[新聞] 高鐵「用飛機價格買火車」日商高喊1組50

[heremattis (We Can Change the World)]

來源：上報
網址：https://reurl.cc/n0glZX
標題：高鐵「用飛機價格買火車」　日商高喊1組50億驚動政府協調

內文：
台灣高鐵董事長江耀宗去年大張旗鼓向國際大廠邀標，宣布高鐵運量持續成長，將再採購
12組新車，希望在今年6月評決出最優廠商，沒想到，已到歲末12月，高鐵新車採購案至
今仍懸而未決。

政府知情人士指出，主要卡在高鐵列車的「行車控制、號誌系統」採用日方專利，其他歐
洲大廠根本難以插足，高鐵公司只能和「日立、東芝聯盟」合作採購N700S列車，但日方
卻開出比當年購車一組20億元高出2.5倍的每組列車50億新台幣天價，高鐵董事會成員形
容是「用飛機的價格來買火車」，台日雙方已協調溝通了大半年，價格仍居高不下，如今
台灣高鐵只能求助台日雙方政府出手幫忙了。

政府知情人士透露，不僅交通部鐵道局和日本國土交通省鐵道局自今年初已開始介入協調
此案，交通部長林佳龍亦已於今年11月下旬親自寫信給對「日立、東芝聯盟」具有高度影
響力的JR東海名譽會長葛西敬之，林佳龍向葛西敬之表達，極力想要促成此次高鐵採購案
「台日合作」的誠意，台灣和日本政府都樂見雙方合作，因此希望雙方在高鐵列車的採購
價格上可以更有彈性。另日前駐日代表謝長廷返台述職，林佳龍也曾與謝長廷會面，並請
他返日後就高鐵採購案幫忙，與日方溝通。


前總統李登輝介入　台灣高鐵成歐日混血車種

高鐵公司考量營運持續成長，連續假期和尖峰時段經常滿載、車廂壅塞，為疏解滿載壓力
，董事長江耀宗去年開始向國際大廠發出採購邀標書，將以採購金額360多億元，購置12
組（一組12節車廂）新車，2024年先引進8組。去年11月間完成邀標作業，包括日本、加
拿大、德國等知名列車製造廠均表達投標意願，當時高鐵公司預計在今年6月完成評選決
出最優廠商後，雙方展開議約作業。

理想很美好，但事實很殘酷！高鐵公司大張旗鼓地廣邀國際廠商，結果卻鎩羽而歸。主要
在於新採購的列車必須配合現行高鐵整個營運系統，尤其是「行控、號誌系統」，贏得高
鐵新列車訂單，形同搶先取得未來台灣高鐵汰換列車的採購優勢。而目前整個台灣高鐵的
「行控、號誌系統」，均配合現行日本新幹線700系列車，但因當年在前總統李登輝決定
下的歐日混血車種，而成為日本新幹線獨為台灣製造的700T型。

目前高鐵使用的700T車體由川崎重工製造，機電則是由日本東芝製造，至於列車的鐵路安
全裝置採用東海道、九州新幹線為原型的數位自動列車控制裝置（ATC），包含運轉紀錄
器及行車監控系統等，但又為了因應歐洲列車安全需求，列車的ATC系統增設了巡航控制
系統及車站停止控制等。


目前高鐵使用的700T車體由川崎重工製造，機電則是由日本東芝製造。（高鐵提供）


日方掌握關鍵專利　開出每組列車50億天價

熟悉高鐵內部人員指出，當年台灣高鐵在政府主導下採用歐日混血車型的700T，對日方而
言，將他們自傲的新幹線700系列加裝歐洲車系的安全裝置，令日方備感屈辱，又在台日
雙方政府介入下，高鐵公司以一組近20億的便宜價格購置了700T，當日的政府高層決定也
種下了高鐵公司今日的苦果。

如今新購列車必須配合現行日本東海道新幹線設計的「行控、號誌系統」，當年製造700T
的日本團隊當然掌握了此一「行控、號誌系統」專利，讓歐洲廠商根本難以投標，果不其
然，高鐵公司購車案今年2月第一次廢標，直至今年6月已改成獨家邀標，因為台灣高鐵只
能找「日立、東芝聯盟」談購車案。

「高鐵公司要買新車，但行控、號誌系統的專利採掌在日方手中，人家不肯賣出專利，高
鐵再向國際公開邀標、招標，根本沒有意義了！」也因此，高鐵公司從今年初和「日立、
東芝聯盟」商談，但對方開出較當年購成一組近20億價格，高出2.5倍的50億元天價，且
日本團隊再無意為台灣再打造全球獨有的700T系列，而是要賣出日本東海道新幹線在今年
開發完成、統一輸出的新型N700S，高鐵公司完全沒轍，但政府持股高達7成的高鐵董事會
，根本不敢通過如此天價的購車案。

高鐵公司董事會從今年上半年起至今新舊董事會均對高鐵此購車案極為頭疼，期間一度考
慮請當年打造700T的川崎重工為高鐵再製造新車，不料，在日本團隊的強大壓力下，川崎
重工根本不敢接手，日方堅持以「日立、東芝聯盟」為對口。


日本東海道新幹線在今年開發完成並統一輸出的新型N700S列車。（取自JR東海官網）


8組列車要價400億　高鐵拜託林佳龍出面殺價

政府知情人士透露，實際上，早自今年2月台灣高鐵新車採購案第一次廢標，高鐵公司高
層就已向交通部反映採購案受制於日方的困境，交通部鐵道局官員和日本國土交通省鐵道
局早已介入協調未果，11月下旬再由交通部長林佳龍直接找上主導此案的JR東海公司的名
譽會長葛西敬之，寫信給他，希望能促成「台日合作」，目前仍未獲得回應。林佳龍和JR
東海名譽會長葛西敬之兩人為舊識，2010年林佳龍首次參選台中市長時，提出「大台中山
手線」政見，曾赴日本取經，拜會葛西敬之等鐵道專家。

不過，據了解，日本的經營團隊也向交通部大吐苦水說，雙方政府出面，日本企業當然也
希望和台灣高鐵公司可以繼續合作，但高鐵公司新購列車價格會如此高昂，除了國際鋼材
價格上漲外；還有是高鐵公司目前只向日方訂購8組列車，另4組我方有選擇權，台灣方面
買的列車數太少，但日方還是要籌組團隊單獨處理整個製程，包括廠房、材料、專業人員
等，整個固定成本少不了，列車價格自然就高了。


針對採購案困境，11月下旬交通部長林佳龍寫信給JR東海公司的名譽會長葛西敬之，盼促
成「台日合作」。（資料照片／王侑聖攝）


採購案要「政治解決」　只能請台日政府出面幫忙

實際上，早在今年上半年，在高鐵董事會上已有董事提出，這個採購案「要政治解決」，
一定要有政府高層出面和當時的日本安倍政府協調、請求幫忙，還建議請駐日代表謝長廷
出面溝通，「只有透過政治解決才能處理這個採購案，否則是不可能談到一個好價格的」
，如今高鐵公司想要趕在年底12月決標，除了持續和日方協商，也只能寄望於雙方政府出
力幫忙了。

針對新列車採購案進度，高鐵8日聲明指出，綜合考量現行乘載率狀況、未來運量成長趨
勢、列車維修及列車運轉調度需求等多項因素，新列車之採購需求和採購策略依公司採購
作業辦法進行新列車採購程序中。本公司將持續追蹤、控管相關作業進度，期能及早引進
新型列車以提升高鐵整體運能，整個採購和程序還在進行中，目前在處理協調的也不只是
單 一問題，何是定案目前並無時間表。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.25.121 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1607410190.A.D19.html
推 superjas: 700T再戰十年
推 pchunters: 日本發大財
推 kutkin: 不然咧 規格就綁死了
→ a88152660: 拿核食去換換看好了
推 kutkin: 這不就跟當初太魯閣號便宜賣，後面漲價一樣
→ chadhsieh: 吞下去吧！誰叫你不會自己做
→ chadhsieh: 還以為日本人吃素的嗎？
推 hateOnas: 核食換高鐵? XDDDD
推 keydata: 高捷延伸看西門子有沒有比日本人狠，呵呵
推 hateOnas: 查了一下 高鐵買車是2000以前的事情...2008 增購列車
→ hateOnas: 後來中國大陸2008奧運經濟起飛鋼價上漲 所以...
推 QF2200DA: 自己要開Best mix 現在又要特規做給你 怪誰
→ whistlerhu: JR東海討厭川崎重工，怎麼可能再給他們做
推 wang960615: 50億 根本是N700S日幣直接換單位w
推 smartclever: 能找JR東日本嗎
→ lawrence7373: JR西買16輛兩列共130億日圓
噓 pf775: 不然你要買韓國貨嗎
推 WongTakashi: 這下好了 立委有理由可以拿來辱罵了XD
→ WongTakashi: 不過既然只能買N700S 我還是希望能夠順利來台～
推 MiaoXin: 國產化省下的終究是小錢
推 WongTakashi: 但說來說去 還是交通部想用低價買車嘛 就像桃機一樣
→ WongTakashi:  拿不出預算去蓋選出來的設計案 真的笑死人
噓 zzzz8931: 新聞網址？
推 chocoball: 就說直接買飛機吧  什麼時候北高復駛XD
→ WongTakashi: 還是希望台日能談出一個好價格啦 想看到N700在台灣跑
推 Waitaha: 高鐵不是民間公司嗎  怎麼會由政府出面
※ 編輯: heremattis (118.163.97.12 臺灣), 12/08/2020 15:55:14
推 kutkin: 高鐵跟華航一樣是假民營
→ hateOnas: 航發會都有投資呢 XDDD
推 wang960615: 50億只能買A320吧 20億搞不好連ATR都買不起
→ wang960615: 運量隨便就是差3-10倍 還是得吞啦
→ wang960615: 不過先買少再買多真的是蠢
→ wang960615: 這次先把研發費收完 後續也是只便宜你一點賣
→ wang960615: 不如直接開大預算再來30組
推 sian910731: 弱弱的問一下 為什麼不考慮東日本的E5或是ALFA-X呢？
推 WongTakashi: 因為日方只想賣海外輸出用的N700S
推 Cascadia: DB今年下單ICE3平均一節也才1.4億臺幣, N700S要3.5倍?!
→ Cascadia: 這是不是要告訴國際 選新幹線系統的下場就是這樣被綁死
推 jason820514: 被人掐著脖子就是這樣 隨人漫天喊價
推 QF2200DA: 你不想買人家現成的 又要人家照你規格做 不用開發成本?
推 kutkin: 當初就靠阿輝伯面子
→ kutkin: 現在沒有了....説來也合理
推 QF2200DA: 不管靠誰面子 台高機電要搞best mix 就是禍根
推 wang960615: 其實最大的問題是台灣高鐵當初開的規格 幾乎是有沒有
→ wang960615: 勇士要拼這一把 當初付違約買日本車的原因
→ wang960615: 還不是德鐵搞出艾雪德 加上921
→ wang960615: 況且德/奧到這個年頭還三天兩頭列車事故
→ wang960615: 是德鐵粉的肯定很清楚 車禍根本是日常笑話
→ wang960615: 再來日本本來就是島國 而且是汪洋孤島
→ wang960615: 他的系統本來就超封閉
→ wang960615: 歐洲是近30年下去做ETCS才有今日的共通性
推 TWN48: ALFA-X 是試驗車。
推 wang960615: 德鐵有多垃圾 今天的車誤點 到站這班是昨天的
→ wang960615: 幾乎可以適用了
→ air99house: 台灣市場不大，而且看準非用日本系統不可，直接開高
→ air99house: 價讓你慢慢砍，贏得都是日商
推 fbiciamib123: 何不買河蟹號
→ suitup: 買和諧號阿 笑你
→ suitup: 還想到之前有人拿首購車和二次增備車的報價來罵川崎漲價
→ suitup:  應該叫他來看看什麼叫作漲價
推 TWN48: 都過了十幾年了，光物價就不知道漲多少。
→ suitup: 700T和N700S性能差這麼多 漲價本來就正常
→ suitup: 台高你就吞了吧
→ suitup: 當人家新車都不用錢研發就對了
推 Cascadia: DB的誤點主要又不是ICE 3的問錯 ， Eurostar用同系列的e
→ Cascadia: 320就沒那麼多問題。
推 wang960615: 至於日本本地的售價
→ wang960615: 是因為研發成本至少可以攤掉近200列
→ wang960615: 德鐵誤點當然不是車的問題 而是德國便當局的問題xD
→ suitup: 歐洲車真的不要再幻想了啦 夢總是該醒的好嗎
推 Cascadia: 台高可能沒選擇了啦 但是要是我是其他還在規劃高鐵的國
→ Cascadia: 家 看到這價格怎麼敢用新幹線XD
→ suitup: 你以為歐洲人就是吃素的哦XD
→ suitup: 我看就連CRRC都是打同一套如意算盤了
→ Cascadia: 用ETCS至少有多家廠商可以比價囉
→ air99house: 或是直接談一個未來20-40年長期的價格，讓以後的售價
→ air99house: 能穩定在控制內，遇到原物料上漲的問題，可以額外談，
→ air99house: 這考驗台高長期規劃的營運模式
→ suitup: 你要玩排列組合 就要有debug的能力囉
→ suitup: 真的別當研發整合驗證不用錢 偏偏台灣人就是這樣想
推 wang960615: 不過以高鐵的買法才真的蠢
→ wang960615: 400億先把你研發成本收回來
→ wang960615: 未來你開不開大單都沒差
推 moaice: 當初都買同一家沒相容性問題，會說綁標，分段投標總要有
→ moaice: 人幫忙客制相容，現在又說太貴，民主國家真難做
推 MiaoXin: 然後零碎的國產化，雖然很棒。但還是上不了大檯。
→ NCC1305: 臺高現在用的車廂規格歐洲也沒現成的，就算買歐洲車對方
→ NCC1305: 也是得配合臺高的淨空標準設計出新的車體，會比較便宜嗎?
推 NCC1305: 好奇的是歐洲高鐵號誌有不同品牌的車上機接收同一種地面
→ NCC1305: 訊號的例子嗎?
噓 puppy20308: 跟軍購一樣啊，買太少成本注定就高
推 aclahm: ICE3可以收好幾種訊號的樣子
推 rdu20159: 日車黑：買韓車了啦，反正日車那麼貴品質一樣雷
推 wang960615: ICE3M可以吃ETCS PZB/LZB TVM
→ ciswww: 此報導攻擊best mix實在有點奇怪，
→ ciswww: 如果當年未best mix（而是全盤使用新幹線），對於N700S不
→ ciswww: 是更有利嗎？
→ NCC1305: 是一套系統吃多種訊號？還是幾種訊號就幾套系統？
推 focusd: 買talgo 350如何？
推 gigihh: 不知為什麼日本不引進車站自動停車
噓 GTR12534: 2.5 倍？1.5 倍？
推 amethystboy: 放新聞想幹嘛
推 focusd: 話說台北站的月台門不是已經提示是n700了嗎？
推 omkizo: 沒有啊 台幣日幣1:1不該罵?
→ omkizo: https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00504000
→ omkizo: 自己要就60億円 賣人家就50億台幣 你說咧
→ omkizo: 內文也寫得很清楚了 就是要N700S原裝賣 這樣也能吞下去
→ omkizo: 那個就是盤子
→ omkizo: 只能說日本人的封閉心態又發作了
→ focusd: 有沒有大神分析一下如果引進德國Siemens velaro及全套號誌
→ focusd: 要多少？
→ focusd: 反正現在飛機多
→ focusd: 砍掉重練
→ omkizo: 台灣沒有手握關鍵技術就是這樣 買甚麼東西都任人宰割
→ omkizo: 當年文湖線敢於砍掉重練 這次高鐵呢?
→ NCC1305: 覺得報導陳述有點怪，是日方號誌系統不願和歐洲車廠合作
→ NCC1305: 還是不願意賣出專利？一般怎會要求出售專利？
→ NCC1305: 像北捷或臺鐵日本製的車裝的也不是日本的號誌，對岸的
→ NCC1305: CRH2也是日本車配別的號誌，怎麼非日本車廠搭日商的號誌
→ NCC1305: 反而觸礁？
推 focusd: 日本的號誌商抬價吧，漲到其他車輛商無利可圖自然破局。50
→ focusd: 億的車你不買，其他車商來我一套設備喊40億。總價還是台灣
→ focusd: 承受不了
→ NCC1305: 報導也沒提到臺高有無嘗試過提供號誌車機給歐洲車廠的
→ NCC1305: 方式
推 Alica: 如果破局不買 700T可以撐多久?
→ focusd: 再十年
→ omkizo: 日本都敢賣50億了 擺明就是要吃你 怎麼會肯賣號誌給歐廠裝
→ omkizo: 上去
推 manboisold: 如果破局不知停駛行控號誌改歐規要多久時間
推 rail02000: JR東跟JR東海對輸出的態度差很多，上面提到CRH2是JR東
→ rail02000: 單純輸出車輛，但東海比較傾向輸出全套新幹線系統
→ zzzz8931: 突然報這件事情跟謝長廷從日本回台灣有關嗎？
推 Cascadia: 這個購車案跟700T能撐多久沒什麼關係 8+4都是為了應付運
→ Cascadia: 量成長 而非取代700T
→ tsao970909: 特規車分母少 生產達不到經濟規模本來就是給人家宰了
→ tsao970909:  換哪國生產都一樣啦
→ Alica: 就是因為只應付運量成長才買不了大量啊
→ Alica: 要問700T撐多久的意思是撐到汰換時下大單 才有機會壓單價
→ Alica: 不然照東海的換代速度 可能到準備汰換700T時N700S也停產了
→ Alica: 到時採購新款車又要再被特規問題宰一次 這麼喜歡當盤子?
→ Alica: 講難聽點 運量不成長營收也可以成長 漲價就好惹
→ Alica: 反正島上快速長途已無敵手 嫌貴就去客運慢慢搖
推 Cascadia: 前幾年有700T延壽的新聞 再加上目前34列已經很吃緊 要等
推 krjr24: 沒車還想北宜高鐵、還想南延屏東？
→ Cascadia: 到全面汰換時再擴充車隊應該是不太可能
推 suitup: 笑了 人家買幾列 你買幾列? 人家投入成本研發 你拿多少出
→ suitup: 來研發? 叫你台高以後車輛設計研發階段就拿錢出來你要不要
→ suitup: ?
→ suitup: 阿自己當初要搞歐規號誌 別人幹嘛幫你整合?
→ suitup: 做牛做馬還嫌貴就是台灣人日常啦 各行各業都看多了
→ suitup: 日本人當然也知道
推 ciswww: 找川崎打700T就不必研發不必整合了：
→ ciswww:  “在日本團隊的強大壓力下，川崎重工根本不敢接手，日方
→ ciswww: 堅持以「日立、東芝聯盟」為對口。 ”
推 wang960615: 川崎不是不敢接 是一堆技術卡在東海手上 他想賣也不
→ wang960615: 行
推 Chungli28: 量少價格高，看北捷341型電聯車就是一個例子。
推 aimlin: 找中國廠商逆向工程做就可以了
→ aimlin: 軌道車輛本來就客製化產品
→ aimlin: 說不到一組10億臺幣就做出來
推 MiaoXin: 還有呀，萬一川崎幫忙做車廂。惹到日立不高興，以後設備
→ MiaoXin: 不找川崎這個才慘。
→ NCC1305: 別把中國想得有多配合，量少一樣不理你
推 wang960615: 日本的鐵路車輛供應商分工與技術能力大概是
→ wang960615: 川崎大概是技術最低的一個 幾乎是鐵工廠的存在
→ wang960615: 日立可以自己開發整車 class800/EMU3000就是這種
→ wang960615: 東芝則是本業是電裝品 兼著做車身
→ wang960615: 所以可以出整車的EH200/500/800
→ wang960615: 所以川崎要賣車 得看東芝跟東海的臉色
→ wang960615: 不然他只生得出鋁殼 搞不好鋁殼還被東海卡專利
→ johneypetter: 如果台高當初都歐車歐規,現在若要買車,也會同樣問題
→ johneypetter: 嗎???
→ Cascadia: 歐規的話有能力投標的車廠起碼3~5家吧...
推 IanLi: 規格被綁死就是等著交保護費啊
→ Alica: 如果完全歐車歐規 應該只是ABS交互蹲跳而已吧..
推 jgfreedom: 8列太少，就直接做長期規劃吧！一次買多一點壓低成本，
→ jgfreedom: 不然一直卡在這，等疫情過去旅客數整個上來就沒車加開
→ jgfreedom: 了，而且不是要延伸宜蘭？車還是得買多一點，不然北宜
→ jgfreedom: 高鐵蓋好也沒車給你跑
推 jgfreedom: 我是不是又看到台鐵露出一絲曙光（望向EMU3000）
→ Cascadia: 話說台高2017年才跟東芝/三菱/日立簽了67億的合約更新行
→ Cascadia: 控中心設備
→ Alica: 如果買不到車導致延屏東泡湯 倒是可以接受的下台階!
推 Cascadia: 然後去年又花8億更新兩台行控電腦
→ Alica: 不然叫屏東縣政府出錢買車給台高開啊
→ focusd: 北宜高鐵不是本來就支線？就用歐規歐車跑啊。沒人說要一車
→ focusd: 到底
→ Alica: 北宜就南港延伸怎麼會是支線 左營倒退嚕的屏東才是吧
→ Alica: 不過你讓屏東用歐規歐車不能一車到底 二等公民就出來了
推 krjr24: 台鐵新區間車也是跑北部啊，南部一樣二等公民
→ fffa2008: 貴歸貴 跟700T比耗能減少長期效益才會出來
→ fffa2008: 再貴 也沒整套捷運貴
→ fffa2008: 至少確定貴的有價值
→ hn9480412: 當初川崎也是打算把新幹線輸出到對岸，但日立和東芝都
→ hn9480412: 反對，後來川崎才在JR東日本不反對和不支持的態度輸出
→ hn9480412: E2到對岸
→ fffa2008: 不過要便宜的心態是人之常情 用時間來爭取機會當然OK
推 cyrix0905: 能找中車就好了，買和諧2型，號誌系統應該可以弄一下
→ omkizo: 研發個屁啦 難道東海跟東芝日立說麻煩你虧本賣我 後面有隻
→ omkizo: 大盤子可以慢慢削
→ omkizo: 而且內文講很清楚 就是要N700S原封不動賣給你
→ omkizo: 東海買60億日圓一列一定不會虧 轉手賣台灣50億台幣 是自己
→ omkizo: 的3倍 這是暴利
→ omkizo: 對了 台高一組12節 東海是一組16節 把這個算上就是4倍賣
→ omkizo: 日幣台幣1:1
→ omkizo: 可以試試直接找日本信號買ATC啦 台鐵也一直有跟日本信號
→ omkizo: 買料 應該比較好談
→ fffa2008: 信號這個一定要試
→ fffa2008: 而且中車真的要考慮也是復興跟380A 不是和2那個魔改
推 Metro123Star: 為什麼JR東海對日車以外廠商有影響力XD
→ Metro123Star: 另外我記得台高是D-ATC？
→ Metro123Star: 真的要大量就簽個長期約 每年3-4列增購12列後開始
→ Metro123Star: 逐步汰換700T 屆時也剛好符合700T淘汰期(日本標準)
→ Metro123Star: 加起來46列花個10年多總有機會吧 不過到時會出什麼
→ Metro123Star: N700S的後繼車種也不知道了
→ NCC1305: CRH2現在也開始走標準化，已逐漸脫離新幹線的架構了
→ NCC1305: 且中車一樣會嫌輛數少不接或報高價
→ enkidu0830: 210樓，頭痛醫頭，腳痛醫腳是老毛病了，要那些人做長
→ enkidu0830: 期的規劃太苛求了
推 robotcl: 趁現在多買一點啊
推 wang960615: 為什麼東海對日立有影響力 因為N700S
→ wang960615: 未來的生產有一半是日立 另一半是日車
推 aimlin: 日立不拉 台高自己拉
→ aimlin: 行車控制電腦沒多難啦
→ aimlin: 砍掉改歐系就好惹
推 aimlin: 真的要買中車 中國一定會接 統戰紅利啊
推 timmer: CRH該出現了
推 wang960615: 台高的ATC就特規啊 光是可以雙單運行
→ wang960615: 軟體就魔改了不知道多少
→ wang960615: 中國當初是用龐巴迪的ATP(ETCS)
→ wang960615: 至於歐洲車其實沒有想像中的那麼通用
→ wang960615: TGV吃TVM ICE吃LZB
→ wang960615: 406型為了進法國東線還硬塞了TVM上車
→ wang960615: 但是卻沒有聽說過TGV裝LZB
→ wang960615: 但是都可以吃ETCS可是跑不快
→ wang960615: 歐洲車？ 當初買ICE2+TGVD
→ wang960615: 應該會被塞LZB或者爆改TVM 還是被綁死
→ NCC1305: 除非對岸政府下指示，不然中車一樣理都不理
→ NCC1305: 另外日本的ATC一樣可對應單線雙向運轉，一些車輛基地的進
→ NCC1305: 出線是單線，且會在主線平面交叉，站內路線都可雙向運行
→ NCC1305: 只是主線沒有全部對應單線雙向運行而已，臺高的ATC能雙向
→ NCC1305: 運行這點對日本而言並非特規
推 suitup: 研發個屁XD 那你台灣就自己研發 到時候哭著回來求日車的
→ suitup: 時候 再看看人家會不會還給你1：1
推 suitup: 從700T到N700S人家砸多少錢研發 你台高不用攤提喔？ 還嫌
→ suitup: 貴 你去跟台GG說「N7怎麼比16FF貴 是不是把我當盤子」看大
→ suitup: 家會不會把你當笑話看
→ suitup: 還用16輛編成比12輛來推論出匯率1：1勒 鐵道板的水準都不
→ suitup: 知道為了這句話低了幾個百分點去
→ suitup: 台灣人如果再是這種思維齁 註定繼續賣餐飲手搖啦
推 wang960615: 當初通車前緯來拍的紀錄片就有提到了
→ wang960615: 高鐵要求的是雙單300營運 日本沒有實例
→ wang960615: 而且高鐵還用TGV的邏輯做渡線
→ wang960615: 光是這點都快成了ATC混TVM了www
→ wang960615: 當然不是真的混就是 不過號誌邏輯就得大改
推 zzzz8931: 上面說行車控制系統沒多難是真的嗎？
→ suitup: 沒多難 你試試看阿w
推 kkStBvasut: 沒有ICE艾雪德就不會被日本綁死無誤。
→ kkStBvasut: 記者加油好嗎
推 omkizo: 還好某s不是高鐵董座
推 kkStBvasut: 至於趁機鼓吹台灣要全部國車國造的
→ kkStBvasut: 建議先去看看荷蘭國鐵把列車製造全部包給德國Talbot
→ kkStBvasut: 小國即使鐵路再發達 自製列車的成本就是比被當潘仔削
→ kkStBvasut: 還更大
→ kkStBvasut: (Talbot現在已經被龐巴迪收購，現在同一個廠依然還是
→ kkStBvasut: NS造車的指定廠)
推 wang960615: 德國有艾雪德 台灣有921
→ wang960615: 兩個因素直接釘死台灣高鐵的方案
噓 coolmancf: 笑死人的窮省  人家韓國都能自己生產高鐵  台灣還有人
→ coolmancf: 猛舔日
→ suitup: 不要舔日 你自己做啊 笑你不敢w
→ suitup: 不然就砍掉重買歐洲貨 光道岔就不時在出包 我看整車都歐洲
→ suitup: 貨會發生什麼好事
→ suitup: 韓國那套不要拿出來說嘴啦 法國貨光從台北車站緩慢加速 人
→ suitup: 家N700S早就到板橋了
推 wang960615: KTX1是20車拖動比太慘
→ wang960615: 不然看看原版TGV POS 甚至TGV D
→ wang960615: 加速根本沒有輸日本EMU太多
→ wang960615: 但是如果搞300米的版本不知道會慢多少就是
→ wang960615: TGV的200米版本加速是挺快的
→ suitup: 日本EMU要分 N700系列的加速都快跟通勤電車一樣了 E5 E7和
→ suitup: 700系列就還好
→ whistlerhu: 如果用歐洲車的淨空，運能會降低吧？
→ suitup: 只是上面說整車直接進 那鋰電池和振子到底會不會拔
→ suitup: 車頭到底會不會換
推 numbtch236: 小國不會做又愛搞特規就是這下場阿
→ numbtch236: 50億就50億阿 哪次不吞的
推 wang960615: 傾斜應該會拔 高鐵可以一路300不用減速
→ wang960615: 傾斜也只在東海內開 山陽就關了
→ wang960615: 車頭改短可能會 不過700T車頭短 座位還更少？？？
→ wang960615: 反正最終規格是台高決定就是
推 suitup: 比較在意鋰電池 應該不會拔吧
推 HondaLiao: 說到速度，比較好奇這幾款車0-200或0-300所需的時間，
→ HondaLiao: 這和「加速度」是不太一樣的概念
→ suitup: 台灣討論0到200還有意義 0到300就不必了 實施經濟運轉後
→ suitup:  根本也沒幾班跑到300的
推 Jimmy2010: 那個....當時歐洲開給台灣的規格是ICE1的車頭加TGV Dup
→ suitup: 小島有小島的考量 不要老是跟大國比
→ Jimmy2010: lex車廂 所以嚴格來說不太算法國貨
推 HondaLiao: 討論0-200需時會比單純的起始加速度有實際意義，但似
→ HondaLiao: 乎不太有公開數字做佐證（或是我沒注意到）
推 focusd: 韓國ktx與700T都一樣是六分鐘左右到300km/h，之前有討論過
→ focusd: ，但是曲線圖掛了我沒存到
推 CGtheGREAT: 我是覺得高鐵聰明的話就找東日本進來談吧 所謂日方根
→ CGtheGREAT: 本不可能只有東海這個窗口 日本明明就不是只有單一陣
→ CGtheGREAT: 營能做車 何況ATC系統之類的東日本理論上也能弄到才是
→ CGtheGREAT: 日本也沒有什麼外銷只能N700S照單全收的事情 不然E5怎
→ CGtheGREAT: 麼能計畫外銷印度
→ Littlechozy: 專利的問題吧，如果現行號誌用到了東海的專利就難解
→ CGtheGREAT: 葛西這人要吸血也不是只有台灣這票 他老兄當年對JR集
→ CGtheGREAT: 團的兄弟也沒在客氣的搞到人家差點翻桌
→ CGtheGREAT: （不對...當年東日本是已經翻桌了
→ suitup: 東日本的車和東海的車 後勤差異也很大吧
推 CGtheGREAT: 東海以外 西日本搞過500系頂著東海不爽也進過東海道
→ CGtheGREAT: 東西日本也合作開發E7/W7 真的不爽買這麽貴的車大可考
→ CGtheGREAT: 慮系統更新+新車的方案吧    兩陣營的新幹線這幾年不
→ CGtheGREAT: 也更新過ATC
推 CGtheGREAT: 可據說N700S跟700系、N700也相距甚大 後勤恐怕也是新
→ CGtheGREAT: 的吧
推 hmt17: E7很帥
→ suitup: 如果後勤沒差 那E5倒是可以考慮 但是那個龜頭車頭==
→ suitup: 可以改短一點吧
→ suitup: E7性能根本就不到位 不可能開倒車回去買E7
推 CGtheGREAT: E7不一定不到位 因為他的機電設備是按照北陸上越爬坡
→ CGtheGREAT: 的需求設定的 沒準到台高可以改成類似E5的設定也不無
→ CGtheGREAT: 可能
推 wang960615: N700S只有外型像原始N700 結構幾乎都改了
→ wang960615: 所以N700-2000現在已經開始拆了
→ wang960615: 東日本有ATC但是只有硬體跟自家區域的軟體
→ wang960615: 台灣高鐵的問題在於 當初硬幹雙向單線
→ wang960615: 而且是雙向300KM的東西
→ wang960615: 當初東海硬著頭皮做 當然是只有東海手上有這些數據
→ wang960615: 東日本來鐵定只能重寫
→ wang960615: 搞不好700T全部都要換系統
→ wang960615: 另外 有高鐵老員工透露 E7的車頭造型
→ wang960615: 是當初700T的選擇方案中最長的那版 好像12米
→ wang960615: 700T定案則是9米
推 CGtheGREAT: 所以也許可以評估看看換系統加車有沒有可能擺脫被綁規
→ CGtheGREAT: 和單一供應商的窘境啊 50億只買車是真的很盤...
推 wang960615: 另外一個概念 JR7社沒有從屬關係
→ wang960615: 當初東海接這生意 現在東日本當然能接
→ wang960615: 西日本也能接
→ wang960615: 只是就是那套軟體到底能不能解
→ wang960615: 現階段看起來應該是解不了
推 CGtheGREAT: 對 所以新聞寫日方 又寫能和某聯盟談簡直莫名其妙....
推 wang960615: 50億應該是買開發、製造成本、成車、後勤建立
→ wang960615: 感覺有一半是被開發跟後勤吃掉
→ wang960615: 買8組車在製造業根本就是客製中的客製
推 wang960615: 東日本應該在張羅印度的事情無暇管台灣
→ wang960615: 西日本現階段看來沒有任何N700S的研發參與
→ wang960615: 這次N700S-3000/7000應該會是單純跟東海買車而已了
→ CGtheGREAT: 就攤提不好看吧 可是其實如果按照日本新幹線壽命的標
→ CGtheGREAT: 準 其實初代700T也要進入汰換了
推 wang960615: 至於日立東芝聯盟嗎……
→ wang960615: 看來日車在避風頭
→ wang960615: 加上日車主要負責N700S的汰換正忙著
→ wang960615: 日立有非常多的空閒產能能夠應付台灣高鐵的需求
→ wang960615: 加上N700S會由日立日車兩家獨供
推 wang960615: 汰換標準嗎 東海是認為造車更便宜所以很勤換車
→ wang960615: 但是回頭看西日本 他們的700系搞不好2025年還看得到
推 Stan6003: 你各位是不是忘記500系的靈壓還在
推 CGtheGREAT: 500和700確實還在養老啊    台灣的700也是西裝哥和一
→ CGtheGREAT: 眾日本油土伯口中的遺老了
→ CGtheGREAT: 「頗有00年代700系全盛時期的感覺」XD
→ suitup: 500系變成跑站站停了 雖然不知道到底是直達操車 還是站站
→ suitup: 停操車
推 CGtheGREAT: 500其實還常常被700代打
→ CGtheGREAT: Rail star也還不知道要撐到什麼時候 只是不知8兩編組
→ CGtheGREAT: 的N700S增備進來命運如何了
推 sian910731: 主要還是量少的問題吧？ 人家東海可是一次買40列所以
→ sian910731: 一列才60億日圓
→ sian910731: 啊台高一次才買8列當然貴啊
→ sian910731: 不過如果E5在台灣跑的話應該也不錯吧
推 choper: 退而求其次 選東日本E5,E6感覺也不差啊
→ choper: 話說購入新車 有順便提速可能性嗎？土建都預留到350k/h了
→ ciswww: 怕量少就回去買700T，買四列只要68億
推 lariat: 八駔特規是少  但這樣攤也真的是貴啊
→ lariat: 就少買的就盡量少用特規
推 wang960615: 700T更不可能 1990年代研發的設備
→ wang960615: 現在還有沒有人要做都不知道
→ wang960615: 東芝肯定不管你
→ omkizo: https://www.tetsudo.com/news/256/
→ omkizo: 九州買3組800系 量夠小了吧? 也只要63億
→ omkizo: 量小一定會比較貴 但這個貴也要有理由 賣貴4倍就很明顯獅
→ omkizo: 子開大口
→ AndreYangMan: 大哥...1組編成才6輛車廂&08-09年的價格啊,怎麼比?
推 ciswww: 18輛63億日圓v.s.96輛400億台幣，的確不能比呢...
推 Cascadia: 台高剩下那四列700T的選擇權好像2018就過期了吧
→ ciswww: 反正現在要買的也不只4列
→ Xkang: suit大又是一條好漢了XDD
→ suitup: 某o真的不要再秀下限了 800系比n700s
→ suitup: 你真的知道n700s是什麼貨嗎
推 Xkang: N700S 讚
→ omkizo: W7泡水再買2列也是40億日圓啊
→ omkizo: 40億日圓1列
→ omkizo: 對耶W7也不能跟N700S比 N700S是智慧結晶
→ omkizo: suit馬上寫信給黑龍啦 50億一列明明就很便宜
→ omkizo: 叫高鐵趕快跟萬惡東海簽約啦 不然拖一拖人家喊60億一列台
→ omkizo: 灣就虧了
→ omkizo: 九州的N700S也差不多上了 不知道九州要貨賣多少錢呢
推 CGtheGREAT: 什麼貨 價格不合理買不起就什麼貨也不是
→ Stan6003: 其實板上有西日本買的新聞可以參考
→ Stan6003: 看到某id我的豆頁又開始痛了…居然還有人挺
→ carter513: 偷偷說，台高號誌商不是日本信號是另外一間
推 velaro: 不要一次買個16列嗎？反正台灣高鐵路線容量不是超過50列，
→ velaro: 攤下來應該比8列好看
→ NCC1305: 是不只日信吧，還有京三製作所，本來就依照站、基地、裝
→ NCC1305: 置區分分工
→ omkizo: 居然 還是說JR連信號也要分東西軍??
推 wang960615: 因為JR東海/東日本是完全沒有相連的系統
→ wang960615: 信號早在1987年就各搞各的了
→ wang960615: 30年過去早就連骨子都換了
推 MiaoXin: 原來還真的分東西軍
推 wang960615: JR現在是七間沒有從屬關係的七大私鐵（？
→ wang960615: 在來線也是各自的區域有專用號誌
→ wang960615: 要互駛就是要對應
推 mattc123456c: 不是三個私鐵+四個國鐵(?)
推 danny312664: 小國沒技術又愛搞特規 搞得人家成本變高又愛喊貴 然
→ danny312664: 後跑去跟別人買車改系統 變成聯合國後變得更複雜 東
→ danny312664: 西壞了就擺爛不修 下場就跟呆鐵一樣