[新聞] 台鐵坍方林佳龍稱加速推動北宜高鐵 學者

[s6210603 (漂向北方)]

台鐵坍方林佳龍稱加速推動北宜高鐵 學者：這是兩回事



https://udn.com/news/story/121837/5071197


2020-12-06 20:52 聯合報 / 記者吳姿賢／台北即時報導


台鐵新北瑞芳至猴硐大規模坍方、東西正線不通，最快十三日才能搶修完畢，交通部長林
佳龍今天表示，將全力加速推動北宜高鐵。但學者指出，台鐵邊坡坍方跟北宜高鐵是兩回
事，必須就事論事討論，不該因為此次坍方事故就匆促決定加速推動高鐵，建議審慎考慮
。

消基會交通委員會副召集人李克聰說，北宜高鐵、台鐵坍方「基本上就是兩回事」，現在
緊急要做的是加強極端天氣的軌道氣候風險管理，並提升台鐵邊坡穩定度，在此前提下，
第一要盡量用工程方法改善邊坡穩定，將高風險區域優先改善，其次要加強較不穩定的邊
坡，透過科技檢測系統做即時監測預警，在邊坡出現滑動前兆時，說不定可來得及做工程
改善、避免坍方。

李克聰指出，天候狀況不好時，台鐵也可增加巡檢人員，尤其若有列管風險高的邊坡，在
降雨累積一定程度時就要做人工檢測，如同此次駕駛開車時主動檢視、判別，未來可以建
置相關的回報系統。

針對林佳龍稱要加速推動北宜高鐵，李克聰說，高鐵是非常高成本的建設，會碰到的問題
也很多，「這絕對跟邊坡坍方是不同的事情」，北宜高鐵應從路線方案、工程困難、環境
衝擊、有無替代方案等面向審慎評估。

李克聰指出，北宜高鐵要跟直鐵一起比較，雖然許多民眾都希望有高鐵，但高鐵營運不容
易，能否永續是個問題，將來宜蘭路段一定會用支線營運，最多一小時兩班，甚至只有一
班，在這種情況下花上千億元做軌道路廊，利用率卻偏低，若做成直鐵利用率才能提高，
因有不同車種可使用，成本也更低，只要高鐵的三分之一。

李克聰說，不要因為台鐵事故多就對直鐵沒信心，目前仍以盡量改善台鐵為優先，尤其高
鐵未來若運量不符預期，難以推動永續營運，成本高、利用率低、票價又貴，且北宜高鐵
設站地點也是問題，若高鐵以觀光為目的，可能僅假日、傳統節日才有較多人乘坐，因此
設在羅東機率、需求會比較高，但宜蘭人也許會有不同意見，因此光是區位就很難決定。

李克聰說，未來北宜高鐵究竟以觀光或通勤為目的，必須先想清楚，若希望順便改善花蓮
、台東運輸問題，也要考慮高鐵轉乘台鐵困難度、時間跟設站位置，因為高鐵跟台鐵是不
同系統，整合有困難，且假設高鐵轉乘台鐵要20分鐘，所謂的高鐵「快捷性」就大打折扣
。

李克聰說，北宜高鐵議題不應跟此次邊坡滑動當成同一回事討論、決定，因為北宜高鐵本
身就有很多事情必須要審慎評估，絕對不要匆促，應該將相關問題都先釐清，否則可能失
去興建北宜高鐵的初衷跟目標。

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噓 neon7134: 西部高鐵要蓋前 好像也有人說應先改善台鐵呢 問題是台鐵
→ neon7134: 改到現在有比較好嗎？
→ Hfy0920: 錢都大部分拿去立體化了 哪有剩下多少能改善
推 harry901: 這位學者請閉嘴
→ MickeyDisney: 可以看看廿卅年前的歷史影片 台鐵改很多了
→ focusd: 直鐵成本只要三分之一是怎麼算出來的？有差那麼多？
→ james732: 高鐵一定只能做支線不能直通運轉嗎？
→ forcetrain: 這是兩回事 +1
推 numbtch236: 能想辦法整合成一條嗎 這樣去宜蘭 花蓮的都爽到
推 kutkin: 克聰果然又出現了
推 tony121010: 台鐡早就沒救了
→ princesummer: 兩回事是真的 完全無法理解因果關係
推 NaoSensei: 李克聰之前對於北捷分家的態度很糟
→ NaoSensei: 但是這次真的是兩回事
→ NaoSensei: 凸顯林對交通的不專業
→ lawyer94: 兩回事+1
噓 ultratimes: 笑死 雪隧天天塞車，還擔心高鐵沒人？
→ ultratimes: 搞不好未來高鐵往宜蘭才是黃金路線咧
推 WongTakashi: 學者(X) 環團(O)
推 kutkin: 備援本來就重要
→ deann: 越挖會不會越坍方?
噓 wangdon: 他好像只會看衰，我倒是很看好北宜高鐵，光宜蘭通勤台北
→ wangdon: 工作的就撐的起這段路線了！
推 kutkin: 李克聰就是跟一些學者一樣 交通歸交通
推 kutkin: 他只會看量化東西，所以什麼基隆輕軌
→ kutkin: 北宜高鐵他都質疑 花那麼多錢做什麼
→ kutkin: 商管類的學者會看開發效益等等
→ Tjpmars: 一個小時兩班也很厲害了好嗎?趕緊高鐵弄一弄拉
→ numbtch236: 一小時2～3班，空檔時間給台鐵快速車往花蓮用
→ numbtch236: 要挖的話環評要先過吧
推 fman: 北宜高鐵和台鐵真的是兩回事，又不是說北宜高鐵通車台鐵就會
→ fman: 廢掉，所以台鐵該有的安全措施還是要做好，不然這次是運氣好
→ fman: 司機有警覺，如果運氣不好真的就整台列車都下去了
推 kutkin: 現在不就好在有國五，蘇花改
→ kutkin: 不然靠台鐵這扶不起的
推 omkizo: 他沒講錯啊 這是兩碼子的事 幾千億的建設案不可能是為了備
→ omkizo: 援宜蘭線中斷而蓋 營運 投資回報 盈利 社會效益還是要考慮
→ omkizo: 審核結果是不宜開發的話(雖然不太可能) 還是不能蓋
推 kutkin: 你講的這些 李教授哪次有考慮過？
→ kutkin: 基隆輕軌他也只會說 阿這個捷運又貴又慢
→ kutkin: 你找個李克聰有支持的建設看看
→ omkizo: 所以你就是因人廢言嘛
推 kutkin: 欸，不是，這篇李克聰有什麼根據去反對北宜直鐵
→ kutkin: 你應該先問李的理由
→ kutkin: 李說給台鐵做只要1/3，嗯
→ kutkin: 一樣挖隧道 台鐵就變1/3 好神奇
→ omkizo: 他私心反對北宜高鐵是一回事 黑龍發言邏輯不對是另一回事
→ omkizo: 交通部評估是這樣啊 北宜新線約500億 北宜高鐵1000~1500億
→ kutkin: 你都用黑龍，那我是不是也可以説你因人廢言
推 kutkin: https://news.ltn.com.tw/news/life/paper/1406027
→ kutkin: 高鐵案跟553億方案2根本就不一樣
→ kutkin: 一個是17分鐘，一個是47分鐘
→ kutkin: 李教授知道嘛，他為什麼只挑經費來嘴
推 kutkin: 你不是說營運，投資回報要考慮....blah
→ kutkin: 怎麼這時就只看經費
→ omkizo: 錢當然是重要考量啊 不考慮錢的話早就環島高鐵了
推 enkidu0830: 可以去查查李克聰的色彩，看他是打民進黨及非國民黨執
→ enkidu0830: 政時期或地區的鐵路政策比較大力還是國民黨的。北宜高
→ enkidu0830: 鐵給民進黨核定建下去，建設資源就是由民進黨來分，分
→ enkidu0830: 不到的現在當然就要用力反。
→ omkizo: 那只是䁥稱 他有些政見我也支持 只是佔比很少
推 gigihh: 這段路有可能做成明遂道嗎？
推 kutkin: 暱稱....然後說我沒有因人廢言
→ james732: 就算北宜高鐵蓋好，台鐵現有路線應該也不可能停駛廢線?
推 geesegeese: 公路派？不意外
→ geesegeese: 北宜改高鐵就是為了繞過翡翠水庫集水區
→ geesegeese: 保留未來延伸花東的路廊
推 enkidu0830: 就算有北宜高鐵，宜蘭線還是不會廢線，日本也沒有因為
→ enkidu0830: 建了新幹線就消滅在來線
→ SGShine: 柯P跟黑龍講同樣的話 反應就是不一樣
推 a41503: 68樓有啊 你看那個青函隧道
推 KEYSOLIDER: 這次挺部長 每次都為了省錢就拖好幾年都不做建設
→ KEYSOLIDER: 台中捷運也是拖好幾年該做卻不做
推 enkidu0830: 青函隧道那就是共軌之惡了，不過這也可以給未來北花東
→ enkidu0830: 高鐵計畫是否要跟北迴鐵路及台東線共線或另建新線提供
→ enkidu0830: 思考方向
推 zzzz8931: 他有偏好哪個政黨嗎？
→ suitup: 跟著版眾喊阿伯務實 阿伯英明就對惹
→ lawyer94: 看來屏東高鐵要被放生了
推 popopal: 潘安已經說沒問題了 大概高捷屏南快恆春線都暫緩XD
→ hn9480412: 哪沒有，海峽線就直接廢了客運路線
→ NipponKitano: 要蓋高捷=>先推公車 要蓋高鐵=>先改台鐵 政治操作
→ Cascadia: 可以理解林想用這次事件提升大眾對於直鐵的支持度，但是
→ Cascadia: 在實際的評估裡面這個原因實在不足作為主要考量點。
→ driverpat: 如果高鐵a方案54km給台鐵用130跑，也才25分鐘，為何要
→ driverpat: 拿舊的47分比？
推 enkidu0830: 要建立自己超然地位不難，看政府推什麼，先打兩巴掌
推 kutkin: 高鐵a給台鐵也不會是500億了
推 kutkin: 而且這樣蓋台鐵好處在哪 大溪宜蘭有需要再蓋嗎
推 jtozukken: 加速北宜台鐵
推 sinclaireche: 用合鐵蓋到北花就不用換車啊
推 Vram: 我就知道會有這樣的說法出來，只是沒想到竟然是交通部長說的
推 kutkin: 北宜台鐵省半小時 然後普悠馬*4
→ kutkin: 一小時才1600個位子
推 garrickhsu: 他誰
→ omkizo: 1小時4班當然不夠 現在北花已經滿了
推 enkidu0830: 92樓，政治人物在等的就是一個時機而已
推 Yelnats28: 對這學者講的大部分都不認同@@ 雖然的確是要審慎評估
→ Yelnats28:  但兩件事可以同時做
→ Latinmark: 這學者說的對 不懂一堆笨蛋在高潮什麼
→ ax741s852: 不懂某樓批評李只看量化數據來評斷這點，那拿新聞整理
→ ax741s852: 好的東西有更客觀嗎？
→ ax741s852: 而且這次的確是兩回事XD 拿高鐵當萬靈丹嗎
推 drhkc: 支持林佳龍，反對的有幾個住宜花東？
→ a88152660: 支持的又繳多少稅啊
推 wangdon: 如果只用繳稅多寡來看，這樣全台灣只要建設六都跟新竹就
→ wangdon: 好，這種論調根本就很落後，台灣才多大，資源還只集中在
→ wangdon: 幾個地方，對台灣是不好的！要均衡發展
推 kutkin: 高鐵不是萬靈丹 至少是一個備案
→ kutkin: 相較扶不起的台鐵
推 kutkin: 客觀嘛，會選擇高鐵案也不是我個人拿個新聞就通過
→ kutkin: https://i.imgur.com/BIbvL9c.jpg
→ kutkin: 最後蘇揆選高鐵，你去問蘇揆吧
→ kutkin: 台鐵就算是這版本 還是被估7班 每班400-600客
→ kutkin: 只有高鐵的3成，還有拆遷問題
→ kutkin: https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3325659
→ kutkin: 資料來源：鐵道局簡報
推 kutkin: 李克聰就覺得 高鐵宜蘭做不到 平日6000,假日10000人
→ kutkin: https://www.npf.org.tw/1/23185
推 kutkin: 其他都是在跳針應該找專家學者（李教授你嗎？）
推 kutkin: 林佳龍會這麼反彈大概是沒有請「專家學者們」來喝咖啡
→ kutkin: 但問題就算你請他們來，不聽他們的，還是會有請辭審查委
→ kutkin: 員風波
推 kutkin: 以前開那麼多會，吃那麼多便當，建設也沒有比較順利。
推 kutkin: 李克聰不能說藍綠 但他肯定不喜歡現在政府
→ kutkin: https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/286
→ kutkin: 9818
→ kutkin: 觀塘案環評李克聰就退席，之後不被續聘
推 senju: 高鐵是上市公司，都不要延長維持現狀最好
→ focusd: 好，均衡發展。南投101要蓋哪？
→ hayden218: 我贊成要尊重和參考專業，但結果論來看，台灣現在這
→ hayden218: 群一天到晚發聲的學者我是看不出專業啦，一般說相信
→ hayden218: 專業是相信不管過程(反正我們平凡人不懂)，聽他們結
→ hayden218: 果總是比較理想的，但現實過去十年建設，扣掉被專業
→ hayden218: 討厭的+ln，其他聽專業的項目有比較好嗎？反而高鐵這
→ hayden218: 種專業看衰的還比較好，與其聽這些檯面上的專業，不
→ hayden218: 如花錢去找日本專家我更信服
推 crazy203: 完全同意樓上
→ crazy203: 每次看到出來刷存在感的不是李X聰就是張X雄之流，我完全
→ crazy203: 感受不出專業在哪，用滿滿的偏見來帶風向倒是真的
→ crazy203: 學者連反立體化引用的資料都錯誤百出，就知道是個笑話
推 tv50046: 站在股東的立場，希望高鐵維持原狀
→ tv50046: 如果都要蓋，希望可以比照台鐵的費用，只要便宜蓋什麼都
→ tv50046: 好，不希望未來的交通費用越來越高
→ tv50046: 然後讓我先賣掉高鐵的股票
推 kutkin: 高鐵南延，40就開始崩了呀
推 wang960615: 怎麼會是兩回事 當初輕橫就是北陸新幹線通車
→ wang960615: 直接砍掉的路線
→ wang960615: 看來台灣人很不習慣哦呵呵
→ suitup: 橫輕會砍是因為有振替輸送路線 宜蘭線砍掉蓋高鐵 貨車也要
→ suitup: 像青函一樣跑是不是
→ suitup: 是也可以啦 反正台灣人大概會覺得沒差幾分鐘 跑160就好了
→ suitup:  問題就不多
推 liga504123: 哪個沒有台灣價值的蛋頭博士？