他11站到桃園或是桃園到其他11站，那這樣去年一樣有機場客數據，就是沒
有算桃園的機場客。 這點請大家記住!
剔除桃園後，算出來今年6月較去年同期，整體進站減少 19.53% ，出站減少 19.64%。
將上面進站及出站的比例，與 21.01% 相比，進站差 1.48% ，出站差 1.37%。
代表桃園受疫情影響、機場客減少等等的旅客數，占全體高鐵進、出站旅客的 1.48% 及
1.37%。而我都當作這些"全是機場客"，疫情影響的等等其他因素不計。
用去年6月高鐵日均187,031人來算，進、出站旅客分別是 2,768人次、2,562人次。這數
字就當作是桃園的機場客好了，差不多是桃園旅客的 13.73%(進) 及 12.70%(出)。跟我
推估的差不多。那桃園在疫情前，扣掉上面的數字，確實小贏新竹啊!
我這樣去推估，你能接受嗎? 沒辦法，我已經盡可能將現有數據去考量了，當然影響因
素關於疫情部分我都當作一樣不去計算，實際的機場客可能沒這麼多。
去年桃園成長顯著，今年相比才會這麼慘。其實去年桃園營收有幾個月可能已經超越台南
了，這用之前分布數據加上調配進站旅客數比例，大概就能抓了。等青埔那邊發展起來，
疫情終有結束的一天，機場客只會為桃園加分，穩居老四(旅次及營收)只是時間問題，你
們要說捧桃園也好，但這不就是事實嗎?
※ 編輯: jgfreedom (1.160.55.198 臺灣), 07/12/2020 01:25:16
推 coffeemilk: 水族館門票成人500起跳，我個人覺得還是保守一點點...07/12 00:34
→ coffeemilk: 如果家裡有孩童全家要一起去的應該開車比較划算 07/12 00:34
我查了一下屏東海生館的票價，全票450元，優待票250元，108年也有約100萬人次
如果內容不錯的話，票價我想可以接受吧! (全票550元，學生400元，國小以下250元)
而且也不用大老遠跑屏東，雙北、新竹、台中都很近，如果高鐵能和水族館一起推出優惠
，那吸引力就更大了。商機啊!
我對水族館和影城(設備超豪華)有興趣，開幕後應該會抽空去逛，IKEA和華泰也能逛，下
半年高鐵站前廣場又有遊樂園，人潮應該會爆吧!
推 qwer880506: 笑死 不懂到底在優越啥 是看不得桃園好嗎...07/12 01:27
※ 編輯: jgfreedom (1.160.55.198 臺灣), 07/12/2020 02:00:23
推 AHsuanHsuan: 蠻多搭高鐵去華泰的 置地廣場+ikea應該也對運量有幫07/12 01:54
→ AHsuanHsuan: 助 07/12 01:54
→ blence: 短程變多是事實,上面的推文個個都是例子,還在短中長差不多 07/12 02:06
→ blence: 或許是覺得新光影城,水族館,IKEA都是中南部才會去吧 07/12 02:11
請問短程哪站不是變多......
下半年桃園中短程會更多，原因就是這些開幕的水族館等，比較會吸引台中以北的民眾前
來觀看，台中以南人不多吧! 分布短中長程差不多啊! 至少現在是這樣，下半年中短程會
多一些。順便說一下，桃園這效應也會影響鄰近車站，所以港北板竹苗中也是中短程會增
加。
桃園中長程比例之前是約六成，就算因為中短程旅客增加，還是能有四、五成吧!
很歡迎南部民眾來桃園逛逛啊~
※ 編輯: jgfreedom (1.160.55.198 臺灣), 07/12/2020 02:24:22
→ blence: 桃園就是往新竹的短程模式靠近,衝高需求不是很好嗎?07/12 02:16
但桃園畢竟不是新竹啊! 高鐵12站都會往中短程靠攏，這是因為高鐵特區已經慢慢發展起
來，以往高鐵最少的短程客源就會被開發，反而中長程會遇到瓶頸。所以以後高鐵各站比
的是誰中短程旅客多，長程幾乎很難有大幅度成長。
新竹一開始就是短程居多，也是與台北關係最親近的，新竹反而要看中長程還有沒有成長
空間，當然桃園也是，因為這些都是人口成長快速的地方，有人就有成長空間!
※ 編輯: jgfreedom (1.160.55.198 臺灣), 07/12/2020 02:31:39
推 jasonb0826: 我是新竹人，我會搭高鐵去逛華泰，時間多的話就搭台鐵 07/12 02:36
→ jasonb0826: 到中壢轉170去高鐵！我從不覺得自己有多優越，不過就07/12 02:36
→ jasonb0826: 是每個月的旅客統計而已，是能夠優越什麼？可以不認同07/12 02:36
→ jasonb0826: 某些論點，但不需要開地圖炮吧！07/12 02:36
推 yftsai: 笑死，新竹回復得比較快？怎麼會有這種想法？原因為何？新 07/12 06:36
→ yftsai: 竹比較沒疫情？ 07/12 06:36
直覺地想就是新竹旅客的性質多為通勤族，而旅遊、返鄉的中長程旅客較少，所以影響沒
有其他六都多。通勤族就算是疫情期間還是要上班，不太會流失。疫情影響較大的，應是
非必要性的搭乘。
推 yftsai: 不然等7月數據好了，照你的想法，7月桃園穩超新竹了吧07/12 06:41
推 yftsai: 然後你根本亂算一通，桃園受疫情和機場旅客影響多少07/12 07:06
推 yftsai: 就直接算去年跟今年差距就好，進站每天差7000，或33%07/12 07:10
→ yftsai: 670007/12 07:14
→ yftsai: 這6700有多少是機場客，多少是受疫情影響？ 07/12 07:15
7月只是希望旅客都回籠，回到原本應有的水準，這樣就算扣除機場客，桃園還是能小贏
，
因為疫情前是這樣。
亂算?? 不然你有沒有更好的算法?
我也知道6,700人次是有含疫情影響及機場客，但你要怎麼很客觀地去分別?
我覺得我的方法沒有多大問題啊! 機場客的數據又不是只有桃園有，那我只拿掉桃園，其
他站的不動，再假設今年沒有機場客，一樣可以算出桃園機場客的比例，再從比例去推人
數而得。可能這數據不全是機場客，極端點就當作全是，這樣大家比較不會為了這比例去
爭論。而如果桃園減少6,712人次，裡面有2,768人次是機場客，那其他當作是疫情影響的
人數，有3,944人次，這數字也不會不合理! 桃園現在少的再多，也不可能比左營多、跟
台中差不到1,000人次。
你說亂算，你也指出我亂算的地方，或是你覺得我的算法哪裡不合理吧! 而不是說亂算，
也不提出亂算的點在哪，只要是合理的，我都會接受，我以前論述也是有被其他大大們指
正過啊!
7月桃園能不能贏新竹? 可能可以，也可能還是小輸，就看整體旅客數回復到哪裡。桃園
機場客推估占桃園的13~14%，但桃園跟新竹的差距也差不多13~20%都有，所以旅客數回復
的程度越高，機會越高。8月桃園有助攻，就算贏了也不奇怪。
討論到這裡，我覺得很奇妙! 以往大多認為桃園靠機場客、機場客是主體的印象，突然主
體消失了、桃園沒有機場客了。
別忘了桃園還有逾225萬戶籍人口，實際超過250萬的活動人口，而人口還在增加。
※ 編輯: jgfreedom (1.160.55.198 臺灣), 07/12/2020 14:32:56
推 pikakami: 桃園機場客本來就不少吧 常常去車站一堆大包小包的 07/12 13:40
若就上面推估，占全體旅客的1.4%，感覺沒有很多，但這旅客數比苗栗站人次還多
大包小包不見得全是機場客，有時候出遊也是會大包小包的。
推 pikakami: 巨城真的爽 花小錢買廢墟 輕鬆改造發大財 07/12 13:42
→ pikakami: 噓噓東大獲全勝 07/12 13:42
※ 編輯: jgfreedom (1.160.55.198 臺灣), 07/12/2020 14:45:50
※ 編輯: jgfreedom (1.160.55.198 臺灣), 07/12/2020 14:54:13
推 yftsai: 高鐵旅客人數和戶籍人口的相關性很低，拿戶籍人數來講沒意07/12 16:35
→ yftsai: 義 07/12 16:35
人口多，通常旅客數不會少，更準確地說，旅客數跟車站能服務的範圍有多少人口數有關
推 yftsai: 疫情前贏，就很多機場客啊，7月能贏？很拼吧07/12 16:37
拼拼看啊~
推 yftsai: 你就假設桃園本地旅客受疫情影響比例和台北一樣（大約18.507/12 16:43
→ yftsai: %） 07/12 16:43
這假設OK，大台北三站旅次一起算，差不多18.5%
推 yftsai: 機場客4月後是零，你就能算出桃園大概多少比例是去桃園， 07/12 16:44
→ yftsai: 多少人是去機場了07/12 16:44
可以再說清楚一點嗎?
機場客歸零，這要怎麼算出桃園有多少比例去機場? 有多少是去桃園(當地旅客)?
推 yftsai: 我算出來大概18%，以去年6月每日20k進站來算，大概每天3.6 07/12 16:50
→ yftsai: k的旅客是去機場的07/12 16:50
請問18%是怎麼算的?
可以再講詳細點嗎?
推 yftsai: 選台北（三站）是因為和桃園比較接近，而且台北人去機場07/12 17:01
→ yftsai: 不太會坐高鐵，沒有機場客07/12 17:01
這其實不好說......
※ 編輯: jgfreedom (1.160.55.198 臺灣), 07/12/2020 17:44:54
推 yftsai: 疫情前，機場客佔桃園比率x，桃園本地旅客1-x 07/12 18:01
推 yftsai: 疫情後為本地客（1-x) x (1-18.5) + 機場客0 = 0.6707/12 18:06
推 yftsai: （1-x)x(1-0.185)07/12 18:09
推 yftsai: 算出來x=17.8%07/12 18:13
那用整體去算，會比用大台北數據算還好吧! 而用整體去算，約15%。
推 yftsai: 但套用公式去算5月只有12%，看來台北和桃園受疫情影響還是07/12 18:30
→ yftsai: 不一樣07/12 18:30
其實5月較少不見得是錯的，因為機場客應該也有尖峰和離峰，6月已經偏向尖峰了。
我用我的方式去算4、5月，數字更少。上述在計算時，我是把其他因素都忽略，全部當作
是機場客的影響，這樣看來，機場客的數字可能比我想像中來的更少，所以其他因素反而
比機場客來的大，而我們都忽略了這部分。
可能桃園受疫情影響的比例，比全體平均還多，那就沒法算準了。
※ 編輯: jgfreedom (1.160.55.198 臺灣), 07/12/2020 19:22:41
推 VVii: 新竹還有餿水跟老婆回收07/12 21:13
推 pikakami: 講得詳細一點好惹 是常常看到大包小包的外國人 還貼著07/12 23:31
→ pikakami: TPE的那種07/12 23:31
→ pikakami: 當然台灣人也不少 有在搭高鐵去機場應該很有感07/12 23:31
→ pikakami: 比例一定是高於2%的 但大概沒到三成 好歹去年也使用了 07/12 23:32
→ pikakami: 五、六次 而且平日、假日、寒假、春假、暑假都有看過07/12 23:32
→ pikakami: 說機場客不到2%是明顯浮誇了07/12 23:33
不，現在不能靠“感覺”，因為每個人感覺都不一樣，也很難讓人信服。
所以這篇才在算機場客的人數有多少，你說機場客不到2％是浮誇，但我覺得有全體的1.5
％就不錯了，而我在桃園站的觀察，差不多一成至一成五，哪個是正確的呢？
※ 編輯: jgfreedom (180.217.239.194 臺灣), 07/13/2020 07:00:20
推 pikakami: 看閣下怎麼想吧，但桃園站確實是衰退幅度高於其他車站 07/13 08:08
→ pikakami: 才會跌到輸給新竹站的 07/13 08:08
→ pikakami: 33%跟其他2X%到底差在哪 委實令人不解 07/13 08:10
推 smena: 真正的問題是要撐起一個商場靠的是分散各族群需求的銷售額 07/13 12:15
→ smena: 而新竹一直的問題是如果沒有竹科，新竹連一個區都不如 07/13 12:15
→ smena: 到最後只有蓋房子和做餐飲比較不會被台北吸走 07/13 12:16
推 yftsai: 為什麼要想如果沒有竹科的問題？新竹本來就是竹科撐起來 07/13 12:24
→ yftsai: 而且竹科在可見的未來還是扮演台灣科技業火車頭的角色 07/13 12:26
推 jasonb0826: 新竹沒有竹科的論點是科學園區改設在哪個縣市還是根 07/13 14:00
→ jasonb0826: 本沒有設立科學園區？它都設立幾十年了，新竹站靠許多 07/13 14:00
→ jasonb0826: 通勤族撐起客量，這是不可否認的事實，也沒必要反駁 07/13 14:01
→ jasonb0826: 什麼 07/13 14:01
推 brad850402: 竹北王分身？ 07/13 23:35