Re: [新聞] 日本鐵道過半成「無人車站」通勤族安全

[gigihh ()]

說道日本跟台灣的無障礙設施，至少在視障者設施上台灣還落後日本，
台灣目前的建築物無障礙設計規範，沒有針對不同場所個別處理，而是針對設施本身，例如樓梯有樓梯的規範，電梯有電梯的規範，
但各場所因為屬性不一樣，所以同一套規範並不能完整複製到其他場域。

以目前電梯的規範來看，是有規定車廂內需要設置語音系統，告知樓層數、行進方向以及
開關門情形。

這規範用在一般建築物很ok，但用在車站就有問題了，
因為軌道系統車站，路線是直接穿越車站，因此將月台樓層分割為好幾個月台，
目前只要求語音系統必須播報樓層，點字系統也只要求標示幾樓，但你在台中站搭電梯
要上樓，你只聽到三樓到了，問題是這三樓到底是第幾月台？

台北捷運一直以來都有自己的規範，電梯語音都是採用樓層用途來播報，同樣的點字標示
上也是以樓層用途而非幾樓來標示，
例如：月台到了，向左往淡水、向右往象山，若為轉乘站，
電梯一樣直接告知哪條路線月台到了。

此外，台灣的主管機關一直不認為視障者可搭電扶梯，所以在日本電扶梯兩端常使用警示
帶的作法，在台灣也不會出現，
台灣就是法規怎麼規定就做到最低要求而已，其他的真的只能靠規劃者自己去要求，
履勘也是以明確規定的項目為主，不會去往更高的高度思考。

目前在設計規範附錄中有設計指引，但並非強制性規定，當中對於車站有基本原則，
從出入口引導至服務台，所以可見台灣的觀念上還是認為視障者需要服務人員，
我是覺得車站至少要有基本的引導系統，至少要有一條引導動線從出口到個月台固定
位置，沒有明顯邊界可依循的場所，該鋪導盲磚還是要鋪，輪椅使用者偶爾忍受一些導盲
磚的震動也是必要的，如果雙方立場還是僵持不下，
那麼以後視障者只能繼續依賴車站人力。

台灣的高齡化速度不輸日本，以後能服務的人力會減少，況且若未來只有視障者需要服
務人員才能搭車，也有歧視特定障礙者的疑慮。

既然如此，何不針對車站制定一套專門的規範來規定？機場也是一樣，桃園機場電梯也只
會告知幾樓到了，
這種場所還不如直接提示用途還比較實際，例如出境大廳、入境大廳等等。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.112.41 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1605830943.A.F5E.html
推 kiwifruit: 以工程師的立場來看，不是不願意做到更好，而是政府或
→ kiwifruit: 國際規範是經過一定程度檢視與討論的結果，建造單位自
→ kiwifruit: 以為的“貼心設計“與“高度思考“，極可能還少考慮了
→ kiwifruit: 什麼，屆時造成傷害誰要承擔，你，我，還是提出高度思
→ kiwifruit: 考的人?
→ kiwifruit: 至於依賴車站人力的問題，雖然很抱歉會讓視障者感覺不
→ kiwifruit: 適，但以成本面考量，搞不好這是最省時省成本的做法！
→ kiwifruit: 只是這種話主事者通常很難真正的說出口讓大家面對而已
→ kiwifruit: ...
※ 編輯: gigihh (49.159.112.41 臺灣), 11/20/2020 09:24:18
→ gigihh: 問題是這就不是無障礙設施的本意啊，日本能做這麼好，人家
→ gigihh: 也不是天生如此，真的只要政府願意推動加上民眾有願意犧
→ gigihh: 牲一些利益讓國家更進步的觀念，每個國家都可以一樣進步
→ episode666: 日本視障者常常走一走就掉到月台下，這叫對視障較好
→ episode666: ？
至少人家有明確的引導動線，視障者只要找到導盲磚就能跟著到月台搭車了。
→ gigihh: 軌道建設一條捷運舊幾百幾千億，在滿足安全的土建要求下，
→ gigihh: 增設一些無障礙設施到底會增加多少成本
※ 編輯: gigihh (49.159.112.41 臺灣), 11/20/2020 09:40:59
→ a88152660: 月台就不是一個適合放視障者自己走的環境 日本不也有
→ a88152660: 走一走掉下軌道的狀況發生
正因如此，日本的思考方式就是鋪導盲磚，當然警示磚也有，兩者明確區隔，
台灣就直接不鋪設導盲磚了，日本的想法不是比較有遠見？
當台灣也變成日本那樣很多車站都要無人化的時候，再來想這些就真的太晚了。

況且若真要減少視障者落軌意外，除了月台門之外，應該是規劃時月台寬度就不能太窄，
太窄的話導盲磚會太過接近警示區，可去看北捷初期路網的設計，
導盲磚離警示區都有一段距離，足以明確區隔。
→ gigihh: 月台上都有警示磚了，如果你還故意往軌道那邊走，掉進去
→ gigihh: 本來就是自己的問題
※ 編輯: gigihh (49.159.112.41 臺灣), 11/20/2020 09:51:00
※ 編輯: gigihh (49.159.112.41 臺灣), 11/20/2020 09:55:21
推 a0522: 盲人應該要有陪同啦
推 episode666: https://tinyurl.com/y4y36hst
→ episode666: 看看人家的結論是光靠導盲磚跟警示磚石無法完全預防
→ episode666: 的
真的要自殺的有月台門一樣可以從高架車站欄杆自殺，導盲磚還是有公用，至少可以增加視障者的自主性，
確實到目前為止，沒有月台門以外的方法來預防落軌，但至少日本人還是把讓每個人都可自由移動列入最優先考量，這是很值得台灣思考的問題
※ 編輯: gigihh (49.159.112.41 臺灣), 11/20/2020 11:59:48
→ auction88: 原po你其實只是對牛彈琴
→ auction88: 非身障不會去體會身障的不便
→ omkizo: 掉月台不是設計的缺失
→ auction88: 台灣只是矯情而已 專做表面很會 不用說推成人那麼重了
→ auction88:  連推小孩走在路上都很麻煩
推 nier98k: 無法預防但也不是放生的意思 如果以後盲人出門都不用家人
→ nier98k: 陪這樣不是很好 試著做些什麼然後檢討改善 也總比一句
→ nier98k: 盲人不適合自己搭車好
→ a88152660: 要把自己責任盛行的日本那一套套用到台灣來是行不通的
→ gigihh: 日本現在的狀況就是10年20年後的台灣
人力不足不是以後的事，現在一堆簡易站都只有一個人，只要去引導旅客，就沒人售票
※ 編輯: gigihh (49.159.112.41 臺灣), 11/20/2020 19:02:17
→ a88152660: 售票這種業務很容易能取代 廣設自動售票機就好 電子票
→ a88152660: 證普及後到底還有多少人在簡易站買實體票都是個問題
→ a88152660: 但月台是個嘈雜 有墜落風險 有時也很壅擠的場所
→ a88152660: 衡量出事後會造成的結果 派個人在旁邊看應該是最妥當的
→ omkizo: 沒必要派人啊 旅客要為自己的行為負責
→ omkizo: 誰敢跳軌就告死他就對了