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台鐵坍方林佳龍稱加速推動北宜高鐵 學者:這是兩回事 https://udn.com/news/story/121837/5071197 2020-12-06 20:52 聯合報 / 記者吳姿賢/台北即時報導 台鐵新北瑞芳至猴硐大規模坍方、東西正線不通,最快十三日才能搶修完畢,交通部長林 佳龍今天表示,將全力加速推動北宜高鐵。但學者指出,台鐵邊坡坍方跟北宜高鐵是兩回 事,必須就事論事討論,不該因為此次坍方事故就匆促決定加速推動高鐵,建議審慎考慮 。 消基會交通委員會副召集人李克聰說,北宜高鐵、台鐵坍方「基本上就是兩回事」,現在 緊急要做的是加強極端天氣的軌道氣候風險管理,並提升台鐵邊坡穩定度,在此前提下, 第一要盡量用工程方法改善邊坡穩定,將高風險區域優先改善,其次要加強較不穩定的邊 坡,透過科技檢測系統做即時監測預警,在邊坡出現滑動前兆時,說不定可來得及做工程 改善、避免坍方。 李克聰指出,天候狀況不好時,台鐵也可增加巡檢人員,尤其若有列管風險高的邊坡,在 降雨累積一定程度時就要做人工檢測,如同此次駕駛開車時主動檢視、判別,未來可以建 置相關的回報系統。 針對林佳龍稱要加速推動北宜高鐵,李克聰說,高鐵是非常高成本的建設,會碰到的問題 也很多,「這絕對跟邊坡坍方是不同的事情」,北宜高鐵應從路線方案、工程困難、環境 衝擊、有無替代方案等面向審慎評估。 李克聰指出,北宜高鐵要跟直鐵一起比較,雖然許多民眾都希望有高鐵,但高鐵營運不容 易,能否永續是個問題,將來宜蘭路段一定會用支線營運,最多一小時兩班,甚至只有一 班,在這種情況下花上千億元做軌道路廊,利用率卻偏低,若做成直鐵利用率才能提高, 因有不同車種可使用,成本也更低,只要高鐵的三分之一。 李克聰說,不要因為台鐵事故多就對直鐵沒信心,目前仍以盡量改善台鐵為優先,尤其高 鐵未來若運量不符預期,難以推動永續營運,成本高、利用率低、票價又貴,且北宜高鐵 設站地點也是問題,若高鐵以觀光為目的,可能僅假日、傳統節日才有較多人乘坐,因此 設在羅東機率、需求會比較高,但宜蘭人也許會有不同意見,因此光是區位就很難決定。 李克聰說,未來北宜高鐵究竟以觀光或通勤為目的,必須先想清楚,若希望順便改善花蓮 、台東運輸問題,也要考慮高鐵轉乘台鐵困難度、時間跟設站位置,因為高鐵跟台鐵是不 同系統,整合有困難,且假設高鐵轉乘台鐵要20分鐘,所謂的高鐵「快捷性」就大打折扣 。 李克聰說,北宜高鐵議題不應跟此次邊坡滑動當成同一回事討論、決定,因為北宜高鐵本 身就有很多事情必須要審慎評估,絕對不要匆促,應該將相關問題都先釐清,否則可能失 去興建北宜高鐵的初衷跟目標。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.104.147 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1607296802.A.175.html
neon7134: 西部高鐵要蓋前 好像也有人說應先改善台鐵呢 問題是台鐵 12/07 08:07
neon7134: 改到現在有比較好嗎? 12/07 08:07
Hfy0920: 錢都大部分拿去立體化了 哪有剩下多少能改善 12/07 08:10
harry901: 這位學者請閉嘴 12/07 08:27
MickeyDisney: 可以看看廿卅年前的歷史影片 台鐵改很多了 12/07 08:27
focusd: 直鐵成本只要三分之一是怎麼算出來的?有差那麼多? 12/07 08:31
james732: 高鐵一定只能做支線不能直通運轉嗎? 12/07 08:39
forcetrain: 這是兩回事 +1 12/07 08:48
numbtch236: 能想辦法整合成一條嗎 這樣去宜蘭 花蓮的都爽到 12/07 09:36
kutkin: 克聰果然又出現了 12/07 09:51
tony121010: 台鐡早就沒救了 12/07 10:18
princesummer: 兩回事是真的 完全無法理解因果關係 12/07 10:19
NaoSensei: 李克聰之前對於北捷分家的態度很糟 12/07 10:19
NaoSensei: 但是這次真的是兩回事 12/07 10:20
NaoSensei: 凸顯林對交通的不專業 12/07 10:20
lawyer94: 兩回事+1 12/07 10:20
ultratimes: 笑死 雪隧天天塞車,還擔心高鐵沒人? 12/07 10:25
ultratimes: 搞不好未來高鐵往宜蘭才是黃金路線咧 12/07 10:25
WongTakashi: 學者(X) 環團(O) 12/07 10:27
kutkin: 備援本來就重要 12/07 10:32
deann: 越挖會不會越坍方? 12/07 10:32
wangdon: 他好像只會看衰,我倒是很看好北宜高鐵,光宜蘭通勤台北 12/07 10:41
wangdon: 工作的就撐的起這段路線了! 12/07 10:41
kutkin: 李克聰就是跟一些學者一樣 交通歸交通 12/07 10:46
kutkin: 他只會看量化東西,所以什麼基隆輕軌 12/07 10:52
kutkin: 北宜高鐵他都質疑 花那麼多錢做什麼 12/07 10:52
kutkin: 商管類的學者會看開發效益等等 12/07 10:54
Tjpmars: 一個小時兩班也很厲害了好嗎?趕緊高鐵弄一弄拉 12/07 11:13
numbtch236: 一小時2~3班,空檔時間給台鐵快速車往花蓮用 12/07 11:19
numbtch236: 要挖的話環評要先過吧 12/07 11:20
fman: 北宜高鐵和台鐵真的是兩回事,又不是說北宜高鐵通車台鐵就會 12/07 11:40
fman: 廢掉,所以台鐵該有的安全措施還是要做好,不然這次是運氣好 12/07 11:40
fman: 司機有警覺,如果運氣不好真的就整台列車都下去了 12/07 11:41
kutkin: 現在不就好在有國五,蘇花改 12/07 12:22
kutkin: 不然靠台鐵這扶不起的 12/07 12:22
omkizo: 他沒講錯啊 這是兩碼子的事 幾千億的建設案不可能是為了備 12/07 12:49
omkizo: 援宜蘭線中斷而蓋 營運 投資回報 盈利 社會效益還是要考慮 12/07 12:49
omkizo: 審核結果是不宜開發的話(雖然不太可能) 還是不能蓋 12/07 12:50
kutkin: 你講的這些 李教授哪次有考慮過? 12/07 12:50
kutkin: 基隆輕軌他也只會說 阿這個捷運又貴又慢 12/07 12:50
kutkin: 你找個李克聰有支持的建設看看 12/07 12:51
omkizo: 所以你就是因人廢言嘛 12/07 12:53
kutkin: 欸,不是,這篇李克聰有什麼根據去反對北宜直鐵 12/07 12:56
kutkin: 你應該先問李的理由 12/07 12:56
kutkin: 李說給台鐵做只要1/3,嗯 12/07 12:57
kutkin: 一樣挖隧道 台鐵就變1/3 好神奇 12/07 12:57
omkizo: 他私心反對北宜高鐵是一回事 黑龍發言邏輯不對是另一回事 12/07 12:58
omkizo: 交通部評估是這樣啊 北宜新線約500億 北宜高鐵1000~1500億 12/07 12:59
kutkin: 你都用黑龍,那我是不是也可以説你因人廢言 12/07 13:00
kutkin: 高鐵案跟553億方案2根本就不一樣 12/07 13:03
kutkin: 一個是17分鐘,一個是47分鐘 12/07 13:04
kutkin: 李教授知道嘛,他為什麼只挑經費來嘴 12/07 13:04
kutkin: 你不是說營運,投資回報要考慮....blah 12/07 13:06
kutkin: 怎麼這時就只看經費 12/07 13:06
omkizo: 錢當然是重要考量啊 不考慮錢的話早就環島高鐵了 12/07 13:10
enkidu0830: 可以去查查李克聰的色彩,看他是打民進黨及非國民黨執 12/07 13:10
enkidu0830: 政時期或地區的鐵路政策比較大力還是國民黨的。北宜高 12/07 13:10
enkidu0830: 鐵給民進黨核定建下去,建設資源就是由民進黨來分,分 12/07 13:10
enkidu0830: 不到的現在當然就要用力反。 12/07 13:10
omkizo: 那只是䁥稱 他有些政見我也支持 只是佔比很少 12/07 13:12
gigihh: 這段路有可能做成明遂道嗎? 12/07 13:27
kutkin: 暱稱....然後說我沒有因人廢言 12/07 13:32
james732: 就算北宜高鐵蓋好,台鐵現有路線應該也不可能停駛廢線? 12/07 13:32
geesegeese: 公路派?不意外 12/07 13:42
geesegeese: 北宜改高鐵就是為了繞過翡翠水庫集水區 12/07 13:42
geesegeese: 保留未來延伸花東的路廊 12/07 13:43
enkidu0830: 就算有北宜高鐵,宜蘭線還是不會廢線,日本也沒有因為 12/07 13:47
enkidu0830: 建了新幹線就消滅在來線 12/07 13:47
SGShine: 柯P跟黑龍講同樣的話 反應就是不一樣 12/07 13:49
a41503: 68樓有啊 你看那個青函隧道 12/07 15:17
KEYSOLIDER: 這次挺部長 每次都為了省錢就拖好幾年都不做建設 12/07 15:21
KEYSOLIDER: 台中捷運也是拖好幾年該做卻不做 12/07 15:21
enkidu0830: 青函隧道那就是共軌之惡了,不過這也可以給未來北花東 12/07 15:29
enkidu0830: 高鐵計畫是否要跟北迴鐵路及台東線共線或另建新線提供 12/07 15:29
enkidu0830: 思考方向 12/07 15:29
zzzz8931: 他有偏好哪個政黨嗎? 12/07 15:33
suitup: 跟著版眾喊阿伯務實 阿伯英明就對惹 12/07 16:45
lawyer94: 看來屏東高鐵要被放生了 12/07 16:45
popopal: 潘安已經說沒問題了 大概高捷屏南快恆春線都暫緩XD 12/07 16:47
hn9480412: 哪沒有,海峽線就直接廢了客運路線 12/07 17:06
NipponKitano: 要蓋高捷=>先推公車 要蓋高鐵=>先改台鐵 政治操作 12/07 17:09
Cascadia: 可以理解林想用這次事件提升大眾對於直鐵的支持度,但是 12/07 17:47
Cascadia: 在實際的評估裡面這個原因實在不足作為主要考量點。 12/07 17:47
driverpat: 如果高鐵a方案54km給台鐵用130跑,也才25分鐘,為何要 12/07 17:47
driverpat: 拿舊的47分比? 12/07 17:47
enkidu0830: 要建立自己超然地位不難,看政府推什麼,先打兩巴掌 12/07 17:48
kutkin: 高鐵a給台鐵也不會是500億了 12/07 18:11
kutkin: 而且這樣蓋台鐵好處在哪 大溪宜蘭有需要再蓋嗎 12/07 18:18
jtozukken: 加速北宜台鐵 12/07 18:35
sinclaireche: 用合鐵蓋到北花就不用換車啊 12/07 18:36
Vram: 我就知道會有這樣的說法出來,只是沒想到竟然是交通部長說的 12/07 18:54
kutkin: 北宜台鐵省半小時 然後普悠馬*4 12/07 19:03
kutkin: 一小時才1600個位子 12/07 19:03
garrickhsu: 他誰 12/07 19:48
omkizo: 1小時4班當然不夠 現在北花已經滿了 12/07 19:52
enkidu0830: 92樓,政治人物在等的就是一個時機而已 12/07 21:01
Yelnats28: 對這學者講的大部分都不認同@@ 雖然的確是要審慎評估 12/07 22:10
Yelnats28: 但兩件事可以同時做 12/07 22:10
Latinmark: 這學者說的對 不懂一堆笨蛋在高潮什麼 12/07 23:21
ax741s852: 不懂某樓批評李只看量化數據來評斷這點,那拿新聞整理 12/08 02:58
ax741s852: 好的東西有更客觀嗎? 12/08 02:58
ax741s852: 而且這次的確是兩回事XD 拿高鐵當萬靈丹嗎 12/08 02:59
drhkc: 支持林佳龍,反對的有幾個住宜花東? 12/08 04:09
a88152660: 支持的又繳多少稅啊 12/08 07:23
wangdon: 如果只用繳稅多寡來看,這樣全台灣只要建設六都跟新竹就 12/08 08:58
wangdon: 好,這種論調根本就很落後,台灣才多大,資源還只集中在 12/08 08:58
wangdon: 幾個地方,對台灣是不好的!要均衡發展 12/08 08:58
kutkin: 高鐵不是萬靈丹 至少是一個備案 12/08 09:21
kutkin: 相較扶不起的台鐵 12/08 09:22
kutkin: 客觀嘛,會選擇高鐵案也不是我個人拿個新聞就通過 12/08 09:24
kutkin: https://i.imgur.com/BIbvL9c.jpg 12/08 09:26
kutkin: 最後蘇揆選高鐵,你去問蘇揆吧 12/08 09:27
kutkin: 台鐵就算是這版本 還是被估7班 每班400-600客 12/08 09:28
kutkin: 只有高鐵的3成,還有拆遷問題 12/08 09:29
kutkin: 資料來源:鐵道局簡報 12/08 09:30
kutkin: 李克聰就覺得 高鐵宜蘭做不到 平日6000,假日10000人 12/08 09:38
kutkin: https://www.npf.org.tw/1/23185 12/08 09:38
kutkin: 其他都是在跳針應該找專家學者(李教授你嗎?) 12/08 09:40
kutkin: 林佳龍會這麼反彈大概是沒有請「專家學者們」來喝咖啡 12/08 09:45
kutkin: 但問題就算你請他們來,不聽他們的,還是會有請辭審查委 12/08 09:46
kutkin: 員風波 12/08 09:46
kutkin: 以前開那麼多會,吃那麼多便當,建設也沒有比較順利。 12/08 09:52
kutkin: 李克聰不能說藍綠 但他肯定不喜歡現在政府 12/08 09:54
kutkin: 9818 12/08 09:54
kutkin: 觀塘案環評李克聰就退席,之後不被續聘 12/08 09:55
senju: 高鐵是上市公司,都不要延長維持現狀最好 12/08 10:02
focusd: 好,均衡發展。南投101要蓋哪? 12/08 12:14
hayden218: 我贊成要尊重和參考專業,但結果論來看,台灣現在這 12/08 12:58
hayden218: 群一天到晚發聲的學者我是看不出專業啦,一般說相信 12/08 12:58
hayden218: 專業是相信不管過程(反正我們平凡人不懂),聽他們結 12/08 12:58
hayden218: 果總是比較理想的,但現實過去十年建設,扣掉被專業 12/08 12:58
hayden218: 討厭的+ln,其他聽專業的項目有比較好嗎?反而高鐵這 12/08 12:58
hayden218: 種專業看衰的還比較好,與其聽這些檯面上的專業,不 12/08 12:58
hayden218: 如花錢去找日本專家我更信服 12/08 12:58
crazy203: 完全同意樓上 12/08 13:15
crazy203: 每次看到出來刷存在感的不是李X聰就是張X雄之流,我完全 12/08 13:16
crazy203: 感受不出專業在哪,用滿滿的偏見來帶風向倒是真的 12/08 13:16
crazy203: 學者連反立體化引用的資料都錯誤百出,就知道是個笑話 12/08 13:19
tv50046: 站在股東的立場,希望高鐵維持原狀 12/08 14:11
tv50046: 如果都要蓋,希望可以比照台鐵的費用,只要便宜蓋什麼都 12/08 14:12
tv50046: 好,不希望未來的交通費用越來越高 12/08 14:12
tv50046: 然後讓我先賣掉高鐵的股票 12/08 14:12
kutkin: 高鐵南延,40就開始崩了呀 12/08 14:32
wang960615: 怎麼會是兩回事 當初輕橫就是北陸新幹線通車 12/08 16:41
wang960615: 直接砍掉的路線 12/08 16:41
wang960615: 看來台灣人很不習慣哦呵呵 12/08 16:41
suitup: 橫輕會砍是因為有振替輸送路線 宜蘭線砍掉蓋高鐵 貨車也要 12/08 16:49
suitup: 像青函一樣跑是不是 12/08 16:49
suitup: 是也可以啦 反正台灣人大概會覺得沒差幾分鐘 跑160就好了 12/08 16:50
suitup: 問題就不多 12/08 16:50
liga504123: 哪個沒有台灣價值的蛋頭博士? 12/08 18:22