Re: [閒聊] 對基隆市政府擁護輕軌的幾點「異」見

[Metro123Star (ful ru04q06)]

※ 引述《gga5858 (Hi)》之銘言：
: 如果政府認為台鐵基隆區間為盲腸線想要割掉，
: 應該要蓋快鐵或「重運量捷運」，而不是降級改成慢速的「輕軌」。
: 下面為輕軌常見謬論：
: Q: 輕軌班距僅 5 分鐘一班
: A：不可能，
:    5分鐘是系統的極限，但實際營運班次並不會這麼密集，
:    目前淡水及高雄輕軌為 15 分鐘一班，
:    而北捷新北市非重複區間為 8-10 分一班（北捷系統極限為 105 秒），
:    從其他縣市經驗來看，輕軌班距根本不可能這麼密集。

單一車種/平行班表之下，路線容量沒有20tph都是不及格。
台鐵目前只有12tph，輕軌還只有12tph顯然是不改閉塞的結果。
這是如果使用Tram-Train的話才會必然發生的事情，改獨立系統就能繞過。
反正獨立系統不用跟台鐵既有路線一樣閉塞，台鐵車也不開進來，改個30tph不為過吧。

: Q: 輕軌速度快
: A: 假議題，
:    輕軌和傳統捷運不同是採用「目視駕駛」，
:    並不像傳統捷運，有較先進的號誌輔助駕駛，
:    輕軌其實就是「帶有軌道的公車」。
:    且輕軌受限人工駕駛需較長反應時間，所需的煞車距離均較長，
:    因此為了安全輕軌通常被限制只能慢速行駛。
:    從淡水輕軌的經驗來看（同樣有高架A型專屬路權），其行車平均速度僅 20 公里。

輕軌列車加減速都是4km/h/s起跳的，緊急時還可以到10km/h/s，煞車距離非常短。
但行駛速率最高為70km/h，比現在台鐵100~120km/h慢很多，不用預期平均速度會有多快。

: Q: 輕軌運量大
: A: 唬爛，
:    基隆輕軌目前規劃每列車載客量僅為375人（載客量比台北文湖線還低），
:    而台鐵即將引進的 EMU 900 新列車，載客量高達 1653 人（座位:523, 立位:1130），
:    就算台鐵每小僅開4班次，輕軌就算加開列車到系統極限，
:    其載客量還是遠不如台鐵。
:    更不要提台鐵新列車每班提供 523 個座位，
:    上午通勤時段台鐵搶到座位的機率，比輕軌高上許多。

我以EMU800定員1262人來看，輕軌列車僅有29.7%載客力，
必須開3.37倍的班次數才能剛好有相同運能。
EMU900的話，輕軌只有22.7%，要開4.4倍班次數。
目前每小時開3班車，好像沒特別分尖離峰。
容量只有12tph的話不可能提供一樣多的運能。


:            25公里長，僅花費81億經費，
:            我不認為基隆輕軌的規格會用得多好。

:            淡海輕軌 9.55 公里 14 個站，建設經費約128億元，
:            長度更長的基隆輕軌，但預算比淡海還低，
:            可想見屆時規格鐵定不會用太好，購買列車數也不要太期待。

預算應該會增加，之前的預算是改建而已，不能跟新建的淡海輕軌比較。


我覺得用六家輕軌的模式興建會是最佳解。
如果你不知道什麼是六家輕軌...
就是房仲業對台鐵六家線的雅稱啦。

意思是說，直接用台鐵既有規格來蓋就好了。
這樣改建幅度最小，車能用既有設計圖增購，當然最省錢。

不過既然想要做獨立系統，市區段用交流電化有點礙事，
我會想改成直流電啦，這樣隧道斷面就會小很多，直流電化也比較適合密集班次。
隧道斷面小的話，要延伸也比較容易找到地，往西延伸雖然沒什麼路廊但總找得到。
https://i.imgur.com/f3irMVS.png
https://i.imgur.com/jZWpECn.png
南港出去往西放射還有不少選擇，甚至直接往北彎過去內湖都可以考慮。

如果有錢有地的話，松山線延伸也是不錯的選擇啦。
南港線延伸要從軌道側邊打牆出去有點麻煩，但也不會太難做。

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題外話一下

老實說我覺得北部區間可以改直流電，車也比較便宜，交直切換在香山和石城附近就好了。
當然要買對應直流或是交直轉換的新車是另當別論，大概長途車都要換成更貴的交直車。
不過看來JR西是沒在怕價格的，交直車他最多了，反而沒有純交流的車。
(畢竟人家交流路線都跨到直流去...)


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→ keydata: 你往市區延申的經費大概都比現在本體經費還貴很多XD
→ keydata: 25公里，81億，這個價錢買得到中運量自動價駛也是XD
我個人是不推自動駕駛，能有車內號誌就好了
推 rail02000: 既然train-tram已經沒有tram，我猜會追加預算用六家
→ rail02000: 輕軌（誤）模式直接改台鐵了。這計畫跟一開始比已經改
→ rail02000: 太多，說要用台鐵車廂用台鐵號誌我也不意外了
用六家輕軌模式不需要增加預算吧，都是既有的機電系統便宜很多，土建只會貴一點點
※ 編輯: Metro123Star (184.170.93.188 美國), 07/30/2020 11:51:10
推 williechen: 說到六家輕軌，如果真的覺得基隆是運量較高的盲腸線
→ williechen: ，為什麼不考慮拿兩台車專開南港=基隆區間車，縱貫線
→ williechen: 區間車統一到七堵，西線對號車起終點基隆，可以完全
→ williechen: 兼顧短程長程需求，三軌也可以效能極大化
→ williechen: 且唯一要修正的是台鐵時刻表排點
對號車七堵改基隆到開除非都用潮州車折返(可以過夜)不然會需要迴送
區間車到南港不易折返，但台鐵其實沒有任何車站是方便折返的，只不過南港更難
(沒有任何車站有類似袋狀軌設計，折返必然跨到對向正線，或是需在正線直接折返)
另外用兩台車跑基隆南港班距大概50分~1小時
噓 mattc123456c: 基隆站長月台不足
→ OhmoriHarumi: 說真的，輕軌有需要提供台鐵的運能嗎？
→ OhmoriHarumi: 有多少人是基隆、三坑往返松山、台北呢？
如果不需要，代表軌道運輸運量下降，現在大約是剛剛好的供需
推 NaoSensei: 現在在小吃店剛好聽到阿桑們在討論輕軌XD，罵輕軌會「
→ NaoSensei: 了錢」
※ 編輯: Metro123Star (184.170.93.188 美國), 07/30/2020 14:03:20
推 williechen: 查了目前基隆區間車班次，發現目前班距其實很密集，
→ williechen: 如果要獨立出來專跑南港=基隆，應該要6台車才夠
→ fonut: 所以照樓上大大所言 真沒必要改輕軌
推 auction88: 原po請問一下 基北區間那段可以可以開到100
→ auction88: 印象中加速沒多久就開始減速停車了
→ auction88: 然後八堵松山 八堵台北直達車... 沿路吃黃燈 應該連70
→ auction88: 也沒有
→ ILOVEWADE: 但是六家跟未來的基隆輕軌還是差很多 基隆輕軌泡泡太多