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作者gga5858 (Hi)
看板Railway
標題Fw: [閒聊] 對基隆市政府擁護輕軌的幾點「異」見
時間Wed Jul 29 23:09:59 2020
如果政府認為台鐵基隆區間為盲腸線想要割掉， 應該要蓋快鐵或「重運量捷運」，而不是降級改成慢速的「輕軌」。 下面為輕軌常見謬論： Q: 輕軌班距僅 5 分鐘一班 A：不可能， 5分鐘是系統的極限，但實際營運班次並不會這麼密集， 目前淡水及高雄輕軌為 15 分鐘一班， 而北捷新北市非重複區間為 8-10 分一班（北捷系統極限為 105 秒）， 從其他縣市經驗來看，輕軌班距根本不可能這麼密集。 Q: 輕軌速度快 A: 假議題， 輕軌和傳統捷運不同是採用「目視駕駛」， 並不像傳統捷運，有較先進的號誌輔助駕駛， 輕軌其實就是「帶有軌道的公車」。 且輕軌受限人工駕駛需較長反應時間，所需的煞車距離均較長， 因此為了安全輕軌通常被限制只能慢速行駛。 從淡水輕軌的經驗來看（同樣有高架A型專屬路權），其行車平均速度僅 20 公里。 Q: 輕軌不會誤點 A: 騙人， 輕軌如同公車一樣為全人工控制， 行車時間會受到駕駛員的操控，或旅客上下車速度，會有些微變化， 輕軌沒有公布時刻表，並不代表不會誤點。 Q: 輕軌運量大 A: 唬爛， 基隆輕軌目前規劃每列車載客量僅為375人（載客量比台北文湖線還低）， 而台鐵即將引進的 EMU 900 新列車，載客量高達 1653 人（座位:523, 立位:1130）， 就算台鐵每小僅開4班次，輕軌就算加開列車到系統極限， 其載客量還是遠不如台鐵。 更不要提台鐵新列車每班提供 523 個座位， 上午通勤時段台鐵搶到座位的機率，比輕軌高上許多。 還有一點， 輕軌未來因大眾捷運法規定將「禁止飲食」， 不像目前台鐵可利用早上通勤時，還能在車上用早餐。 輕軌不論從旅程時間、速度、載客量、到達台北的轉乘次數，皆遠不如台鐵， 如果政府為了東部有意割掉基隆這段盲腸， 也應該蓋「快鐵」或「重運量捷運」給予補償， 而不是便宜行事用「輕軌」犧牲掉基隆市民的權益。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.156.123 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Keelung/M.1596034951.A.585.html
推 a9202507: 通勤時間若很短，不能飲食ok. 但基隆輕軌看來時間長… 07/29 23:05
※ 編輯: gga5858 (114.45.156.123 臺灣), 07/29/2020 23:09:21 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: gga5858 (114.45.156.123 臺灣), 07/29/2020 23:09:59 ※ 編輯: gga5858 (114.45.156.123 臺灣), 07/29/2020 23:11:27
推 jeyuli: 搭客運不好嗎？ 07/29 23:30
→ IBIZA: 台北基隆再蓋一條高速公路，搭客運就很好啊 07/29 23:37
→ a79111010: 乾脆吧鐵路填起來開一條國道算了（X 07/29 23:51
推 j8400703: 輕軌一樣有號誌輔助啊，怎麼可能全人工控制，只是沒ATO 07/30 00:01
→ j8400703: 且鋼輪系統跟降速運行有什麼直接關係，高鐵也鋼輪系統啊 07/30 00:02
推 games: 讚哦 07/30 00:02
推 lucifax: 台鐵哪有那麼好 台鐵明明就是應該被淘汰的東西啊 07/30 00:07
→ lucifax: 我大輕軌終有一天會把鐵路完全取代的 07/30 00:07
→ a79111010: 那全台的台鐵都拆掉 我就支持你要淘汰 07/30 00:08
→ a79111010: 乾 原來是反串QQ 07/30 00:08
推 Everforest: 水喔 廢除台鐵全區間 改組台灣輕軌局 07/30 00:14
→ Everforest: 這樣全台就都有捷運了呢 台東搭捷運到台北! 07/30 00:14
推 Everforest: 欸不對啊 輕軌不能吃東西 這樣怎麼賣便當! 強烈反對 07/30 00:17
→ rail02000: 輕軌也可以導入自動閉塞甚至ATS，並非只能以目視行車 07/30 00:29
→ rail02000: 倒不用拿路面LRT的概念完全套用上去。而且輕軌列車煞車 07/30 00:31
→ rail02000: 距離通常較短。 07/30 00:31
→ rail02000: 但市區段沒了，好像也沒必要刻意弄「輕軌」 07/30 00:32
→ gga5858: 輕軌當然可以導入較高級的號誌，到造價就不是政府說說的 07/30 00:46
→ gga5858: 100億元。 07/30 00:47
→ gga5858: 文湖線在國外定義也為輕軌一種，如基隆輕軌也能蓋出 07/30 00:49
→ gga5858: 文湖線的系統規格，相信基隆市民會比較能接受輕軌的建設 07/30 00:50
推 omkizo: 除了第一點外都沒有毛病 完全同意 07/30 00:56
推 billjoe: 一堆討論都被政客糾結在輕軌兩字 就現狀來看 基隆一定是 07/30 00:58
→ billjoe: 用至少中運量的規格來蓋 07/30 00:58
25公里長，僅花費81億經費， 我不認為基隆輕軌的規格會用得多好。 淡海輕軌 9.55 公里 14 個站，建設經費約128億元， 長度更長的基隆輕軌，但預算比淡海還低， 可想見屆時規格鐵定不會用太好，購買列車數也不要太期待。
→ billjoe: 輕軌班距五分鐘也是可行的 重點還是人流是否能支撐 07/30 01:00
※ 編輯: gga5858 (114.45.156.123 臺灣), 07/30/2020 01:14:45
推 shter: 班距五分鐘? 台鐵區間車系統就能做到了，另外蓋輕軌做啥 07/30 01:31
推 Metro123Star: 沒公布時刻表之下 誤點是指超出標準行駛時間 07/30 01:47
→ Metro123Star: 班距5分鐘是因為使用台鐵既有閉塞導致 再次強調雙 07/30 01:47
→ Metro123Star: 線鐵路單一車種路線容量不足20tph都是不及格 07/30 01:47
→ Metro123Star: 如果只有輕軌站站停即單一車種 20tph班距3分是低標 07/30 01:50
→ Metro123Star: 正常的輕軌應該可以容納24tph以上 30tph不難 07/30 01:50
→ Metro123Star: 北捷容量即使考慮隧道逃生也有30tph 07/30 01:50
→ Metro123Star: 另外機捷為雙車種(直達普通)20tph但還沒驗收… 07/30 01:50
→ Metro123Star: 台鐵目前閉塞是平行班表無追越下允許12tph 07/30 01:52
→ Metro123Star: 這個不是不及格而已根本死當了 07/30 01:52
→ Metro123Star: 連東海道新幹線營運可排16tph 台鐵這什麼爛閉塞 07/30 01:52
推 babosa633: 推 07/30 07:21
噓 c986574: 對個個頭，除了第四點外其他都是有問題的 07/30 08:16
噓 eslite12: Q1本身就是你個人幻想 07/30 08:33
→ Littlechozy: 輕軌也是能引入ATP、ATO等號誌系統，但造價應該不會 07/30 10:07
→ Littlechozy: 那麼便宜，如果還要提高車速連車輛成本也會上升 07/30 10:08
推 deann: 淡海輕軌就有用ATP阿 當初還被說安全性有問題 07/30 10:43
推 countryair: 把錢拿去拓寬高速公路 弄大眾運輸專用道 強化公路運 07/30 11:25
→ countryair: 輸 07/30 11:25
推 garyjcw: 推8樓 當初不是嫌台鐵嫌的要死？ 07/30 13:01
推 fonut: 輕軌五分鐘一班感覺很唬爛啊 07/30 15:29
→ billjoe: 你已經被政府的框架限制住了 當初也說tram-train只要80億 07/30 18:03
→ billjoe: 現在又改口輕軌花103億 現實就是 基隆不會只有輕軌規格 07/30 18:03
→ billjoe: 所需經費當然也不只這樣 07/30 18:03
推 start9963: 沒時間表就沒誤點了阿 這不是很常見嗎 07/30 18:10
→ dantes1013: 輕軌沿線有平交道嗎?若有，五分鐘一班就幾乎不可能 07/31 21:04
→ dantes1013: 完全不用考慮系統能力如何 07/31 21:05
→ luckdot: 我只覺得不能飲食是輕軌最大缺點 07/31 23:19
→ luckdot: 其他都還好 07/31 23:20
推 ILOVEWADE: 說的很好啊 噓的是多厲害？ 08/01 11:58
→ rerun: 5分鐘輕軌就是公車 08/02 13:34