推 chart: 從160提升到210能減少時間應該超過3分鐘了.. 10/15 03:02
推 es91213: 不過出入口還是限制在在140 這樣是能減省多少時間？ 10/15 08:30
→ omkizo: 只有隧道內變快是不是在搞笑? 10/15 13:03
→ evanzxcv: 出入口不能提速是因為坡度嗎... 10/15 13:11
→ omkizo: 海峽線vs青函隧道差了34km 那邊也上210又差5分鐘了 10/15 13:16
推 tiesto06202: 話說青函最高到底能多少？有人說210也有人說260？ 10/15 16:26
→ NCC1305: 日文維基引用的文獻是說設計250 10/15 16:41
推 suitup: 最高250也沒有用 有貨列在擋路就是快不起來 10/15 16:42
→ suitup: 雖然貨列可以跑110 但JR貨物的車台也不是每一列都能110 10/15 16:48
→ evanzxcv: 隧道裡多弄幾個閉塞區間比較實在 10/15 16:55
→ evanzxcv: 橫渡線設多一點讓新幹線追越貨列 10/15 16:56
推 suitup: 不用吧 還不如就貨列跑一條 新幹線跑一條 10/15 17:00
推 CGtheGREAT: 但實際上現在新幹線雙向大概也就一小時各一班 密度有 10/15 17:05
→ CGtheGREAT: 高到貨列會擋路嗎 ？ 10/15 17:05
→ suitup: 反正彼此班次都不多 單線運轉就夠了 10/15 17:23
→ suitup: 後續通到札幌後 總會增班吧 10/15 17:41
→ Stan6003: 各位似乎忘記一件事 在青函隧道貨列才是老大 10/15 17:50
推 tiesto06202: 比較好奇，新幹線以現階段沒到札幌的班次不多也不密 10/15 17:51
→ tiesto06202: ，那為什麼不從排點上去處理，貨物避開新幹線就好， 10/15 17:52
→ tiesto06202: 或在兩段隧道外的車站待避一段時，甚至讓貨物完全避 10/15 17:52
→ tiesto06202: 開新幹線通過的時間（北海道貨物固然厲害，但沒有重 10/15 17:52
→ tiesto06202: 要到要第一時間優先送達吧？有那麼重要的東西要輸送 10/15 17:52
→ tiesto06202: ，應該也會採空運了吧） 10/15 17:52
推 tiesto06202: 青函即便是新幹線+貨物全部加總也沒有多到必須一直在 10/15 17:55
→ tiesto06202: 隧道中強蹦到吧，更何況現在很單純也沒有在來線或寢 10/15 17:55
→ tiesto06202: 台客車跑來跑去的，新幹線貨物離開三軌線條區就各自 10/15 17:55
→ tiesto06202: 跑各自的路，讓兩種類型的車避開有那麼困難嗎？ == 10/15 17:55
→ Stan6003: JR貨物北海道的網頁其實都有講到 10/15 17:56
→ Stan6003: 北海道有四成的農產品使用鐵路輸送到本州的 10/15 17:56
→ Stan6003: 你會想用飛機載高麗菜嗎 10/15 17:56
→ Stan6003: 青函隧道每天有40班以上的貨列,所以該閃的是… 10/15 17:56
→ tiesto06202: 這問題我從當年剛開新幹線時就很好奇了，理論上要避 10/15 17:56
→ tiesto06202: 開並不困難吧 10/15 17:56
→ Stan6003: 現在的青函隧道運用就是你說的貨列在兩端的車站待避 10/15 17:58
推 tiesto06202: 不是阿，農產品高麗菜水果隨便什麼東西都好，有連新 10/15 17:58
→ tiesto06202: 幹線通過花個20分鐘都等不及嗎？ 10/15 17:58
→ tiesto06202: 應該不至於到多等半小時就變臭酸了吧@@ 10/15 17:58
→ hn9480412: 因為當初蓋的時候只有說預留新幹線的軌道 10/15 17:59
→ Stan6003: 分別是湯之里之內跟奧津輕兩站待避後再開 10/15 17:59
→ Stan6003: 還有一個可能被忽略的點 10/15 18:00
→ Stan6003: 新幹線要高速運轉連對向都不能有貨車 10/15 18:00
→ hn9480412: 再說JR北海道也有向JR貨物收取過路費 10/15 18:00
推 tiesto06202: 又或者反向思考，新幹線排點去避開貨物通過的時間（ 10/15 18:01
→ tiesto06202: 新幹線可能就不能等了，想縮短時間都想破頭了，還花 10/15 18:01
→ tiesto06202: 時間待避....說不過去） 10/15 18:01
→ Stan6003: 而且賺錢的是貨車,賠大錢的是新幹線 10/15 18:01
→ Stan6003: 如果你是JR北海道會怎麼運用？ 10/15 18:01
推 tiesto06202: 對向不能有車，貨物是確定不行，因為會被吹翻，這也 10/15 18:04
→ tiesto06202: 是減速的最初衷，但如果是新幹線上行對下行都是新幹 10/15 18:04
→ tiesto06202: 線交會應該就可以了吧？（這我不確定） 10/15 18:04
→ Stan6003: 可以阿檔案點進去就有圖 10/15 18:06
推 tiesto06202: 所以說到底終究還是利益$$$$$的問題了，因為新幹線被 10/15 18:07
→ tiesto06202: 飛機屌打，搶不到3成的乘客，所以就變成新幹線要降速 10/15 18:07
→ tiesto06202: 讓路了，如果今天新幹線打輾壓飛機（當然這是做夢） 10/15 18:07
→ tiesto06202: ，那就是貨物要完全讓新幹線了，甚至貨物很多也乾脆 10/15 18:07
→ tiesto06202: 不開了 10/15 18:07
→ Stan6003: 紫色(？ 是新幹線 黑色是貨列,灰色是跨年時沒開的貨列 10/15 18:08
→ omkizo: 開不快是怕弄翻對向貨列 10/15 18:24
→ omkizo: 沒錯 海峽線上貨列才是老大 10/15 18:27
→ omkizo: 所以你可以想像成整條海峽線就是一個閉塞區間 有貨列就不 10/15 18:49
→ omkizo: 可以有新幹線 有新幹線就不可能有貨列 10/15 18:49
→ suitup: 其實貨列也可以善用夜間吧 盡量集中在沒有新幹線的夜間通 10/15 18:51
→ suitup: 過青函隧道 到五稜郭再讓比較急的先走 10/15 18:51
→ omkizo: 假設新幹線1小時1班 就算飆320也好也要16分鐘 所以貨列只 10/15 18:51
→ omkizo: 有42分鐘通過共線段 10/15 18:51
→ suitup: 42分鐘就剛好是貨列所需時間阿 可能還不夠 10/15 18:52
→ suitup: EH800都大概跑90幾而已 10/15 18:52
推 tiesto06202: 夜間不是要維修，管你哪一種全部都得先停下來（當然 10/15 18:56
→ tiesto06202: 新幹線本身就已經被法規綁半夜不能跑了） 10/15 18:56
→ omkizo: 沒錯 所以要一班新幹線卡一班貨列? 10/15 19:00
→ omkizo: 沒錯 42分剛好就是奧津輕分別-湯之里 貨列的時刻 10/15 19:02
→ omkizo: 喔……還有排45分的 10/15 19:06
推 evanzxcv: 所以提速或許也包括中間設擋板隔開？讓新幹線高速不會影 10/15 21:52
→ evanzxcv: 響到貨列？ 10/15 21:52
→ evanzxcv: 不知道隧道內有沒有空間弄成像高鐵桃園站那樣 10/15 21:54
→ Stan6003: 淨空就是用一般的雙線隧道來設計的 要改？天價 10/15 22:02
→ Stan6003: 要嘛動貨車的設計,但是這段有需要做那麼大的投資嗎？ 10/15 22:02
→ Stan6003: 我是覺得搭北海道已經認了吧,反正提速就快那幾分鐘 10/15 22:03
→ wcc960: 簡單來講在排點上仍有改善空間，但日本人就還自我感覺良好 10/15 22:20
→ wcc960: 認為能靠技術來解決中...(望向搞了20年還是跑不動的FGT) 10/15 22:24
→ wcc960: 反正還有10年可以給他們突破盲腸 10/15 22:27
→ omkizo: 中國都這樣混跑的啊 是日本太謹慎慢慢來而已 10/15 23:43
→ omkizo: 想辦法避開不如想辦法確保對面的貨列不會翻車 10/15 23:46
→ suitup: 改用ALFA-X那個更尖的車頭 說不定就能跑更快 10/15 23:53
推 evanzxcv: 其實閉塞區間加密就能把交會時新幹線必須減速造成的影響 10/16 07:23
→ evanzxcv: 降到最低了，你貨列在某個閉塞區間待避，新幹線通過這個 10/16 07:23
→ evanzxcv: 區間就能加回原本速度 10/16 07:24
推 velaro: 要想青函隧道長50公里，貨列通過至少40分鐘.... 10/16 11:24
→ omkizo: 根本不是閉塞問題(-_-メ) 10/16 12:31
→ omkizo: 是日本不敢讓新幹線和貨列交會 10/16 12:36