推 chocoball: 那政府其實拿1500萬跟他收購就好啦 08/14 09:30
→ chocoball: 雖然說朝三暮四 但換個做法 也許意願也高得多 08/14 09:31
直接拿錢跟政府拿土地出來，是很不一樣的 因為政府土地，需以公益為優先
不是想賣就能賣的(阿諾聶...有台灣價值的 高雄跟桃園 政府土地 不算在內喔)
※ 編輯: wild2012 (220.133.125.40 臺灣), 08/14/2020 09:48:46
推 duodeviginti: 樓上這種做法只會讓以後抗爭都堅持到最後一刻 08/14 09:46
推 tn0062: 如果你爸跟你說明年給你一棟台北的透天，隔年你媽跟你說 08/14 10:07
→ tn0062: 改成台中的透天補差價，你怎麼看！自救會的爭利言論難以 08/14 10:07
→ tn0062: 苟同，但政府在政策變更的說明，在資訊不對等狀況下，當 08/14 10:07
→ tn0062: 事人是很難以接受的，希望版主可以多多體會 08/14 10:07
推 duodeviginti: 對拆遷戶我很尊重 但對陳會長 抱歉 快拆 08/14 10:43
→ duodeviginti: 順便請檢調好好偵辦他8年來抹黑國家重大工程以及對 08/14 10:43
→ duodeviginti: 臺南市民的攻擊 08/14 10:43
→ hn9480412: 航空城還有人安置的土地是墳地你說呢 08/14 11:12
推 popopal: 算合理 地點有差到不想換？ 08/14 11:27
在 南台南火車站 南邊500米處 也還不錯阿 沒偏僻到那去...
不像桃園...真的 吃人夠夠
※ 編輯: wild2012 (220.133.125.40 臺灣), 08/14/2020 12:21:23
噓 geesegeese: 不希望拆除，反正不住台南 08/14 12:50
→ geesegeese: 台南鐵路與桃園鐵路地下化根本債留子孫 08/14 12:51
→ geesegeese: 不如拿來蓋北宜高鐵 08/14 12:52
我沒有看過南鐵立體化的規畫書，所以台南要高架還是地下，我都沒意見
不要蓋一半 推倒 重來就好
推 popopal: 乾 500m地點很好吧 500米內就叫捷運宅 而且還是南車大站 08/14 12:52
推 popopal: 難怪都買最大戶50坪 自蓋2樓是每坪8萬 大樓可不只 08/14 12:54
→ chicagoboy: 政府用稅收編預算蓋公共建設，那有債留子孫的問題，又 08/14 13:55
→ chicagoboy: 不是跟外國借錢。 08/14 13:55
300億能做的事情卻花1000億去做，中間的差額 那來的?
就是跟未來的人借錢! 就是 舉債! 債留子孫
本來每年有100億可以隨便用，但是因為好大喜功舉債做大建設
變成每年只剩10億可以用，那你要接任的人做甚麼? 沒錢 他甚麼事都做不了
然後下次選舉，對手就可以攻擊你一事無成，位置又回到自己人手中
為了權力 這樣夠不夠邪惡?
市政就無法進步，永遠停留在當年的樣貌
這樣有比較好?
※ 編輯: wild2012 (220.133.125.40 臺灣), 08/14/2020 14:15:29
→ chicagoboy: 我支持桃園鐵路高架化，但請你不要亂解釋債留子孫 08/14 14:41
→ chicagoboy: 300億高架化->1000億地下化，這叫"排擠"其他公共建設 08/14 14:42
→ chicagoboy: 債留子孫是十大建設那種向外國借錢的外債 好嗎!! 08/14 14:42
→ chicagoboy: 既然說到排擠，其實政府預算分配也是會互相排擠，像教 08/14 15:05
→ chicagoboy: 育科學文化這一項預算就往往非常大，嚴重排擠其他預算 08/14 15:05
→ chicagoboy: 將近40%的預算都花在教科文預算 08/14 15:06
你到底在說什麼? 我跟你借錢不算債務，但我跟外國人借錢才算債務
那你借我一百萬好了，反正不算債務麻，不用還 對吧?
利息也不算債務，你說好不好?
→ borriss: 這陣子不是說南部房子炒上來了 越撐反而換越少? 08/14 15:15
→ chicagoboy: 後交通支出只分給91億，難怪桃園的交通那麼差 08/14 15:26
91億很多了，之前都只有50億
※ 編輯: wild2012 (220.133.125.40 臺灣), 08/14/2020 17:00:04
→ chicagoboy: 政府的公務預算是來自人民的納稅錢，這那有什麼借貸關 08/14 17:26
→ chicagoboy: 係? 08/14 17:26
→ chicagoboy: 難不成政府編公務預算蓋捷運，以後這錢還要還你喔? 08/14 17:28
→ chicagoboy: 什麼時候人民繳稅給國家政府變成是借貸關係了? 08/14 17:29
→ chicagoboy: 你跟我借錢的話，那就相當台灣跟外國借錢是外債關係 08/14 17:33
→ chicagoboy: 政府舉內債蓋公共建設，這種東西叫內債，簡單說就是 08/14 17:34
→ chicagoboy: "自己跟自己借錢"。 08/14 17:35
→ chicagoboy: 中華民國政府=中華民國全民，中華民國全民跟人民借錢 08/14 17:36
→ chicagoboy: 蓋公共建設(舉內債)，對這個國家本來就沒有債務問題。 08/14 17:37
→ chicagoboy: 更何況那些公共建設有的根本沒有舉內債，人家是用一般 08/14 17:38
→ chicagoboy: 公務預算去編列的，那兒來的債務問題? 08/14 17:38
→ chicagoboy: 講債留子孫，就問最簡單的東西，債權人誰?債務人誰? 08/14 17:41
所以向各大銀行借錢 不用還囉? 借貸產生的利息 都不用算囉?
假人民之手 行借貸之實，你繳的稅就是在還債
反正到時後還不出債務，錢變小，造成通貨膨脹 也無所謂囉?
你要不要去看看 美國那些破產的地方政府 過的有多慘?
他們還有聯邦政府做靠山，台灣呢? 你要投共嗎?
※ 編輯: wild2012 (220.133.125.40 臺灣), 08/14/2020 19:20:47
→ chicagoboy: 誰向各大銀行借錢?? 08/14 19:24
→ chicagoboy: 美國那個破產的地方政府過的有多慘?它欠誰的債務? 08/14 19:26
→ chicagoboy: 我只知道就連苗栗縣跟高雄市的民眾都過得爽爽的阿 08/14 19:26
→ chicagoboy: 苗栗縣民有因為那些內債就過著啃樹皮吃土的日子嗎? 08/14 19:27
→ chicagoboy: 每年各縣市政府都有稅收，向人民課稅還要還人民錢?? 08/14 19:31
→ chicagoboy: 就拿桃園鐵路高架化改地下化來說好了，它是欠誰錢?麻 08/14 19:31
→ chicagoboy: 煩你告訴大家一下"債權人"是誰 好嗎 你一直說它欠錢 08/14 19:32
→ chicagoboy: 扯遠一點的說，內債就算政府跟銀行借錢，銀行裡面的錢 08/14 19:34
→ chicagoboy: 也是"人民"的錢，人民(政府)把人民存在銀行的錢借出來 08/14 19:35
→ chicagoboy: 蓋公共建設這叫內債，對國家總體經濟本來就不存在債務 08/14 19:35
→ chicagoboy: 那些內債政府每年都有稅收,編預算攤還就可以把帳面解 08/14 19:37
→ chicagoboy: 決了,是有什麼奇怪的地方嗎? 08/14 19:37
→ chicagoboy: 不會舉內債的政府，把人民的錢放在銀行生菇才真的蠢~ 08/14 19:40
→ chicagoboy: 債留子孫四個字根本就是那些政客用來反對你的話術而已 08/14 19:43
→ chicagoboy: 就算今天蓋某項公共建設花比較多錢好了(就你們的說法 08/14 19:44
→ chicagoboy: 就是花到以後的預算)，但請問蓋好的公共建設難道就這 08/14 19:44
→ chicagoboy: 10-20年的人會使用而已嗎?20年後就算那東西好好的也要 08/14 19:44
→ chicagoboy: 把它銷毀嗎?那公共建設還不是延續下去給後代子孫使用 08/14 19:45
→ chicagoboy: 難道要對後代子孫說:你們沒有繳過稅來蓋這項公共建設 08/14 19:45
→ chicagoboy: 所以你們不準使用?是這種邏輯嗎.... 08/14 19:45
推 MiaoXin: 債務有三種，銀行、債券跟政府公共資金借款。除非稅收充 08/14 20:11
→ MiaoXin: 足，只要借到錢就要想辦法還錢。不然柯文哲是笨蛋。 08/14 20:11
推 MiaoXin: 08/14 20:12
→ MiaoXin: 所以後面舉例繳稅蓋公共建設的舉例，則不存在債務問題。 08/14 20:12
→ MiaoXin: 當然不會債留子孫。 08/14 20:12
→ chicagoboy: 柯文哲只是處在的時間點不同而已。台北市需要大興土木 08/14 20:37
→ chicagoboy: 蓋捷運/鐵路立體化/快速道路...等大型經費支出的時代 08/14 20:38
→ chicagoboy: 過去了，所以他可以好整以暇說我要來還以前的舉債。 08/14 20:39
→ chicagoboy: 以前也是一部分公務預算，一部分舉內債，邊蓋邊清內債 08/14 20:40
→ chicagoboy: 清到他這一任市長就剛好變少了。 08/14 20:40
少了利息壓力，可以蓋更多東西
→ borriss: 北捷後期路網運量效應越來越差吧.. 08/14 20:45
反正他覺得內債不是債，不用還 不想跟他鬼扯，
當利息吃掉你20%預算 進銀行的私人口袋，稅都繳給銀行賺，看你還能幹嘛
不然學美國地方政府破產算了，連續3~4個月 公務員不發薪水，導致公務員罷工
進而導致萬業蕭條、通貨膨脹，人民全部上街抗議，甚至打砸搶，這就是你要的?
反正 內債不是債嘛 不用還
※ 編輯: wild2012 (220.133.125.40 臺灣), 08/14/2020 21:22:14
→ chicagoboy: 聽不懂人家在說什麼還說人家鬼扯 08/14 21:31
→ chicagoboy: 那些公共建設用公務預算編列興建的，你說欠誰的債? 08/14 21:32
→ chicagoboy: 那些少部分舉內債去興建的公共建設每年政府都有稅收去 08/14 21:33
→ chicagoboy: 編列攤還，誰跟你說不用還?我只說內債對於國家總體經 08/14 21:33
→ chicagoboy: 濟是不存在的債務關係，政府就算跟銀行借錢，印鈔票還 08/14 21:34
→ chicagoboy: 銀行就可以了，這也叫債留子孫喔?那你跟你老婆借錢買 08/14 21:35
→ chicagoboy: 東西，你會不會罵自己債留子孫? 08/14 21:36
→ chicagoboy: 日本的國債佔GDP 236%，你看它宣布倒閉了沒? 08/14 21:37
→ chicagoboy: 新加坡國債佔GDP 110%，你看它宣布倒閉了沒? 08/14 21:38
→ chicagoboy: 中華民國國債佔GDP 35%，這叫債留子孫? 那我現在這一 08/14 21:39
→ chicagoboy: 代蓋的高鐵/台鐵/捷運/機場/港口....你們下一代子孫通 08/14 21:39
→ chicagoboy: 通給我繳錢來才準使用，這是我們這一代納稅錢蓋的，你 08/14 21:40
→ chicagoboy: 們下一代子孫沒出錢，不準不勞而獲。 08/14 21:40
推 MiaoXin: 稅跟舉債不一樣呀！為何要混在一起講？舉債建設跟用稅金 08/14 21:55
→ MiaoXin: 建設明明就不一樣。 08/14 21:55
→ MiaoXin: 公務預算不會全部都是債，ok？ 08/14 21:56
→ chicagoboy: 有人大概以為全中華民國的公共建設都是借錢來興建的 08/14 21:58
推 MiaoXin: 而且你們前面討論的債留子孫，就是機會成本呀。可以用三 08/14 22:06
→ MiaoXin: 百卻用一千，就是少了七百的機會成本呀。 08/14 22:06
→ chicagoboy: 所以我才說那不叫債留子孫，那個叫"排擠"到其他公共 08/14 22:12
→ chicagoboy: 建設的機會。 08/14 22:12
推 MiaoXin: 那也不對呀 08/14 22:18
→ MiaoXin: 下一步就真的債留子孫了 08/14 22:18
→ chicagoboy: 那裏來的下一步債留子孫? 08/14 22:20
→ MiaoXin: 因為習慣浪費，稅金用完下一步就是舉債呀！所以看臺北市 08/15 07:59
→ MiaoXin: 為何要還錢，省下多少利息就知道了呀！ 08/15 07:59
→ chicagoboy: 胡說八道，明明就沒有隨便舉債的事實，更何況舉債建設 08/15 08:02
→ chicagoboy: 對很多國家跟地方都是正常的事。 08/15 08:03
→ chicagoboy: 中華民國的租稅負擔率才12%上下，世界上最低的幾個， 08/15 08:04
→ chicagoboy: 換言之國家對人民課稅的很低，我國的國債佔GDP約35%， 08/15 08:05
→ chicagoboy: 也是世界上前30低的國家地方，還都是內債，換言之就算 08/15 08:06
→ MiaoXin: 而且總經費293.6億，經費來源是？ 08/15 08:06
→ chicagoboy: 舉內債建設都還比一堆歐美稅賦重的國家還低。 08/15 08:06
→ chicagoboy: 說浪費?中華民國的租稅負擔要是像歐美動不動就20-30% 08/15 08:08
→ chicagoboy: 以上，政府直接用課稅的名義把錢課來當預算，還需要用 08/15 08:08
→ chicagoboy: 舉內債的名義把民間的資金拿來運用嗎...還讓你們有機 08/15 08:09
→ chicagoboy: 會在那邊說嘴這樣叫浪費叫債留子孫嗎 08/15 08:09
推 MiaoXin: 「政府用稅收編預算蓋公共建設」這是你最早講的 08/15 08:12
→ MiaoXin: 稅收跟舉債先分清楚好不好 08/15 08:12
→ MiaoXin: 欠錢欠8年，小孩都上小2了 08/15 08:16
→ MiaoXin: 臺南市政府的 08/15 08:17
→ ek252: 台北市為什麼要還錢? 1.政府的舉債本來就有固定在按期攤還 08/15 08:21
→ ek252: 2.台北市的重大建設都蓋完了，柯文哲當然可以加速清償計畫 08/15 08:23
→ ek252: 但柯文哲也被批評拿台北捷運重置基金的錢去濫用... 08/15 08:24
→ MiaoXin: 息，連結有說。本來就應該盡量減少舉債，國家不把人民的 08/15 08:26
→ MiaoXin: 錢當成自己的錢，那才麻煩。 08/15 08:26
→ chicagoboy: 台南市的內債你要看它當初是規劃從什麼時候開始清償， 08/15 08:26
→ chicagoboy: 分幾年清償，裡面的債務有些說不定是已清償，有些是新 08/15 08:27
→ MiaoXin: ek252重置基金，連結第三段有說 08/15 08:28
→ chicagoboy: 的舉債又加進去，你拿一個"總數"來討論? 08/15 08:28
→ MiaoXin: 第四段，說錯。 08/15 08:28
→ MiaoXin: chicagoboy 不然你第一篇說293.6億經費來源只有稅收，證 08/15 08:30
→ MiaoXin: 據你來找 08/15 08:30
→ ek252: 柯文哲挪用台北捷運重置基金作帳是事實，這本來就不行! 08/15 08:30
→ MiaoXin: 是喔，去檢舉吧 08/15 08:30
→ MiaoXin: 。 08/15 08:30
→ MiaoXin: 柯文哲是否真的挪用318億元捷運固定資產重置基金去還債 08/15 08:30
→ MiaoXin: ？陳志銘表示還債的財源只有3種，一是編列年度還本預算 08/15 08:30
→ MiaoXin: 、二是用歲入超收資金加碼還債、三是用債務基金賸餘資金 08/15 08:30
→ MiaoXin: 加碼還債，所以不可能拿捷運固定資產重置基金或其他特種 08/15 08:30
→ MiaoXin: 基金的錢去還債！無論是郝龍斌於103年向基金調借453億元 08/15 08:30
→ MiaoXin: ，或是柯文哲於107年向基金調借291億元，目的都是用於墊 08/15 08:30
→ MiaoXin: 還市政建設借款以減輕債息，向基金調借的非自償經費仍是 08/15 08:30
→ MiaoXin: 債務的一部分。簡單來說，本來應該去向利率較高的市庫代 08/15 08:31
→ MiaoXin: 理銀行借款，但改成向利率較低的基金借款，也就是借低利 08/15 08:31
→ MiaoXin: 率的錢去墊還高利率的錢，只是把高利率的債務變成低利率 08/15 08:31
→ MiaoXin: 的債務，債務並未消失，仍然必須計入債務未償餘額中，無 08/15 08:31
→ MiaoXin: 論哪位市長都沒辦法挪基金的錢還債而讓債務降低。 08/15 08:31
→ chicagoboy: 我那一個第一篇說293.6億經費來源只有稅收? 08/15 08:31
→ ek252: 笑死 被打臉就放大絕說去檢舉 ... 08/15 08:32
→ ek252: 在那邊大談柯文哲減輕債務，結果說是用借貸的名義把重置基 08/15 08:34
→ ek252: 金的錢拿來用，難怪被說作帳表面功夫而已 08/15 08:34
→ MiaoXin: 共建設用稅金編列預算，我連結到南鐵預算都用稅金。 08/15 08:34
→ MiaoXin: 借貸減輕利息，所以變成重置基金借貸，總債務沒變。降低 08/15 08:37
→ MiaoXin: 的是利息。 08/15 08:37
→ MiaoXin: 252 08/15 08:38
→ MiaoXin: 借貸減輕利息，所以變成重置基金借貸，總債務沒變。就像 08/15 08:38
→ MiaoXin: 小孩跟外面借錢改成跟家人借先還外面的錢一樣。總債務是 08/15 08:38
→ MiaoXin: 不變的喔！ 08/15 08:38
→ MiaoXin: 我說檢舉我講錯了，是應該找數學老師重新學數學。 08/15 08:39
→ ek252: 以債還債，根本不是實質的清償台北市債務，難怪被笑作帳面 08/15 08:41
→ ek252: 功夫而已。而且這一借走台北捷運的重置基金，那一天台北捷 08/15 08:41
→ ek252: 運突然要用到這筆救命錢更新折舊，他又要挖別的牆來補 08/15 08:42
噓 cj3x04gp6: 這個版 只能罵綠色 dpp 絕對不能罵kmt和民眾黨 08/15 08:49
→ cj3x04gp6: 那罵了就是撕裂族群 08/15 08:49
推 MiaoXin: 252所以不能減少利息錢嗎？說還債有重置基金的功勞，其 08/15 08:59
→ MiaoXin: 實沒有喔！還債是從別的地方還，重置基金只幫忙減少利息 08/15 08:59
→ MiaoXin: ，跟你們說的不一樣喔！ 08/15 08:59
→ MiaoXin: 至於捷運要救命的時候再照chicagoboy方式舉債就好了呀， 08/15 09:03
→ MiaoXin: 我不反對舉債。我買東西也會貸款，但是利息能還趕快還， 08/15 09:03
→ MiaoXin: 不對嗎？ 08/15 09:03
推 MiaoXin: 喔！所以柯還是還了540億呀。你到底在不爽什麼@@ 08/15 09:27
推 MiaoXin: 現在不就還了重置基金但是最後也還了540億？還是109年負 08/15 09:30
→ MiaoXin: 債增加？不過109年還查不到。 08/15 09:30
→ ek252: 柯文哲能還款就是台北市的重大建設都蓋得差不多了,所以任內 08/15 09:40
→ MiaoXin: 我這篇不是要吹柯文哲厲害，本是是要說還債很重要而已 08/15 09:41
→ ek252: 可以開始還款，而且借調重置基金的錢來還債作帳面功夫，之 08/15 09:41
→ ek252: 後又重新跟銀行再借300億填重置基金230億的坑。 08/15 09:41
→ MiaoXin: 還有不要一直再查過期的資料了 08/15 09:41
→ MiaoXin: 上面圖看一下，銀行沒欠了 08/15 09:42
→ MiaoXin: 啊！不對，負號是欠更多 08/15 09:43
→ MiaoXin: 我錯了，抱歉 08/15 09:43
→ ek252: 另外歲計賸餘在他任內幾乎都剩下很少。還有就是在他任前國 08/15 09:43
→ ek252: 家調整公告地價，台北市因此地價稅收入大增。 08/15 09:44
推 MiaoXin: 他從103年當選銀行總共多借90億，還的是公債跟市政建設 08/15 09:46
→ MiaoXin: 借款 08/15 09:46
→ MiaoXin: 所以你說他運氣好，可是運氣好知道要還錢不好嗎？這樣才 08/15 09:48
→ MiaoXin: 不會「債留子孫」呀！ 08/15 09:48
→ MiaoXin: 代相傳了。 08/15 09:50
→ ek252: 那有什麼債留子孫，沒有以前舉債建設，台北市現在有方便的 08/15 09:51
→ ek252: 捷運?鐵路地下化?高架快速道路?...一堆公共建設。那些舉債 08/15 09:51
→ ek252: 只要按期程還款就好了，有什麼了不起的?又不是舉債發錢去吃 08/15 09:52
→ ek252: 玩樂放煙火花掉就沒有了。 08/15 09:52
→ ek252: 都什麼年代了，居然還有人把舉債建設視為洪水猛獸... 08/15 09:53
→ MiaoXin: ？ 08/15 09:53
→ ek252: 本板最推崇的日本國就是一個舉債建設最多的國家 08/15 09:54
→ MiaoXin: 還真有人喜歡放煙火放掉 08/15 09:54
推 MiaoXin: 舉債不能舉太多喔，加州差點破產兩次呢！ 08/15 09:56
→ MiaoXin: 到現在高鐵也蓋不出來 08/15 09:57
→ ek252: 台灣的舉債那麼低，拿美國加州來比?是在哈嘍 08/15 10:01
推 MiaoXin: 咦？所以臺北市政府財政局網頁造假！大新聞！ 08/15 10:07
→ MiaoXin: 不過債留子孫是13樓先講的，他講了南鐵跟桃園高架改地下 08/15 10:07
→ MiaoXin: 。我其實也覺得桃園這邊亂花錢是債留子孫。南鐵倒是還好 08/15 10:07
→ MiaoXin: 。 08/15 10:07
→ ek252: 而且柯文哲上任前2年歲計賸餘比較多還是因為碰上政府調整公 08/15 10:09
→ ek252: 告地價讓台北市的地價稅稅收大增的緣故，要不然賸餘更少了 08/15 10:09
推 MiaoXin: 所以桃園鐵路有沒有債留子孫的問題？ 08/15 10:12
噓 MiaoXin: 唉…不厚道喔，102年以前都赤字 08/15 10:16
→ ek252: 金門0。連江0。嘉義市0。澎湖-11億，台東-44億，基隆-69億 08/15 10:23
→ ek252: 追求舉債低? 舉債低的這幾個地方就是一天到晚被人家嫌建設 08/15 10:23
→ ek252: 落後的地方 08/15 10:24
→ ek252: 102年以前的台北市在蓋一堆重大工程，現在講幾個來聽聽好嗎 08/15 10:24
→ ek252: 拿前面那一個冰冰市長來說(雖然我也沒有喜歡他),人家任內每 08/15 10:27
→ ek252: 年都預算編列60億在還債，另外爛坑健保債務800億也是他任內 08/15 10:28
→ ek252: 開始編列還款。 08/15 10:29
推 MiaoXin: 啊，有還錢就說柯五鬼搬運。說減少利息就說柯又跟銀行借 08/15 10:30
→ MiaoXin: 錢。說最後還是有還又扯歲計賸餘。前面歲計賸餘是負的又 08/15 10:30
→ MiaoXin: 說柯沒建設。反正柯文哲最壞。 08/15 10:30
→ MiaoXin: 13樓桃園鐵路到底會不會債留子孫不重要，顏色對了就好， 08/15 10:30
→ MiaoXin: 是吧… 08/15 10:30
→ ek252: 笑死人 舉債建設=債留子孫，你跟那幾位邏輯一樣好笑 08/15 10:31
→ ek252: 柯文哲借調重置基金的錢，又重新跟銀行多借錢補重置基金， 08/15 10:32
→ ek252: 這不是作帳功夫是什麼? 08/15 10:32
→ ek252: 柯文哲上任以前的台北市歲計賸餘還被柯文哲拿去還債 08/15 10:33
推 MiaoXin: 不然你支持桃園這樣玩？ 08/15 10:33
→ MiaoXin: 臺北市102之前赤字哪來的歲計剩餘@@ 08/15 10:34
→ ek252: 套句前面說的，一個重大建設從規劃到完工短則10幾年,長則20 08/15 10:34
→ ek252: -30年以上都有，蓋的都是這一代在花錢花心力，完工之後下一 08/15 10:36
推 MiaoXin: 所以每年編列合適的預算沒人反對呀 08/15 10:36
→ ek252: 代馬上收割享受，就跟某市長一樣很會享受前人努力重大建設 08/15 10:36
→ MiaoXin: 13樓講桃園玩法有問題你都不回答，只會咬柯文哲 08/15 10:36
→ MiaoXin: 你的腦袋遇到柯文哲才有判斷力喔？ 08/15 10:37
→ ek252: 一樣，還敢說這叫債留子孫嗎?這些現在的舉債還不是將來留下 08/15 10:37
→ ek252: 建設給下一代，難道以為是舉債發錢讓大家吃喝玩樂花掉的嗎? 08/15 10:38
→ MiaoXin: 所以你支持桃園的玩法？ 08/15 10:38
→ ek252: 桃園好端端的，你有什麼意見 08/15 10:38
→ MiaoXin: 高架改地下多花很多錢呀！ 08/15 10:38
→ MiaoXin: 所以是債留子孫 08/15 10:39
→ ek252: 桃園的舉債還比台南台中高雄台北新北都還要低 08/15 10:39
→ ek252: 高架改地下也只是增加預算而已，債留那一個子孫?講名字來聽 08/15 10:40
→ ek252: 機場捷運台北端高架改地下還不是增加經費,還不是從預算增加 08/15 10:41
→ ek252: 蚊子建設跟現在的討論有關係?不要拿別的東西開新戰線好嗎 08/15 10:43
→ ek252: 又沒有人支持蓋蚊子建設 08/15 10:43
推 MiaoXin: 一樣是花稅收跟舉債呀 08/15 10:46
→ MiaoXin: 照你講的，都會留個子孫呀 08/15 10:46
→ MiaoXin: 稅+債=預算，債=本金+利息，最後還是要編預算從稅來還。 08/15 10:48
→ ek252: 沒有人支持蓋蚊子建設阿 你拿這個連結來想表達什麼啦 XD 08/15 10:48
→ ek252: 從課稅來還舉債有什麼問題?? 還是你以為今天沒有這些舉債 08/15 10:49
→ ek252: 明天下一代子孫就不用繳稅給國家了?? XD 08/15 10:49
→ ek252: 拜託，就算這國家沒有舉債，照樣乖乖要繳稅給國家 好嗎!! 08/15 10:50
→ ek252: 要不要去看看歐洲國家的課稅有多重，台灣政府根本超佛的 08/15 10:51
→ ek252: 沒有課重稅來當政府預算，佛心用低稅+低舉債 來建設，嫌東 08/15 10:52
→ ek252: 嫌西 08/15 10:52
→ ek252: 連工程受益費都沒有在跟你計較了,還敢嫌舉債建設是債留子孫 08/15 10:54
→ ek252: 除了那幾個產油產天然資源的爽國以外，有那幾個先進國家的 08/15 10:56
→ ek252: 建設是完全沒有舉債的? 08/15 10:56
→ ek252: 日本舉債最兇了啦，超過GDP的二倍，人家繼續爽蓋大眾運輸地 08/15 10:59
→ ek252: 鐵,磁浮新幹線，等它宣布倒閉的那一天再通知台灣吧!台灣比 08/15 11:00
→ ek252: 日本的舉債建設是XX比雞腿的程度。 08/15 11:00
推 MiaoXin: 咦？沒人說不能舉債。但是要適度。 08/15 11:01
→ MiaoXin: 還利息的時候可不會分是交通建設的債還是蚊子館的債喔？ 08/15 11:01
→ MiaoXin: 這麼喜歡還利息錢，至少我跟本PO是不喜歡啦！ 08/15 11:01
→ ek252: 台灣的舉債還不夠適度喔?活在平行世界嗎? 08/15 11:02
推 MiaoXin: 人民的納稅錢終究會拿去還債（本金+利息），難道不應該 08/15 11:05
→ MiaoXin: 好好使用嗎？該這麼多蚊子館，在一片農田的地方地下化， 08/15 11:05
→ MiaoXin: 怎麼看都不像好好使用。 08/15 11:05
→ ek252: 台灣的舉債上限規定已經是舉世嚴苛的了,專家還建議台灣要上 08/15 11:06
→ ek252: 調舉債上限才能靈活運用民間資金哩! 08/15 11:06
→ ek252: 台灣的課稅那麼低，心疼什麼，納稅錢還債又怎麼了?那些舉債 08/15 11:07
→ ek252: 就是建設一堆給你下一代子孫在用的東西 ex.捷運。 08/15 11:07
→ ek252: 人家的地方百姓願意支持他改地下化，你管得著嗎?雖然我也支 08/15 11:08
→ ek252: 持桃園鐵路高架化阿!人家市民都沒跳出來抗議,旁邊的人吃米 08/15 11:09
→ ek252: 粉喊燒幹嘛 08/15 11:09
推 MiaoXin: 喔喔，蓋蚊子館這種的，不能嘴喔 08/15 11:10
→ ek252: 蓋蚊子館關本鐵道板什麼事 08/15 11:11
→ MiaoXin: 啊，不然債務問題關本版什麼事 08/15 11:11
→ MiaoXin: ，明明外債也是很多 08/15 11:12
→ ek252: 笑死 那個又不是借貸的欠款外債 不要沒事閒閒google資料來 08/15 11:22
→ ek252: 亂戰一通 08/15 11:22
→ ek252: 的外債給清零了 08/15 11:23
推 MiaoXin: 喔喔，那很好，謝謝你的資料 08/15 11:24
→ MiaoXin: 套某人的話，我們不會債留子孫了 08/15 11:24
→ MiaoXin: 料還是政府網站有用呀。 08/15 11:27
推 MiaoXin: 不過有不用還款的外債我就聽不懂了。 08/15 11:32
→ MiaoXin: 總之不反對舉債建設，但是一個錢打24個結才好，不希望被 08/15 11:32
→ MiaoXin: 浪費掉。 08/15 11:32
→ ek252: 哈嘍 你要不要仔細看裏頭的"民間外債"佔了多少比例! 08/15 11:33
→ ek252: 99.65%都是民間外債耶 XD 08/15 11:34
→ ek252: 為數稀少的公共外債是我國公部門因為義務直接負擔償還或為 08/15 11:36
→ ek252: 付款保證所產生的外債 08/15 11:36
→ ek252: 簡單說就是作保啦 08/15 11:37
推 MiaoXin: 而且臺灣都少子化，稅收還能保持住嗎？不過我沒生小孩， 08/15 11:46
→ MiaoXin: 我就不管了。現在大灑幣還爽一點。 08/15 11:46
→ ek252: 台灣如果要倒閉，其他國家要先倒一片了。更何況台灣的課稅 08/15 11:51
→ ek252: 那麼低，少子化就少子化，要增加財政預算不會增加課稅嗎? 08/15 11:51
→ ek252: 台灣只要比照韓國或日本的課稅程度就好，預算馬上暴增 08/15 11:52
→ ek252: 根本不用care少子化的問題，而且那是建立在未來的子孫經濟 08/15 11:53
→ ek252: 創造力跟現在一樣，少子化才會有稅收減低的狀況，誰知道未 08/15 11:54
→ ek252: 來的子孫是不是很爭氣都很會創造經濟生產力，少子化反而稅 08/15 11:54
→ ek252: 收增加... 08/15 11:54
→ ek252: 少子化人口減少，很多行政財政支出也跟著減少就是... 08/15 12:11
→ MiaoXin: 多好像也可以。我們一般人根本沒多少貢獻，好像浪費錢也 08/15 12:56
→ MiaoXin: 不用生氣。 08/15 12:56
→ victtgg: 舉債只是把現有的民間資金拿來興建公共建設，懂得舉債的 08/16 13:09
→ victtgg: 地方往往建設就愈成熟 ex.台北市.高雄市 過往這兩個直轄 08/16 13:10
→ victtgg: 市最高都到2000億以上。你說台北市跟高雄市宣布倒閉了嗎? 08/16 13:10
→ victtgg: 不僅沒有，它們的公共建設生活機能反而是全國最好的幾個 08/16 13:11
→ victtgg: 原因就在於人家懂得舉債活用民間資金，又按時還款，借款 08/16 13:12
→ victtgg: 給政府的銀行也賺到利息，三贏的局面(政府 人民 銀行) 08/16 13:13
→ MiaoXin: 舉債就好，財政問題都是假問題。 08/17 06:44