推 MiaoXin: 等等誰說臺鐵要漲價？11/27 06:12
平均每幾年媒體就要帶的風向月經文
→ MiaoXin: 臺鐵的營業基金來自預算，不用繳法定盈餘。11/27 06:12
→ MiaoXin: 然後員工還用一種很難淘汰的制度。11/27 06:12
→ MiaoXin: 這怎麼看都不是追求效率的做法。11/27 06:12
推 MiaoXin: 負債千億也沒倒，就知道臺鐵有多家大業大。11/27 06:18
不還本金銀行業才有利息錢賺
還不起就拿地皮來炒
這就是真．循環經濟
→ MiaoXin: 臺鐵的資產是浮動的，97年說三千億，到臺北車站大廳第一11/27 06:18
→ MiaoXin: 次展覽又變成六千億。11/27 06:18
→ MiaoXin: 而且我懷疑不太可能倒，苗栗之前喊什麼財政快破產都沒事11/27 06:18
→ MiaoXin: 。不過行政機關會不會倒閉我沒研究。11/27 06:18
→ MiaoXin: 總之不用擔心。11/27 06:18
地皮還很多
推 Hfy0920: 漲價又不是便當局說得算 要先經交通部送去給立院審 不然11/27 06:29
→ Hfy0920: 哪可能幾十年不漲11/27 06:29
朝大野小，現在政府想要玩什麼應該都會硬著來
最多就是花東實名制不漲價
→ MiaoXin: 不要漲，繼續虧，這樣更不會民營化，爽爽過。11/27 06:33
→ MiaoXin: 大家繼續看網內互打，哈哈哈哈哈。11/27 06:35
椅子雞排隨時準備好
噓 Metro123Star: 車又不是只能看做什麼就買什麼11/27 07:16
好像有少字看不太懂，還請明示
推 gigihh: 在中華民國這種單一制的架構下，是不會發生地方政府經營11/27 07:41
→ gigihh: 不下去倒閉這種事，財政危機只是負債多和負債少的差別而已11/27 07:41
推 kiwifruit: 有心研究是很好，不過網路上找到的都是些很表面的東西11/27 07:53
→ kiwifruit: ，想深入玩的話請考公務員去機務處吧！11/27 07:53
這裡是Life_info，不是LIfe_Job吧？
霧裡看花別有一番情趣呀！
→ whistlerhu: 車子的規格都是開出來的，台鐵要有Co-Co版的EF510，就11/27 08:56
→ whistlerhu: 可以有啊11/27 08:56
推 temu2035: 人家鐵道迷只看維基就很專業了！看不懂設計圖啦11/27 08:56
推 kiwifruit: 規格確實是開出來的，不過不能隨意亂開啊XD11/27 09:02
推 CGtheGREAT: EH這個系列其實是為了貨物以往雙頭重連的需求開發出來11/27 09:48
→ CGtheGREAT: 的關節型車輛 台鐵的牽引需求其實用不上這種大車（雖11/27 09:48
→ CGtheGREAT: 然小弟也很喜歡金太郎） 台鐵進的應該是EF210或510這11/27 09:48
這種日式的方型車頭看起來真的很有味道
其實想問的是東芝除了中國的和諧3外，
還有其他Co-Co車型嗎？
這種傳動組合的搭配應該還是有限制吧？
還是想要用什麼軸式、什麼引擎都可以自己選配？
→ CGtheGREAT: 種類型修改的車輛11/27 09:48
推 CGtheGREAT: 不過雖說車子規格開了就有辦法做 可我總是在想台鐵真11/27 09:51
→ CGtheGREAT: 的知道自己要什麼東西嗎11/27 09:51
推 williechen: 貨列用舊電頭就好啦 另外pp搭配新電頭 目前加速慢的11/27 09:52
→ williechen: 問題就解決了 停站少當然更好 但跑停站多的也不會太11/27 09:52
→ williechen: 慢才對11/27 09:52
可是都40多年了，GE還可以再戰多久？
推 kiwifruit: 台鐵確實不知道啊，不過也可以說不用知道；不需要開到11/27 09:55
→ kiwifruit: 技術規格，用功能性敘述也可以開採購規範，例如要拖的11/27 09:55
→ kiwifruit: 貨最大多重，車速最大多少等等11/27 09:55
推 CGtheGREAT: PP的問題怎麼記得看過文章說是因為軸重過輕導致必須限11/27 09:56
→ CGtheGREAT: 制出力避免空轉？（請指正）11/27 09:56
聽起來感覺蠻合理的，感謝解惑
推 kiwifruit: 這就是為什麼就算台灣能買到全車料也組不出來的原因了11/27 10:10
→ kiwifruit: ，設計所需要的基礎科學我們完全沒能力，動力學、流體11/27 10:10
→ kiwifruit: 力學我們完全無力應用在車輛設計上XD11/27 10:10
※ 編輯: loststar (111.71.34.71 臺灣), 11/27/2020 15:53:21
推 QF2200DA: 業主什麼都不知道 車做好送來發現問題 再黑廠商 好棒11/27 16:00
→ QF2200DA: GE零件大部分可以土炮 PP先天不良會走得快11/27 16:01
台鐵版海獅海豹艦的概念就是了？
GE高聳的立面，對小弟心中與台鐵完全畫作等號!
藍武士塗裝超帥氣的
推 bw212: EH系永久雙節棍設計一部分原因是日本很多爛路 高出力勢必11/27 16:07
→ bw212: 得分散 沒辦法像歐洲那樣Bo-Bo硬幹到底11/27 16:07
→ bw212: 感覺toshiba會拿EF510當底 加大馬力給台鐵11/27 16:08
這樣應該要跟川崎買圖吧？
日本產業界是如此的和樂融融嗎？
※ 編輯: loststar (123.204.86.69 臺灣), 11/27/2020 16:24:39
推 jk189: 名鐵EL120放大就好了，機電改交流專用，東芝不是沒做過， 11/27 16:51
→ jk189: 只是得按照客戶(台鐵)去設計，反正最後一定會有東芝自家EH 11/27 16:51
→ jk189: 跟EL系列的影子 11/27 16:51
→ jk189: 至於PP則是卡在馬達跟機電時常故障，只要馬達隔離就準備當 11/27 16:55
→ jk189: 路障 11/27 16:55
推 TCMeiji: 感覺日本的電力機車都好老氣啊 11/27 18:21
→ TCMeiji: 歐洲的比較潮 11/27 18:21
噓 a5mg4n: 日本機車的業主幾乎不用管工務負擔啊 11/27 19:07
是指鐵路公司只要管我要拉多少貨
路線能不能負荷重量、淨空夠不夠不關他的事嗎？
推 MAXX228: 看過模擬塗裝照，新電頭長的一臉歐洲樣，抱歉沒有圖XD 11/27 19:59
推 ayuhb: 因為新電頭就是歐洲做的啊 11/27 20:32
→ ayuhb: 噢噢沒事 那是新柴電 11/27 20:32
→ moriyaorange: 依性能和實績，歐洲的電頭比日本好得多 11/27 21:20
這也是我會開始翻資料的原因之一，
印象中電頭都是歐洲的比較強
但是居然是東芝得標
要能跑130km/h↑ 單機抵E1000雙機，可是一個大傢伙呢！
→ ckfh101: 東芝的幾個月前申請的專利 11/27 21:27
→ ckfh101: 新電頭大概就長這個樣子 11/27 21:28
感謝大大分享
推 zx246800tw: 啟動牽引力有e1000的兩倍嗎？ 11/27 22:05
推 drcula: 聽說真的有 11/27 22:13
推 kiwifruit: 有興趣的話去找當初標案的招標文件，那裡面規格會開的 11/27 23:07
→ kiwifruit: 很清楚；真的對技術有興趣的話招標文件都是公開資料， 11/27 23:07
→ kiwifruit: 只是當初要上政府採購網花點小錢買；有認真看的話才有 11/27 23:07
→ kiwifruit: 機會認知，當你把鐵道當工作時，你是否還能把鐵道當興 11/27 23:07
→ kiwifruit: 趣XD 11/27 23:07
資料檢查錯誤 此文件已過下載期限....
可能是關鍵字下的不好，再努力
這個就像是假日木工、打生存遊戲一樣嘛！
當願意開始花錢買雜誌/專書的時候，就代表開始發燒了
小弟還只停留在買買週邊、擺飾、玩具的階段而已，入坑不深
完全沒有熱情支持的工作，每一天都會過得很辛苦
※ 編輯: loststar (223.136.180.214 臺灣), 11/28/2020 01:51:58
推 kiwifruit: 超標期限過了，文件已經下架；若是興趣的話就停留在買 11/28 02:19
→ kiwifruit: 買週邊玩具網路找找想看的資料就好；台鐵車輛採購的工 11/28 02:19
→ kiwifruit: 作，你不會有熱情的，你需要的是政府採購法，電機工程 11/28 02:19
→ kiwifruit: 師，機械工程師，專案經理，政治敏感度；簡單說就是個 11/28 02:19
→ kiwifruit: 專業的工作，跟你想像的火車是不一樣的XD 11/28 02:19
→ omkizo: 如果是新車 其實標案寫的和wiki記載的差不多 難的是你要怎 11/28 08:26
→ omkizo: 樣從幾個參數中看出台鐵亂開規格 11/28 08:26
推 kiwifruit: 我相信亂開規格還不至於啦，隔行如隔山不就是說明每種 11/28 10:04
→ kiwifruit: 工作都有其一定的難度，兩百多億的案子，以公務員保守 11/28 10:04
→ kiwifruit: 的程度以及可能還有發包顧問公司，頂多開到超規格，要 11/28 10:04
→ kiwifruit: 到亂還不至於啦XD 11/28 10:04
其實小弟最關注的，還是新的機頭營運時速的問題
雖然最高時速有達到PP速，但是標示的營運時速還是在110
在普悠瑪事件後，台鐵如果用降速解決安全問題，而不是提升道路水準
連要運行好幾十年的機車頭一開始就降低標準
要跟公路競爭將會更為艱辛
目前最大的希望就是台鐵規範軸式為Co-Co，
理論上應該比日本本土的機車頭跑得快一些
※ 編輯: loststar (223.136.180.214 臺灣), 11/28/2020 16:16:01
推 MiaoXin: 那你一開始講關注的點就好。講到臺鐵的路線跟票價就很容 11/28 16:24
→ MiaoXin: 易被扯遠。 11/28 16:24
鯛魚天性使然，速度 = 票價
媒體的月經文也很常出現 莒光vs自強，莒光vs區間快
然後現有的車箱又感受不太到差異性
寫一寫邏輯就會一直被影響
推 kiwifruit: 提升道路水準跟機車頭能力完全無關啊，況且不管用那種 11/28 16:40
→ kiwifruit: 轉向架軸搭配都不重要，提速最大的問題都不是機車本身 11/28 16:40
→ kiwifruit: ，車輛你要200都沒問題，問題是路軌旁設備的搭配 11/28 16:40
→ kiwifruit: 另外要說的是，就算給你速限120跑，還是補不了旅客上 11/28 16:42
→ kiwifruit: 下車的慢速XD 11/28 16:42
"道路水準"這個詞不能涵蓋路線曲率這類的問題嗎？
因為"提速"我聯想到的是08年那一陣子在中國的時候
中國鐵道部一連串的提速計劃，都是跟路線改良、客貨分離有關
然後就是動車組、高速機車頭一連串的技術引進
路線投資大，可能要分好幾年進行，在路線與高鐵重疊下
提升到太高也沒什麼意思，但至少要能與公路做到顯著差異
目前軌道的平穩度，可能是缺乏巡軌車之類的維護工具
搖晃的程度跟客運相比還是有很大的進步空間
但是機車頭一開始買，除了天生加速慢的限制
如果最高速還是在客甲/EMU速等級
那往後要爭取預算改良路線就更困難了
→ numbtch236: PP還能正常運轉的不到25組了吧.. 11/28 16:59
推 mattc123456c: 鐵路可開行的最大時速就是木桶效應 11/28 17:52
→ mattc123456c: 機車頭、拖車、鐵軌負重、曲率半徑、路線長度與號誌 11/28 17:53
沒錯，因為機車頭使用年限很長
這一根板子至少要"提前部屬"，超越目前路線的水準
否則提速計劃匡列的金額會更龐大
在營養午餐質詢文化中，夭折的可能性會更大
要求新機車頭能達到現有限速最高的PP速，至少也是最低標準
※ 編輯: loststar (223.136.180.214 臺灣), 11/28/2020 20:00:36
※ 編輯: loststar (223.136.180.214 臺灣), 11/28/2020 20:01:21
推 kiwifruit: 不用提前部署啦，電力機車表定壽命20年而已，正常來說 11/28 20:10
→ kiwifruit: 40年就可以淘汰了；臺灣環島路軌設備提速40年都不會有 11/28 20:10
→ kiwifruit: 結果啦！再來就是一輛頂級電力機車不過2億而已，跟路 11/28 20:10
→ kiwifruit: 軌設備比起來小錢而已XD 11/28 20:10
各縣市不斷的要求高架化、地下化、或是道路立體化
路線提升對地方來說是利多
但是買車是你台鐵家自己的事XD
※ 編輯: loststar (223.136.180.214 臺灣), 11/28/2020 20:23:57
※ 編輯: loststar (223.136.180.214 臺灣), 11/28/2020 20:24:24
推 kiwifruit: 買車是最簡單的，車上設備就搭配路線限制就好；但目前 11/28 21:30
→ kiwifruit: 的窘境是車最好買，可以買最快，路線跟不上，車再先進 11/28 21:30
→ kiwifruit: 都沒用，甚至可以說等路弄好了車三年內就可以做出來了 11/28 21:30
→ kiwifruit: XD 11/28 21:30
這樣說也是有理，雞生蛋蛋生雞
但是這句三年內就可以做出來完全說服我了
衍伸一個問題：
設計最高時速，在營運商道路條件許可下
是不是就可以做為商用運轉時速運行？
還是會因為機件更換週期等因素，而建議營運商維持原商用運轉時速呢？
wiki裡面寫到E1000可以跑到160 km/h
※ 編輯: loststar (223.136.180.214 臺灣), 11/29/2020 00:03:48
推 kiwifruit: 就開採購規範時，通常會開設計速度一個值，營運速度一 11/29 01:01
→ kiwifruit: 個值，製造商設計車輛可以開到160，但路線跟營運與他 11/29 01:01
→ kiwifruit: 無關，那完全是臺鐵的事，通常製造商不會正式回答營運 11/29 01:01
→ kiwifruit: 者，你真要逼他的話，他一定建議你低的那個；另外你不 11/29 01:02
→ kiwifruit: 要看臺鐵的車鳥鳥的，其實單就車速，出力，車體強度部 11/29 01:02
→ kiwifruit: 分，都馬超出現有營運能力，還可以更快更有力 11/29 01:02
推 NCC1305: 營運最高速通常都會設定出路線、載重條件，但設計最高速 11/29 01:09
→ NCC1305: 則不會對路線、載重而有要求，只要能在某個瞬間跑得出來 11/29 01:10
→ NCC1305: 即可，並非隨時都跑得出來 11/29 01:13
→ NCC1305: 另外對於E1000能否上160個人是抱持懷疑的態度，E1000是 11/29 01:16
→ NCC1305: VVVF控制，馬達轉速和C/I的輸出頻率有關，即使牽引力模式 11/29 01:20
→ NCC1305: 電門拉到底馬達也是到達頻率上限就不會再增加轉速才是 11/29 01:21
感謝專業分析
※ 編輯: loststar (223.136.180.214 臺灣), 11/29/2020 11:19:04
→ komachi275: 話說E500如果能上130商轉我會覺得很厲害...印象中世界 11/29 16:59
→ komachi275: 上還沒有Co-Co的1067架子超過120的... 11/29 16:59
PP路障王的名號看來會持續到它退役為止了
原以為引入歐洲爆力車頭可以解決這個問題
結果是東芝得標，來的如果是中國機車頭改
會不會有一堆人玻璃心碎滿地呢？
個人是覺得好用就好，中國貨也沒差，小米系列我也是用爽爽
推 austin0353: 轉向架跟軔機等的性能會影響設計車速 11/30 00:07
→ austin0353: 新電頭應該是130，柴電才是110 11/30 00:07
→ austin0353: 新電頭會像GE那樣一列一機車，所以不會不夠用 11/30 00:10
過往還沒全島電氣化 是85個車頭牽引 368輛莒光復興車箱+貨列
GE頭/E1000要是真的退光，是73個車頭牽引 381輛PP車箱+貨列
扣除EMU300、EMU1200的零頭 54輛
日立新車才多出 178輛....
台鐵要擺平台車蔡董採購案失利的交換條件
應該是EMU700/800委外維修 + PP車廂改裝
台車一年平均產量約100輛，夠台車吃上5、6年了
本連續劇的重點是
1.GE車頭會不會想海軍陽字號一樣戰滿60年
2.台鐵城際列車的發車列數能有多少成長
3.會不會出現七堵-潮州的超長區間車
https://tw.appledaily.com/life/20201114/RYLANL4VXREYLFTL7WKB5LVL3I/
新聞說高雄要接收EMU900+日立新車的維修，PP轉移至花蓮維修
看來板上討論PP到花東為主是很有可能成真
只是EMU900到高雄就很有趣了，用月台長度直接排除小站？
→ austin0353: E200有5輛較新，加上E200跟E400可互相殺肉，能撐一下 11/30 00:12
→ austin0353: 私以為莒光改也只會稱到新車全部到位、PPT改完就淘汰 11/30 00:13
推 austin0353: 貨列幾乎都是E300在拉吧！而且貨運其實越來越少 11/30 00:18
可是貨運的營業額也一直在成長
交通部是希望透過貨列運能的成長，縮減台九/濱海/台66的砂石車問題
→ austin0353: EMU500沒有淘汰，加上900，可以用區間快取代部分莒光 11/30 00:19
這點其實很有趣，很多人的觀點都是如此
但是EMU900車廂又是座位數特別少的非字型排列
總覺得台鐵就是一直急著想要找人抄答案，都沒有想清楚自己要什麼
因為板友/民眾關注的是發車數的增長
而台鐵則是以加長編組來應對民眾的期待
→ austin0353: DMU雖然也要淘汰，但量不算多，真有急用還有3100 11/30 00:20
身為花蓮鄉親，希望台鐵能善用 DR3100/2M1T的編組
1.擴大周邊車站的停車空間
2.以小編組增加花東線 區間/城際的密度，至少15分鐘一班車
3.市區投放大量共享機車/汽車，可以解決我們到市區辦事的困擾
台鐵不是不行，只是市區周邊配套的交通條件太差
南部/花東 沒有車就好像沒有腳一樣，
鄰居開計程車的，幾乎都像是在做公共服務一樣
※ 編輯: loststar (223.136.180.214 臺灣), 11/30/2020 08:02:30
推 komachi275: 臺鐵路障一直是區間車XD...新電頭功率上4000kw，單機 11/30 10:23
→ komachi275: 配8T性能嚇嚇叫... 11/30 10:23
推 kiwifruit: 區間車不就拼載客量的，要那麼多座位幹嘛啦XD 11/30 13:59
當兵的時候坐過一次，從高雄步校巴士，到楊梅再換乘區間到花蓮
這真的不是正常人會想坐的
※ 編輯: loststar (223.136.180.214 臺灣), 11/30/2020 14:07:28
推 kiwifruit: 阿就給一般大眾的平價運輸工具啊，要舒適要快不就加價 11/30 14:48
→ kiwifruit: 搭自強就好，每種車都有其目的性，當個稱職的車車不是 11/30 14:48
→ kiwifruit: 很好嗎XD 11/30 14:48
→ loststar: 樓上心很壞....非字型座椅也是有研究評比後的成果嗎？ 11/30 15:04
推 kiwifruit: 你要盈利不就是這樣，同樣20米車廂塞越多越好啊，我短 11/30 15:49
→ kiwifruit: 程搭區間車不就是想便宜且盡快回到家就好XD 椅子的排 11/30 15:49
→ kiwifruit: 列理論上不需要研究評比，完全應該要回歸目的取向不是 11/30 15:50
→ kiwifruit: XD 11/30 15:50
→ kiwifruit: 想多賺就放少一點，甚至必要時連廁所都可以犧牲啊 11/30 15:50
→ MiaoXin: 我真的覺得他不是在討論，他只是告訴大家他想要什麼車而 11/30 17:49
→ MiaoXin: 已。 11/30 17:49
→ kiwifruit: 算是吧，比較像在自己的個版發言XD 但就當成是為了板 11/30 19:34
→ kiwifruit: 上增加討論熱度好了! 11/30 19:34
推 kiwifruit: 畢竟每個人都有追求幸福的權利啊!! 11/30 19:41
感謝大大包容啦！
業界人士的小麵包屑，也是螞蟻們的大蛋糕呀！
我也不是單純許願，也有完整附上理由呀！
可能是行業文化不同，我自己是鼓勵後進問"為什麼"
每個人看事情的角度不一樣，當有人提出疑惑而沒有好的解答
那就是一個寶貴的突破點
而協助部下完善他的提案，則是主管的最大使命
全面品質管理才能夠玩得下去
※ 編輯: loststar (223.136.180.214 臺灣), 11/30/2020 21:02:59
推 austin0353: 城際需求除東部外沒有很多。區間快本來就不一定要給 11/30 22:57
→ austin0353: 位子，很多對號某些區間其實都算是區間快 11/30 22:57
→ austin0353: 台東線沒雙軌前不可能有那麼密的班距，況且宜蘭線也 11/30 22:58
→ austin0353: 不過一小時一班區間 11/30 22:58