[閒聊] 高雄捷運延伸屏東取代高鐵？

[q2009tai2000 (q2009)]

前陣子高鐵要不要延伸屏東吵得滿嚴重的

不少人覺得延伸所花費的錢不符合成本

所以有一個方案是優化台鐵高屏間的班次

但是反對的人覺得台鐵常常誤點不可靠

若是以高雄捷運橘線延伸到屏東市或是紅線延伸效益是否會好一點呢？

經費的話由原本經費轉為捷運延伸屏東也可以讓屏東縣負擔一點點

至於效益的話紅線可以直達高鐵左營站班次更密集也比較準時

而且若屏東人要來高雄也更方便尤其為來高雄輕軌還有黃線完工之後再加上Ubike以及鐵
路捷運化

轉乘肯定是非常方便的 且北部的遊客要去屏東也可以直接搭乘高雄捷運

這樣經費應該是比較少但效益可能反而比較高而且比較方便還可以提升高雄捷運的搭乘人
數

還有屏東人要出國也會方便一點就不用一直執著機場的問題了

不知道這個想法可不可行如果可行希望交通部能夠朝此方向去做評估

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.78.172 (臺灣)
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→ blence: 別鬧了，你沒看基隆蓋輕軌廢鐵路的爭議嗎？
聽起來比較差但是我覺得實際上真的比較好跟基隆那個不一樣
→ blence: 故意搭慢很多的捷運，那跟會誤點的台鐵有何不同
但目前高鐵站的選址感覺不是很好

而且慢應該也還好班次密集而且比較方便
→ blence: 沒有常在搭高鐵的人當然不知道問題在哪,速度很重要
一個學期來回幾次搭乘不算常也算有搭

不知道時間會差多少還有搭乘人數跟花費不知道會不會落差太大

捷運延伸的話功能比較多
→ blence: 如果捷運延伸是為了區域發展另當別論,但為高鐵就別鬧了
但高鐵目前位置似乎對屏東人也不太方便

而且就搭乘人數？
※ 編輯: q2009tai2000 (118.171.78.172 臺灣), 08/01/2020 01:04:33
→ blence: 現在的地點很不好,不只是路線,乘車時間也沒比較快
就是因為依照目前情況我才有這個想法

不太懂交通部的想法
→ blence: 跟你上面提到的捷運延伸有同樣的問題
但是功能比較多而且地點不太一樣未來或許更有發展
→ blence: 高鐵的優勢在速度,不要用各種包裝來忽略縮短時間的目的
但是為了縮短時間所付出的成本還有使用人數不知道怎麼樣
→ blence: 所以就不要蓋，維持台鐵區間快的優化阿
但是屏東縣長都？
→ blence: 為了高鐵去延伸一條更慢的捷運，那跟交通部的想法有何不同
效益不太一樣？像我前面所說的不知道可不可行
※ 編輯: q2009tai2000 (118.171.78.172 臺灣), 08/01/2020 01:17:15
推 popopal: 優化台鐵高屏一樣沒人搭 紅線是要強化屏南道路
所以效益會比較好吧？
推 you1111: 剛聚餐完來看戲(坐
別這樣啦 我是真的關心想要討論不知道可不可行
※ 編輯: q2009tai2000 (118.171.78.172 臺灣), 08/01/2020 01:19:53
推 popopal: 台鐵繞一圈 屏南不搭 屏北台鐵更快 所以屏北要高鐵 屏南
→ blence: 本文在講捷運，優化沒有人搭，也比多蓋捷運好
蓋捷運或許會比較好

之前在銀行就有聽到每天從屏東市搭火車通勤的行員
→ popopal: 要高捷直延 優化台鐵?蓋台鐵海線算蠻不錯的
捷運會不會比台鐵快一點？準點是肯定的
→ blence: 何況橘線延伸也無益屏南
為什麼無益呢？
→ blence: 原po你不是在講高鐵，怎麼又講到高雄通勤？
就我內文有講如果用捷運延伸還有其他的效益呀
→ blence: 就說別口說為了高鐵，結果都是包裝無關高鐵的理由
怎麼會完全無關？

內文就有提到關聯 只是效益更廣
※ 編輯: q2009tai2000 (118.171.78.172 臺灣), 08/01/2020 01:25:08
→ blence: 你跟屏東縣長一樣，蓋高鐵也一大堆附加效益
我不知道屏東縣長有提到有什麼效益 但是做一件事情不就盡量發揮最大效益嗎

雖然說大眾運輸的目標絕對不是賺錢但至少能夠損益兩平
推 popopal: 你是說用高鐵換紅橘2條到屏市和大鵬灣?
延伸兩條經費可能不夠？大鵬灣不知道人數多不多
→ blence: 我認為蓋紅橘捷運延伸就是為了區域發展，這樣OK很好阿
→ blence: 只是別說捷運延伸是為了搭高鐵,這是騙術
為何就是騙術呢
→ blence: 屏東縣長說的效益可多了,80萬次等公民,環島高鐵,經濟發展
也要看他說的是不是屬實還有達成性
推 popopal: 其實大家吵地點 畢竟選在最爛的點了你要選萬丹麟洛潮州
那不知道哪個點是最好的？
→ popopal: 哪個點沒六塊好XD? 反正這條500億就想硬過了
這點我也完全看不懂
→ popopal: 這條就拆最少 花最少 最省事最好阿 反正不花地方
這樣變成隨便做一做交差了事
推 popopal: 只跟你說六塊點 潮州以南大多選左營 班次多寡和快慢車
蛤？
※ 編輯: q2009tai2000 (118.171.78.172 臺灣), 08/01/2020 01:47:29
推 popopal: 自己開車去左營比搭台鐵還快阿= =
懂
推 popopal: 反正屏東市人口最多 太少人搭搶不贏左營到墾丁觀光別罵屏
→ popopal: 南人為啥沒錢搭高鐵就好XD
推 jasonpig: 先不論高鐵跟捷運的功能差別，捷運延伸其實就是擴大高
→ jasonpig: 雄跟屏東間的通勤，如果經費有限的話，做捷運可能比做
→ jasonpig: 高鐵來得有用
我也這麼覺得 加上高鐵站的選址
推 austin0353: 區間快若只停新左營、高雄、屏東(、潮州)應該好很多吧
但不少人不信任台鐵
推 williechen: 需求完全不同，高鐵目標是長程捷運是短程，而高鐵延
→ williechen: 伸問題在於折返，且折返後又只行駛一站就到終點，這
→ williechen: 些問題捷運完全不能解決，行駛時間還比高要長。捷運
→ williechen: 客群是高雄人，但高鐵目標是在中北部的屏東人，覺得
→ williechen: 只有兩個解決方法，第一回到燕巢案，施工問題高鐵想
→ williechen: 辦法解決，第二屏東高鐵併入東部快鐵，不然只能不要
→ williechen: 蓋或繼續被罵盲腸線...
就是錢的問題
推 popopal: 那區間快加個枋寮和林邊或南州吧 潮州很遠的XD
→ popopal: 天阿 那還不如直接去左營 應該會有人這樣想 又不是常搭
→ popopal: 反正屏東蓋在哪都有人不滿意 選選票多的算合理
推 atuf: 要用捷運的話，學機捷分成普通跟直達的話可以吧，我覺得連基
→ atuf: 隆都可以參考這個想法
＋1
推 buslover: 一堆你覺得的意見就算再好也沒用 誰叫你不是蘇光頭還是
→ buslover: 林黑龍
的確是
推 r30385: 你怎麼會覺得捷運比區間快車還快？？？
不少人覺得台鐵誤點率高

而且班次密集
推 ayutakako: 不可能啊照這個方向去推八成最後屏東會說我兩個都要
推 Apple0230: 既然屏東會兩個都想要，那我們就兩個都不贊成吧(喂
我還是覺得捷運延伸比較可行一點
推 numbtch236: 捷運也會誤點阿 只是班次密沒人在乎
就是這樣
推 popopal: 當然要3個 屏北高鐵六塊 屏南高捷大鵬灣和恆春線
→ popopal: 橘線到屏東市應該競爭不了台鐵吧XD?
紅線呢？
推 chocoball: 任何區域內通勤 都很難和台鐵競爭吧 是點和轉乘的問題
→ chocoball: 高雄車站要到新左營 我相信也是台鐵便宜又快
→ chocoball: 但班次和站點不同 客群也不會重疊到
→ chocoball: 因此加強高屏通勤捷運是個可行方案 但和高鐵目的不同
→ OhmoriHarumi: 以前台鐵高雄到新左營中間只有1站，確實是快啦，
→ OhmoriHarumi: 但現在中間有5站，台鐵快的選擇就變少了。
也不一定啊台鐵班次太少

有不少高雄火車站補習學生晚上常常要搶搭區間車
推 sleepyrat: 橘線延伸屏東式的路線也很爛，另外屏東有要負責盈虧嗎?
紅線延伸呢？
→ OhmoriHarumi: 不過以鳳山來說，捷運鳳山的位置是優於台鐵鳳山的。
→ chocoball: 橘線最受惠的區段 大概是鳳山->大寮->屏東 這塊吧
→ chocoball: 如果沒不是這段需求的人的確是會覺得很爛
→ chocoball: 其實橘線若有個百貨或什麼人氣景點也許也不會這麼弱
→ chocoball: 但高雄百貨永遠都集中在紅線 不知道是什麼因素
推 sleepyrat: 橘線延伸屏東也只到糖廠，我不相信屏東人放著市中心的
→ sleepyrat: 台鐵不搭，跑去搭位置更遠、車速更慢還要轉車的橘線
紅線

有高鐵有機場
推 payneblue: 笑了 乾脆呆鐵就好了 蓋捷運不是浪費錢
→ sleepyrat: 橘線延伸屏東原本有貫穿屏市的第二階段，這樣效益才高~
→ chocoball: 台鐵原本要設個廣東南路站 這樣就會和橘線台糖差2~300m
→ chocoball: 再多拉一站就可以共構看要不要而已
推 jasonpig: 台鐵板橋-南港也是跟捷運板南線平行
→ jasonpig: 但是中間各站還是要有一定程度的開發才行
推 Tahuiyuan: 高鐵延伸屏東是時間問題，和延伸宜蘭一樣意思，都是在
→ Tahuiyuan: 為了若干年後的延伸東部，環島高鐵的遠程目標作準備。
→ Tahuiyuan: 反而板橋-南港區間應該改線，把路廊還給台鐵，台北廢
→ Tahuiyuan: 站，有板橋和南港明明就夠了。
→ q2009tai2000: 突然又想到 這樣屏東人要出國也變方便一點
推 meimeiamy: 其實這跟所謂交通史跟概念發展比較有關係
→ meimeiamy: 早年鐵道或者說封閉路段的路網不盛行，故台灣大多走美
→ meimeiamy: 式風格，就是一台/列長途客運/火車到底
→ meimeiamy: 後來因為引入MRT，MRT這個概念是起源於歐洲，並隨著明
→ meimeiamy: 治維新帶到亞洲（請注意明治維新學的是「歐洲」而不是
→ meimeiamy: 「美國」），公車漸漸改成追求每里程營收，也就是轉型
→ meimeiamy: 成短途接駁，人們才開始注重轉乘>一車直達的概念
→ meimeiamy: 這也是為什麼台中的100會被拆分，以及台北的307/508等
→ meimeiamy: 會被討論路線過長的問題
→ meimeiamy: 甚至更早之前，台北實施聯營前的指1、指2、指3這種超
→ meimeiamy: 長途路線，也是班班不停一直發車
→ meimeiamy: 再往更深去探討，陸運相對航空而言，較多開放性的選擇
→ meimeiamy: 航空你還要照畫的航路走，加上各項成本跟燃油成本比較
→ meimeiamy: 固定，故除了幾個大航空公司有發展hub（如EK）到現在
→ meimeiamy: 以外，舊有的hub多半都被Point to Point取代掉
→ meimeiamy: 海運在這裡不討論，它更早就變成短途通勤+觀光性質，
→ meimeiamy: 長途有飛機取代
→ meimeiamy: 綜上所言，基隆改輕軌跟高捷延伸到屏東，其實長遠來看
→ meimeiamy: 是正確的選擇，這樣才能落實旅運分流的疏運效果，而不
→ meimeiamy: 是其中一個點卡住就連鎖反應
→ meimeiamy: 中間會經歷轉型的陣痛期沒錯，但也只是暫時的，不然現
→ meimeiamy: 在淡水新店就不會被人接受要取消了。
→ meimeiamy: 以上是我對高鐵跟輕軌這幾個月來紛紛擾擾的看法，雖然
→ meimeiamy: 我是外行人（我本科不是念這個），也沒有要拿外行人講
→ meimeiamy: 內（？）行話這種事當擋箭牌，只是發表一些我觀察下來
→ meimeiamy: 的感想跟論述，還請各位賜教。
推 meimeiamy: 現今比較值得大書特書的長途傳統公路客運路線+班次又
→ meimeiamy: 很多的，大概就是桃園-中壢的1了
感謝你的分享

好像滿有道理的
推 tmuaircat: 要搞就環島高鐵一起搞 不然屏東就是被罵的代罪羔羊
推 Apple0230: 橘線？橘線預留是在鳳山國小，可是最有發展潛力及作成
→ Apple0230: 轉乘點的是大寮，光是這一點就知道整體規劃有多麼短見
推 cj3x04gp6: 在這邊 只有偷渡罵dpp 撕裂族群 大撒弊 才會有人要聽
→ Apple0230: 是國中
推 popopal: 紅線根據屏東優先路網是到大鵬灣啊 橘線到屏東市是中期
→ popopal: 路網 所以才說屏北拿高鐵 屏南拿輕軌 和恆春線
→ popopal: 紅線是林園才順便 若有台鐵海線更好
但是紅線到屏東市可能比較方便？

高鐵站 小港機場 火車站

只是路線上可能比較麻煩
推 popopal: 到屏東市做啥XD? 屏東又不是只有屏東市
→ popopal: 你是想讓屏東市搭飛機吧 高鐵有台鐵就好了 東港又沒鐵路
→ popopal: 紅線到東港才順 橘線到屏東市比紅線順多了
推 popopal: 你想讓屏東市搭紅線繞一大圈 就像要屏南搭台鐵繞一圈一樣
→ popopal: 沒車才會跟你去搭台鐵 乖乖台17 88還比較快
推 popopal: 不懂為啥你執著紅線去屏東市XD?
→ popopal: 雖然紅線經過百貨比橘線多 但繞路騙錢也會沒人搭
我對屏東的大概就知道屏東市跟潮州XD

其他地方以為都人煙稀少（？
推 sleepyrat: 屏東應該要跳脫"XX延伸屏東"的模式，反正就算高捷兩線
→ sleepyrat: 要延伸，也都會改成輕軌，為何不是屏東路網延伸高雄??
這方面我就比較不清楚
→ popopal: 先去GOOGLE屏東吧 是比較稀少沒錯
我知道橘線靠近屏東市紅線靠近東港那邊

原本一直卡在屏東縣人都在屏東市XD

突然想到東港觀光人潮也不少
※ 編輯: q2009tai2000 (118.171.78.172 臺灣), 08/02/2020 01:43:11
→ popopal: 屏東路網延伸高雄? 高雄鳥你做啥XD?
→ popopal: 本來就輕軌了阿 你看林園重軌和輕軌都一樣35KPH
→ popopal: 我是希望重軌道林園接東港輕軌 小琉球多而已東港去買海產
推 fonut: 基隆那是用輕軌取代台鐵 高捷延伸屏東是還保留台鐵的 完全
→ fonut: 不一樣 而且未來有高屏二快屏東去左營搭高鐵還比在六塊厝
→ fonut: 倒退嚕等十幾分鐘還要好