→ kkStBvasut: 不是張芳遠先PO的 是一個中時記者先PO的 07/12 22:06
→ franz10123: 然後蔡正元轉文 07/12 22:13
→ franz10123: 很擔心事情的發展 07/12 22:13
推 Xkang: 該還原真相就還原真相 不偏頗 07/12 22:15
噓 YellowWolf: 最後一段已經解釋了 怎麼還有這種垃圾標題 07/12 22:16
→ pf775: 日據都變日治了 07/12 22:17
→ pf775: 也不意外吧 07/12 22:17
→ borriss: 高鐵之父要算簽BOT的政府官員某嗎? 07/12 22:18
→ Anadyomene: 這解釋有點奇怪，第一條鐵道還是劉銘傳蓋的啊 07/12 22:19
→ Anadyomene: 某某之父通常不是指第一個做的人嗎？ 07/12 22:20
→ pf775: 陳星聚現在也沒人鳥了啊 07/12 22:21
→ borriss: 反正爸爸只要出精子?? 07/12 22:21
推 sumarai: 劉銘傳的鐵路是他自主開發的嗎？ 07/12 22:22
→ sumarai: 華人傳統很愛搞集大功於一身 07/12 22:23
→ borriss: 射後不理 生不生 養不養的大靠天? 07/12 22:24
→ purin820611: 什麼時候鐵道之父還要加上一堆奇奇怪怪的條件了？ 07/12 22:28
→ kougousei: 老實講不要用什麼「之父」這種無異議形容詞不就好了 07/12 22:28
→ purin820611: 劉銘傳他在台灣蓋出來的是貨真價實的鐵路 不就夠了? 07/12 22:28
→ kougousei: 奠定當代台灣鐵道發展基礎....之類的不是很好嗎? 07/12 22:28
→ kougousei: 第一句是要寫無意義 07/12 22:29
→ borriss: 日本那時鐵路也搞幾十年了 隨便找個當爸爸也很奇怪 07/12 22:29
推 ultratimes: 推 07/12 22:34
推 trtc: 其實不要寫什麼之父，就平鋪直敘說某年某某某蓋了哪裡到哪 07/12 22:35
→ trtc: 裡的鐵路；然後某年某某某蓋了哪裡到哪裡的鐵路……這樣不是 07/12 22:35
→ trtc: 比較中性嗎 07/12 22:35
推 jason820514: 我是還沒去這裡參觀過啦 但假如它真的這樣寫 那確實 07/12 22:37
→ jason820514: 是有些偏頗 畢竟清朝時期台灣就有鐵路了 07/12 22:37
推 trtc: 你頂多再加一些像管仁健那樣的內容作為延伸細節，想知道的閱 07/12 22:37
→ trtc: 聽人自然就會看下去；沒興趣的人也知道大主軸、大事記 07/12 22:37
→ KingOfTheAlt: 搞什麼風向 國高中課本還是有寫劉銘傳建了台灣第一 07/12 22:41
→ KingOfTheAlt: 條鐵路啊 07/12 22:41
推 franz10123: 展場第一塊就是寫劉銘傳 07/12 22:44
推 lim98989: 劉銘傳的鐵路根本就不能用也不符合鐵軌標準 不過是國民 07/12 22:58
→ lim98989: 黨想宣傳清朝（中國）對台灣的貢獻而已 殊不知這條鐵路 07/12 22:58
→ lim98989: 根本沒屁功用 07/12 22:58
→ rail02000: 真的很多「之父」其實不是第一個人 07/12 23:01
→ Arsitaka: 一個當之父 一個當之母就好啦 07/12 23:06
→ mike81yc45: 剛好之前有去參觀拍照,直接秀出來讓大家判斷 07/12 23:06
→ Arsitaka: 我看作家可能不知道原來清縱貫線不是從板橋進台北城的 07/12 23:07
→ Arsitaka: 總之第一條鐵軌是劉所建 日本人奠定現代鐵路基礎 07/12 23:08
→ Arsitaka: 不過我說這跟台獨到底有甚麼關係w 07/12 23:09
→ GodMune0608: 一開始我也這麼覺得 但在讀了相關歷史之後就認為把 07/12 23:19
→ GodMune0608: 劉銘傳稱作台灣鐵道之父根本是胡扯 07/12 23:19
→ borriss: 當爸爸真容易 07/12 23:21
噓 nickchen1202: 先噓垃圾標題 07/12 23:22
→ nickchen1202: 不過這個觀點真的沒什麼印象以前課本提過就是 07/12 23:22
推 shun01: 我其實比較喜歡劉銘傳鐵路的走法XD，要是台北橋那段能截彎 07/12 23:29
→ shun01: 取直就更完美了 07/12 23:29
推 gigihh: 劉銘傳蓋的施工品質不是不好嗎？曾聽說日軍來台的時候還要 07/12 23:44
→ gigihh: 人去推火車，而且日軍來了之後台北基隆這段也是直接開心隧 07/12 23:44
→ gigihh: 道，更不用說放棄走龜山的路線改走板橋鶯歌 07/12 23:44
噓 hayden218: 先噓標題 認為劉不是鐵道之父的是台獨 那反之認為是的 07/12 23:46
→ hayden218: 是不是變成共匪啊 那我還是選台獨好了 07/12 23:46
→ gigihh: 日治時期這個稱法在國民政府來台初期就已經是在一般民間 07/12 23:48
→ gigihh: 使用了，台灣省政府還曾經發文要求不應使用要改為日據時 07/12 23:48
→ gigihh: 期 07/12 23:48
→ suitup: 劉銘傳蓋出一條垃圾來也是事實阿 07/12 23:50
推 gigihh: 應該說劉銘傳雖然有想法，但他找的團隊技術有沒有到位是 07/12 23:55
→ gigihh: 很讓人懷疑的，而且當時鐵道也才在中國發展沒有很久，那 07/12 23:55
→ gigihh: 些施工的工人對鐵道是否了解也是一個問題 07/12 23:55
→ gigihh: 921地震死傷這麼慘，後來去調查絕大部分都是沒有好好施工 07/12 23:58
→ gigihh: 造成的，要有好的施工品質，好的基層功人很重要，例如鋼 07/12 23:59
→ gigihh: 筋綁紮的確實與否，這些都是實際執行的工人必須負責的 07/12 23:59
推 toast520520: 百年台灣鐵道一書有寫 有一次因為貨物超載 還要找人 07/12 23:59
→ toast520520: 從後方推 就被日本人形容是後押火車與肺病鐵道 07/13 00:00
推 c449w: 清代鐵路的一些問題吳小虹的那本重回清代台北車站就講了蠻 07/13 00:04
噓 assnccu8787: 可憐 反台獨反到腦子壞了 07/13 00:05
→ c449w: 多的，還有外國記者來台灣從基隆上岸，當地人就建議他雇轎 07/13 00:05
→ c449w: 子到台北比搭火車快，他轎子做到一半就看到火車出軌，車上 07/13 00:06
→ c449w: 旅客還下車一起救車 07/13 00:07
推 jimmylily: 覺得這個可以討論，但真的乾台獨屁事？ 07/13 00:38
推 ntupeter: 說真的 日本鐵道之父是誰? 幹嘛一定要搞這種東西 07/13 00:43
推 kingcallme: 現在台灣的縱貫鐵路基礎就是日治時期奠定下來的有什 07/13 00:49
→ kingcallme: 麼問題嗎 07/13 00:49
噓 mstar: 這跟台獨有什麼關係？？ 07/13 00:50
推 hunng5: 搞不好不是台獨 07/13 00:57
→ hunng5: 是反中反到那裡去了吧 07/13 00:57
推 coon182: 如果寫現代鐵路之父大概就沒爭議了 07/13 00:59
→ leopika: 其實親中應該要用鐵路，鐵道是日本人在叫的 07/13 01:00
→ hn9480412: 劉銘傳那鐵路不是還要人下來用推的嗎? 07/13 01:02
推 house40105: 林右昌將拆除基隆鐵路成為台灣輕軌之父 07/13 01:26
推 CGtheGREAT: 品質不好但不是不能用啊 何況鐵道技術又持續的進步 後 07/13 01:29
→ CGtheGREAT: 來日人改的比較好正常吧 07/13 01:29
推 YellowWolf: 這跟台獨到底有什麼關聯？按照這個邏輯，某人是大清 07/13 01:54
→ YellowWolf: 國的奴才嗎 07/13 01:54
推 klementhsu: 這是政治問題了吧 兩個觀點不同根本沒什麼討論空間 07/13 01:58
推 haklim: 不同時代各有主事者，弄個之父不必要。 07/13 05:00
推 countryair: 基隆輕軌之父XD 07/13 07:26
推 CGtheGREAT: 就算是日本本地的鐵路網本身也不是明治時代伊始就是完 07/13 08:04
→ CGtheGREAT: 善的 而是一個經過持續不斷的長時間提高標準、改線、 07/13 08:04
→ CGtheGREAT: 改良的結果，所以如果只是單單要用品質來看的話也不準 07/13 08:04
→ CGtheGREAT: 確 07/13 08:04
推 CGtheGREAT: 就說路線改良 東海道的變遷不也是時代和技術的產物？ 07/13 08:12
→ CGtheGREAT: 沒辦法挖長隧道只好弄繞道的御殿場線，沿路多陡坡只好 07/13 08:12
→ CGtheGREAT: 設立折返式站場慢慢爬，直到技術許可才開挖丹那隧道一 07/13 08:12
→ CGtheGREAT: 勞永逸，不就是一個例子 07/13 08:12
→ CGtheGREAT: 當時的御殿場線也不是個標準高明到哪去路線啊 07/13 08:13
推 pikakami: 音樂之父巴哈難道發明音樂嗎= = 07/13 08:15
→ pikakami: 支持劉銘傳的該不會是綁辮子的滿人吧 07/13 08:16
→ richardfan: 雞籠台北段通車前半年劉銘傳已去職，這部分史實沒人提 07/13 08:22
→ richardfan: 到。 07/13 08:22
推 doraemon129K: 就跟秘境一樣，用廣義看就不會過度延伸 07/13 08:24
推 CGtheGREAT: 如果之父的定義是將鐵路引進台灣讓我等台灣人第一次見 07/13 08:25
→ CGtheGREAT: 識到火輪車和黑色妖馬 我想這點說是劉氏當之無愧，雖 07/13 08:25
→ CGtheGREAT: 然到完成時已經是邵氏的時期了 07/13 08:25
推 Tomtom3309: 這就典型的大中國史觀在作祟啊 07/13 08:30
→ Tomtom3309: 貶謫非中國統治之下所發生的史實 07/13 08:31
→ Tomtom3309: 而且這跟台獨沒有甚麼關聯 07/13 08:33
推 CGtheGREAT: 樓上反面來講是否也可以說是同心圓史觀對傳統論述的挑 07/13 08:57
→ CGtheGREAT: 戰和修正？既然我國有認同問題那麼有史觀差異實屬正常 07/13 08:57
→ CGtheGREAT: 不過 不過這就不是鐵道版範圍就不在多說了 07/13 08:57
噓 Xperia: 現在教科書明明就有提劉銘傳 07/13 10:31
→ SuckCopy: 第一個做的就叫xx之父，那麼台灣捷運之父是誰?阿扁嗎? 07/13 10:33
推 ntupeter: 黃大洲ㄅ 雖然以今天的眼光來看他的中運量決策真是爛到 07/13 10:36
→ ntupeter: 不行 07/13 10:36
→ SuckCopy: 1988年開始興建，最終於1996年開始營運，歷經許水德 07/13 10:39
→ SuckCopy: 吳伯雄、黃大洲與陳水扁，新建之前規劃不用講 07/13 10:40
→ SuckCopy: 這4個哪個是台灣捷運之父，馬特拉不拉，我們自己拉 07/13 10:41
→ SuckCopy: 我選阿扁，教科書應紀載阿扁是台灣捷運之父，反對是台獨 07/13 10:43
→ SuckCopy: ㄟ!阿扁是台獨啊!所以贊成也是台獨~結案 07/13 10:44
→ iincho: 管仁健寫的東西嘛...差不多都那論調.... 07/13 10:50
→ iincho: 引他的解釋來說明好歹也看一下他寫的其他東西是啥.... 07/13 10:52
→ misson: 國史館的介紹，這一篇寫的蠻詳盡的,至少人家是工程師不是 07/13 10:52
→ misson: 甚麼總督還是巡撫之類的政治官員 07/13 10:53
推 lawrence7373: 劉銘傳蓋的某段路線，還要下車推車，這樣叫百年建設 07/13 11:25
→ lawrence7373: ？只是示範性質而已 07/13 11:25
推 CGtheGREAT: 也有清代台灣人歌頌鐵路方便 只看推車當然只看到有問 07/13 11:56
→ CGtheGREAT: 題的一面啊 07/13 11:56
→ CGtheGREAT: 新竹抵稻津，辰發午即至。儼似費長房，符術能縮地。 07/13 11:56
→ CGtheGREAT: 旋轉任自如，水氣通火氣。水火交相用，繫易占既濟。 07/13 11:56
→ CGtheGREAT: 逐電迅追風，敏捷勝奔馳。舉重有若輕，便捷兼爽利。 07/13 11:56
推 WayChen185: 教科書都只教劉銘傳 博物館詳述事實錯了嗎？ 07/13 12:00
→ WayChen185: 清代有人歌頌是因為從沒有到有 就算要下車推對當時也 07/13 12:01
→ WayChen185: 是很了不起了 07/13 12:01
→ WayChen185: 反而是後來日人改線讓臺灣鐵路能穩定運轉 貢獻大的多 07/13 12:02
→ WayChen185: 啊 07/13 12:02
推 CGtheGREAT: 所以如果這邊寫的是現代化之父 爭議就少很多了吧 事 07/13 12:05
→ CGtheGREAT: 實上長谷川非但是台鐵現代化推手 同時也是日本鐵路技 07/13 12:05
→ CGtheGREAT: 術自主的推手之一 07/13 12:05
→ CGtheGREAT: 東海道本線西邊的長隧道和沿線數條跨河大橋都是他的作 07/13 12:08
→ CGtheGREAT: 品 他老兄也跑到東北去修今天的常磐線 07/13 12:08
推 doraemon129K: 之父 不等於一定是第一個，秘境也不一定沒有人知道 07/13 12:14
→ doraemon129K: 或車子到不了呀～ 07/13 12:14
→ zzff92: 有其父必有其子 07/13 12:48
→ zzff92: 台灣現在的鐵路比較像日治時期還是清領時期？ 像誰誰就是 07/13 12:48
→ zzff92: 爸爸啊 07/13 12:48
噓 c3035281: 之父這個鬼詞定義就不明確 實在沒什麼好吵 07/13 13:43
推 dsce: 清朝鐵路跟現在的縱貫鐵路有關係嗎... 07/13 15:11
→ neksa602: 獅球嶺隧道不是還因為技術不好裡面差了一大截高度 07/13 15:28
推 CGtheGREAT: 桃園新竹間清代大致和日本差異不大 07/13 15:38
→ CGtheGREAT: 然後台灣高鐵上迴龍往桃園的路線其實和清代翻過龜崙嶺 07/13 15:40
→ CGtheGREAT: 的路線差不多 07/13 15:40
推 CGtheGREAT: 基隆台北部分拉直迴避急彎和陡坡 07/13 15:43
推 enkidu0830: 樓上的高鐵和清代鐵路差不多是怎說？路線完全不同，不 07/13 16:04
→ enkidu0830: 過是在迴龍龍壽里有個交叉 07/13 16:04
推 CGtheGREAT: 就今天台一線的走法啊 不過高鐵是直接打隧道直線上去 07/13 16:20
→ CGtheGREAT: 當時的台鐵因為技術不能打長隧道所以選擇走鶯歌繞過去 07/13 16:20
→ CGtheGREAT: 我指的是橫越龜崙嶺的走法 07/13 16:20
→ a0522: 台灣人本來就腦子怪怪的，亂認沒一丁點血緣關係的日本當爸 07/13 16:24
→ a0522: 爸真的很政治 07/13 16:24
→ CGtheGREAT: 日本早期中央本線也遇到長隧道的困難所以才有辰野支線 07/13 16:27
→ CGtheGREAT: 大八迴的出現 只是清代不知道是吃了什麼要還是就真的 07/13 16:27
→ CGtheGREAT: 沒有知識基礎搞了個超級大坡道... 07/13 16:27
→ CGtheGREAT: 之前出差開過這段省道只能說火車要上山簡直是溜滑梯 07/13 16:28
→ CGtheGREAT: 台北要上林口桃園台地 接近一定是沿著龜崙嶺穿山而過 07/13 16:30
→ CGtheGREAT: 不然要追求平緩就只能沿著大漢溪河道繞過山區 07/13 16:30
推 birdy590: 那個就完全外行人選的線 鐵路大亨玩過吧? 07/13 17:10
推 CGtheGREAT: 清代大概只想著怎麼走最短吧 07/13 17:18
→ gogen: mypaper.m.pchome.com.tw/kuan0416/post/1281895810 07/13 17:48
→ gogen: 這篇寫的很清楚,台灣的中國教育與日本鐵路（管仁健／著） 07/13 17:48
噓 suitup: 樓上那篇文會不會太媚日？ 數典忘祖了吧？ 07/13 20:10
推 hoyunxian: 好說好說，這裡的新黨國神話信徒還會指著你的鼻子罵你 07/13 20:12
→ hoyunxian: 黨國神話看太多呢 07/13 20:12
→ kougousei: 基本上用這種xx之父就沒啥意義 只是想搞新神話而已 07/13 20:32
→ kougousei: 好好把貢獻寫出來 優缺點寫出來才重要 07/13 20:32
推 es91213: 跟台獨無關的話，應該要批「皇民史觀」嗎？XD 07/13 20:51
→ es91213: 推purin820611 不想認劉銘傳為臺鐵之父 07/13 20:53
→ es91213: 就開始設奇奇怪怪的條件 雞蛋裡挑骨頭 07/13 20:53
→ es91213: 長谷川對台鐵貢獻最大 就該把「台鐵之父」頭銜讓給他？ 07/13 20:54
→ es91213: 這是啥邏輯？ 07/13 20:54
→ Xkang: 館方可能會把台灣鐵道之父這個稱謂去掉吧 07/13 21:05
→ Xkang: 個人是沒意見啦 但這樣可以搞到親中親日之爭我也是笑了 07/13 21:06
→ Xkang: 個人還是覺得看誰對台灣鐵道的貢獻較大卡要緊 07/13 21:07
→ Xkang: 很多媒體都有報導這新聞 看哪家媒體大概就知道偏哪XD 07/13 21:08
→ wcc960: 分生父養父好了，台灣鐵路之(生)父、台灣鐵路之(養)父 07/13 21:53
→ edison: 不管劉銘傳或長谷川,看到今天台鐵的樣子,會不會打死不承認 07/14 00:22
→ edison: 自己有這樣的兒子 07/14 00:22
→ birdy590: "不想認劉銘傳為臺鐵之父" 台鐵到底哪裡跟劉銘傳有關? 07/14 00:38
→ your0207: 蓋縱貫鐵路才能稱？ 07/14 00:39
→ birdy590: 台鐵跟劉銘傳的關係淡的可以 根本拆到沒剩下什麼 07/14 00:46
→ birdy590: 以前宣傳到甚至有很多人以為台鐵的基礎是劉銘傳鐵路 @@ 07/14 00:47
→ birdy590: 講名詞沒有意義 把實際發生過的歷史講清楚比較重要 07/14 00:48
→ suitup: 台鐵跟劉銘傳的關係 大概就是都把鐵路管得一樣爛吧 07/14 01:02
推 mattc123456c: edison這句是品質糟糕到不想承認還是變化太大不想承 07/14 01:02
→ mattc123456c: 認？ 07/14 01:02
→ suitup: 長谷川桑也真的是盡力了 07/14 01:02
推 geesegeese: 台灣人連阿里山林鐵都修不好，還在討論這個？ 07/14 01:16
→ geesegeese: 台灣廠商有那些自主研發技術？鐵路之父（笑死人） 07/14 01:17
→ NipponKitano: 台灣文學之父是賴和 但賴和不是第一個寫台灣文學的 07/14 07:29
→ pikakami: 圓舞曲之父—老約翰史特勞斯 07/14 12:09
→ pikakami: 圓舞曲之王—小約翰史特勞斯 07/14 12:09
推 shun01: 繼續沿用劉銘傳鐵道的路線，等到技術成熟了再改良也不遲吧 07/14 19:34
→ shun01: ！ 07/14 19:34
→ suitup: 阿不就是劉銘傳的路線太廢 沿用都沒辦法 才要花錢改建 不 07/14 20:05
→ suitup: 然你以為本土方面給台灣的預算多到可以揮霍喔 07/14 20:05
→ birdy590: 就是看選線選的太差 用修的就算能用也可能會變成錢坑 07/14 20:58
→ birdy590: 不然不管從哪個角度看 至少都應該有部份路廊整地費能省 07/14 20:59
噓 kingcallme: 阿問題是所謂的技術成熟是要等到何時何月 當然只能先 07/14 21:50
→ kingcallme: 用當時的技術來做 07/14 21:50
推 juliantaipei: 謝謝日本人把台灣搞成窄軌，1067好棒棒！ 07/15 20:29
推 Uigur: 清代台鐵就已是1067的了，日人不需改 07/16 15:47
推 birdy590: 日本蓋 1067 是國內規格 跟之前用什麼倒是沒啥關係 07/16 23:37
→ birdy590: 他們在 1860 年代就選了窄軌, 手上技術當然也都是窄軌 07/16 23:45
→ birdy590: 後來是因為軍事目的 在滿州國和朝鮮才開始用標準軌 07/16 23:47
→ birdy590: 過程中改軌論爭一直沒停過 但經費算出來就自然停止了 07/16 23:49
噓 sanro0509: 綠吱完全無視日本學者矢內原忠雄認同劉銘傳的事情 長 03/26 14:46
→ sanro0509: 谷川後面的路線後來也一堆大改 03/26 14:46