推 wangdon: 我倒不覺得10月連假受惠的是台中以北,但南部確實需要中09/10 23:29
→ wangdon: 央好好關愛一番,不然只會跟北部越差越遠!09/10 23:29
連假會把大都市潛在客源激出來,所以南部大站或許也會有所成長,但這些成長也來自於
北部大站所提供。青埔的吸引力估計只在中北部較顯著,所以中短程旅客會增加,而連假
則是長程旅客會增加。
推 deitly: 板橋站人數也增加太多了吧09/10 23:34
推 hayden218: 我怎麼覺得疫情只能在台灣 南部已經很多愛了09/10 23:55
※ 編輯: jgfreedom (118.161.145.148 臺灣), 09/11/2020 00:01:25
推 chingkuoho: 環狀線還是有幫助 不過出站的人比較多 09/11 00:01
推 chingkuoho: 台南站應該很難挑戰板橋了吧... 先天不良09/11 00:04
→ KingChang711: 建議中職有種多猿夢一點,這樣還可以多增加高鐵桃園09/11 00:23
→ KingChang711: 站的進站人數呢09/11 00:23
不會,這樣爪迷就不屑來桃園惹~
爭議的判決還是少一點,這樣對職棒才是有正面幫助的!
好了,離題了
※ 編輯: jgfreedom (118.161.145.148 臺灣), 09/11/2020 01:11:18
推 YEHhuan: 青埔已成觀光區,人數大增 09/11 04:01
推 senju: 所以別再想砍板橋的班次了,首都圈三站本來就改全停09/11 08:27
→ senju: 該全停09/11 08:27
砍不砍高鐵決定,但旅客增加其實就不用擔心會不會被砍的問題。
環狀線將一部分台北旅客帶來板橋,是件好事,可以緩解台北站的擁擠。過去一直覺得南
港和板橋分擔台北的效果不好,環狀線如果可以改變這情形,讓板橋多分擔些,是很樂見
的。
但,有沒有需要全停,那又是另一層的考量。現在的編組數量無法再尖峰時段增班,停靠
站勢必要多一點,以滿足各站需求。在購車後,高鐵更有彈性去安排認為有潛力的模式。
為什麼3字頭要砍板?不就是高鐵評估板橋現有需求已能滿足,砍了3字頭影響不大,而桃
園則是需要更多的車,才有這樣安排。
板橋畢竟不是人多到要全停,而當編組夠多,一小時能發9~11班時,那1、2班甚至3班不
停板橋,對板橋影響也不大。
※ 編輯: jgfreedom (180.217.160.170 臺灣), 09/11/2020 09:14:04
推 urban01: 笑死 台南站越來越慘09/11 11:53
是南部車站成長速度不及北部車站~
→ jago: 要分散根本就不需要"全停",南港站是終點站就一定會全停,台09/11 13:02
→ jago: 北站也一定會全停,板橋站停靠站站停跟跳蛙停就足夠分散人流09/11 13:03
→ jago: 看東海道新幹線的設計就知道,大阪只有一個新大阪站(日運量09/11 13:04
→ jago: 比南港+台北+板橋高)。東京原本也只有東京站,2003才增設品 09/11 13:05
→ jago: 川站,這是因為東京站人潮實在太多才在通車後39年增設的。 09/11 13:06
→ jago: 高鐵台北站的運量也不是特高,那有這種情況下就汲汲營營要把09/11 13:15
→ jago: 高鐵台北站的乘客分散掉不可?主要車站人流多這不是天經地義~09/11 13:16
→ jago: 至於有人說那是因為要分散比薩屋的人流,那去把比薩屋附設的09/11 13:18
→ jago: 那些百貨公司店面給撤掉還比較快,沒有這些餐廳店面,搭車的09/11 13:19
→ jago: 人流很快就出入車站離開,不會駐留過多時間。 09/11 13:19
→ jago: 況且我是不覺得比薩屋也有真正多擠... 09/11 13:20
→ jago: 也有人是說是高鐵月台太擠所以要分散,隔壁台鐵同樣二個月台09/11 13:24
推 chingkuoho: 現在砍3字頭已經夠了吧 有需要再砍板橋嗎09/11 13:24
現在旅客數被疫情影響,到明年七月應該都不會改。
→ jago: 日運量10萬人次以上進出都更多了。 09/11 13:25
因為台鐵台北站車班很多,所以旅客停留在月台時間相對較少。尖峰的台鐵台北站,幾乎
每5~6分鐘就有一班車,等於一小時約10班。高鐵最多也才8班,尖峰時段的高鐵台北站
,湧入旅客也不輸台鐵。
→ chingkuoho: 幹嘛一直要跟日本比 人口基數就不一樣 09/11 13:25
→ jago: 所以人家東京大阪的乘客進出量都那麼多,東海道新幹線有因此 09/11 13:28
→ jago: 說要設三個站在東京或大阪分散人潮?09/11 13:28
※ 編輯: jgfreedom (180.217.160.170 臺灣), 09/11/2020 13:48:23
推 chingkuoho: 你可以跟高鐵公司建議 不要停板橋= = 09/11 14:17
有喔!去年9月我有建議過,建議內容就如同之前我提出的那樣,兩種應變方式。
會這樣提出,是因為去年桃園大幅成長,加上今年各種建設開始營運,桃園旅客數將再一
次地大幅成長。去年年初板橋與桃園日均進站旅客差約6000人次,到年底已擴大到約8000
人次(在五月天演場會之前就差這麼多),若加上今年水族館等營運,我估計大約會差到
9000~10000人次,這已是有考量環狀線的影響。
當日均旅客數比板橋多約萬人,結果桃園只多班次最少的3字頭,顯然是不夠的。高鐵有
持續在關注各站旅客數變化,其實到時候應該就會自己應變,畢竟車就這麼多,也很難再
加開,唯一的解法就是改模式。這是在新車尚未加入營運前,能滿足桃園的方式。
哈哈,不過人算不如天算,誰知道今年年初來個新冠肺炎,影響民眾外出導致旅客數大幅
減少,桃園也少了出入境旅客,跟預期落差太大......
你們把現在板橋的日均進站人次加個9000就好,差不多就是桃園今年應該要有的水準,這
推算完全合理,畢竟桃園早在去年就達到日均進站2萬人次的水準了,這部分我估算已經
很"保守"了......
→ Stan6003: 別人有三個大月台,而且旁邊還有東京車輛基地可以整備 09/11 14:39
→ Stan6003: 去occ看南港的軌道通常都是滿線的 09/11 14:39
→ Stan6003: 對了 台北站的月台因為淨空所以削過比台鐵的更窄 09/11 14:41
→ Stan6003: 拿日本看真的不準,世界運量前百大的車站日本占八成 09/11 14:44
→ Stan6003: 北車大概二十幾名跟巴黎北站差不多 09/11 14:44
→ Stan6003: 你說不用分流嗎? 09/11 14:44
→ Stan6003: 而且東海道新幹線是1959年的設計… 09/11 14:47
推 pttr08: 真要說的話東京是有3個新幹線車站呀! 09/11 19:16
→ jago: 東海道新幹線的新大阪站只有2.5個月台,就算長度寬度比較長 09/11 19:32
→ jago: 比較寬(月台),月台面積算下來也不會比高鐵台北站大多少,況 09/11 19:32
→ jago: 且月台比較長這件事對台灣高鐵沒用,台灣高鐵12節車廂,就算 09/11 19:33
→ jago: 乘客在月台也不太跑到頭尾超過第1或12節的月台之外範圍 09/11 19:35
→ jago: 只有寬度比較窄這點有影響而已,但也沒有真的差多少 09/11 19:35
→ jago: 高鐵台北站的月台長度其實可以停下15節,換言之如果乘客真的 09/11 19:37
→ jago: 滿布月台上,那跟東海道新幹線的16節其中的15節分布範圍一樣 09/11 19:38
→ Stan6003: 我之前看圖那個03線圈就已經把台北站剩餘空間佔滿了 09/11 20:13
→ Stan6003: 要怎麼停15節? 09/11 20:13
→ Stan6003: 新大阪站月台至少比北車寬一倍吧… 09/11 20:14
→ Stan6003: 但這要找圖才知道實際寬多少 09/11 20:15
推 coffeemilk: 每個月討論文都好容易討論去板橋要不要繼續減停....= 09/11 20:28
→ coffeemilk: = 09/11 20:28
→ your0207: 板橋南港也都有商場啊,也不是在商場的人都是要搭高鐵 09/11 21:50
※ 編輯: jgfreedom (118.161.145.148 臺灣), 09/11/2020 23:15:19
推 ekes11: 其實因為說台北站的空間或月台空間不足而要板橋站分散人潮 09/12 11:08
→ ekes11: 這聽了實在怪怪,最初高鐵計畫原本在大台北地區僅規劃1站 09/12 11:09
→ ekes11: 後來才不知道為什麼增加了板橋站(當時還給它名稱叫台北輔 09/12 11:10
→ ekes11: 助站),可那時候台北站的位置也尚未確定要進現在台北車站~ 09/12 11:11
→ ekes11: 所以即使高鐵台北站不是在現在的位置是別的地點,而且也有 09/12 11:12
→ ekes11: 標準的長寬高鐵月台,高鐵板橋站也是會存在。 09/12 11:12
→ ekes11: 所以個人認為高鐵板橋站的存在並不是台北車站的空間問題所 09/12 11:16
→ ekes11: 產生,應該是當時的台北縣政府爭取來的比較有可能吧(一縣 09/12 11:17
→ ekes11: 市一站的概念) 09/12 11:17
→ ekes11: 真正因為高鐵台北站空間問題與列車整備調度問題而產生的車 09/12 11:20
→ ekes11: 站反而是高鐵南港站(從單純的整備站提升到一般可載客車站) 09/12 11:20
推 chingkuoho: 但板橋就真的有分擔一部分原本去台北站的新北乘客 09/12 12:39
這部分是這樣,板橋的客源仍然是以新北市為主,台北市的民眾去板橋搭車不多,應該很
少才對。直到環狀線通車,可能有一小部分原本去台北站搭車的民眾,改去板橋。
我們經常會聽到板橋站是分擔大台北人潮,這句話本身沒啥錯,因為我們提的"大台北",
本就包含"新北市"。但如果細分台北市、新北市,板橋站根本就沒什麼分擔台北市的人潮
,台北市民眾依舊在台北站搭車居多,去南港站搭車也比去板橋站多很多。反倒是台北與
南港站,要分擔部分新北市旅客! 因為新北市太大了,把整個台北市"圍"起來,偏偏板橋
在西南方,一些本就比較靠近台北、南港站的民眾,自然不會跑去板橋搭車。
板橋站在我眼裡,就是負責新北市人口最集中的幾個行政區而已,板橋站自己就有不小的
需求,去算一下板橋與鄰近的行政區,人口就200萬人了。
所以板橋分擔什麼? 就自己本身的需求,頂多環狀線帶來一些原本台北站的旅客。板橋根
本沒有分擔到多少台北市的旅客,這一點必須弄清楚!
※ 編輯: jgfreedom (118.161.145.148 臺灣), 09/12/2020 13:02:24
推 chingkuoho: 本來就是分擔一些新北乘客阿 我從來沒有誤會 09/12 15:20
→ chingkuoho: 環狀線不可否認就是帶來中和新莊以及部分新店的乘客 09/12 15:20
→ chingkuoho: 誰會認為板橋分擔台北市內的乘客= = 09/12 15:22
是指本板上其他人,因為從之前相關篇文的留言能看出來。
我有特別留意c大的推文"新北乘客",這是關鍵字,所以我認為c大是知道板橋的"定位"。
※ 編輯: jgfreedom (118.161.145.148 臺灣), 09/12/2020 15:32:02
→ ji394xu3: 高鐵台北站吃到台北市跟部分新北市的客源,高鐵板橋站的 09/12 16:49
→ ji394xu3: 客源絕大多數來自新北市跟一小丁點桃園市ex.迴龍/長庚公 09/12 16:50
→ ji394xu3: 西這種交界區域。環狀線通車只是把一部分原本高鐵台北站 09/12 16:50
→ ji394xu3: 吃掉的新北市客源拉回去高鐵板橋站搭車。 09/12 16:51
→ ji394xu3: 如果把高鐵台北站+板橋站,單日進站約5萬多人,其實還是 09/12 16:54
→ ji394xu3: 明顯小於東海道新幹線新大阪站單日8萬多人進站。換言之 09/12 16:55
→ ji394xu3: 當年高鐵計畫在大台北地區只設一站也是合理,差別只在這 09/12 16:56
→ ji394xu3: 一站要像左營站那樣有標準的三個月台的話就沒什麼問題 09/12 16:57
關於高鐵台北站擁擠問題,有一點我覺得是關鍵,就是進站旅客都集中在"一個月台"!
我不清楚日本各大站是怎樣,但台灣的部分,台北站旅客幾乎都是南下,又南下北上各一
個月台,就算高鐵台北站旅客少於台鐵台北站,但擁擠感是更甚於台鐵台北站的。台北到
站旅客因為列車依序進站,旅客一下車就往出口方向走,所以擁擠感倒是還好。
板橋站月台就寬很多,每次去板橋站都覺得"冷清",倒也不是沒人,但空間真的很大,一
點壓迫感都沒有~
※ 編輯: jgfreedom (118.161.145.148 臺灣), 09/12/2020 20:43:22
→ ji394xu3: 所以如果高鐵台北站是一個標準的三月台的話,應該就會讓 09/12 22:26
→ ji394xu3: 二個月台用來南下用。 09/12 22:26
推 aaronbest: 應該砍掉台北站 全停板橋才是正統 台北站順便歸還一個 09/14 10:21
→ aaronbest: 月台給便當局 09/14 10:21