Re: [新聞] 高鐵「用飛機價格買火車」日商高喊1組50

[vhygdih (ATJ)]

其實大家忽略了一點
台灣因為薪水長期停止向前
很容易覺得這個世界都沒進步
實際上光飛機2004年
跟2019 年的售價就已經差了快1倍

以台灣最流行的A330-300
2004年一台的標價是約1.6億美金
2019年改版的 A330-900neo
標價已經來到了2.89億

高鐵以前20億
現在700s 要收50億
是不是真的很不合理？
我覺得是偏貴 ,
但是真的也沒有到這麼誇張
採購量也只有之前的三分之一
又是特規列車 , 還要特別幫你改生產線
高鐵本來就沒這麼好做,
想要國產化？
問一下自己有韓國人
想為國家犧牲的精神嗎？
還是只是嘴砲？
我就敢大聲說為了養幾千人的產業
要每年搭十幾次高鐵的我去賭命
我才不要XD

有在外面居住工作或者是常出差
一定可以感受到
這個世界這10年通膨真的很厲害
台灣物價上升雖然相對溫和
可是幾乎沒動的工資,
只能應付很基本的開銷
iphone 從2010年22500
到現在都已經26900
很多工作卻還是一直都是開三萬多
隔壁香港大學生起薪都已經從2004年
1萬港幣漲到去年1.7萬
結果台灣2004年2萬6, 今年28000
更慘的是中間階層, 根本完全上不去
一堆卡在五六萬要死不活房子買不起
講出去薪水又沒有人會同情你
根本更杯具


而且說真的, 台灣車賣這麼貴,
大家還不是接受了這麼多年
有輪子的東西
賣給台灣就是貴我以為是常識？
賓士老闆都直接形容台灣客戶
根本就是amazing,
可能活了50年沒看過會走路的盤子？XD
可是我也覺得我會買單, 這就是台灣



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.193.218 (臺灣)
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※ 編輯: vhygdih (1.200.193.218 臺灣), 12/10/2020 02:23:12
推 WonWonDog: 不就是央行長期為了出口阻貶，買進口貨當然嫌貴。
推 WonWonDog: 阻貶=》阻升 打錯
推 MiaoXin: https://reurl.cc/e8N5yR
→ MiaoXin: 蠻有趣的觀點，而且也很有道理。雖然都說厲害的不會當公
→ MiaoXin: 務人員，可是我現在在全體受雇人員裡面是贏得70%的人。
→ MiaoXin: 一樣買不起家鄉的房子。
→ MiaoXin: 上面網址領薪水的可以算算看。
→ ciswww: 物價是漲，但仍有最近的價格：W7買2列，一列40億日圓
→ sammy98: 覺得飛機比列車便宜 可以經營飛機啊 民營公司不想賺錢 藉
→ sammy98: 口這麼多
→ ciswww: 日立、東芝想要藉機賺大錢，就不必替他們的高價找藉口了
推 williechen: 高鐵是民營公司，如果不用盡所有手段殺價 怎麼跟股東
→ williechen: 交代...... 車子如果買貴了，一定被盯到死，最後如果
→ williechen: 不行，增加數量降低平均售價也是可能的，一開始就投
→ williechen: 降，這公司的經營者才讓人擔心～
推 CGtheGREAT: 這次小批量訂購新的W7內部也有改良 也不是一開始的原
→ CGtheGREAT: 版車了
→ CGtheGREAT: 而且E7/W7 也是12輛編組 價格上也有參考性 而且按照台
→ CGtheGREAT: 高的需求來看 還可以扣除調對應多電源設備的錢
推 timmer: 有參考性但要買的到才算數
推 timmer: 除非都不改直接整車過來，不然就要因應台灣狀況客制化，
→ timmer: 客制化就是隨人家喊，只能選擇吞下去或是不買。
推 aimlin: 台高路線已經是超優化的標準軌 其實標準軌一般列車跑200
→ aimlin: 很容易
→ aimlin: 不一定要買高鐵車輛
→ gigihh: 幸好當年患日本系統，原始版本也不是和台灣用
→ aimlin: 買個可以跑200的車 來停站站樂車次應該ok
→ gigihh: 以台灣這種設站密度，用TGV+ICE應該會拉低不少平均速度
→ gigihh: 且韓國，、ICE的高鐵發展都朝向EMU化，這幾年似乎很少動力
→ gigihh: 集中的系統，更別說中國了更是全EMU
推 timmer: 行控+號誌+車輛要搭配吧 要換車會不會需要整個砍掉重練?
推 CGtheGREAT: 看成本合不合啊 如果換系統、舊車更新和新車一起成本
→ CGtheGREAT: 合理的話沒有不幹的道理 總之私人企業會自己找出路啦
推 suitup: 硬幹喔 心臟要很大顆哦 如果搞到營運中斷 可能就會後悔當
→ suitup: 初沒花這筆小錢了
推 timmer: 我猜政府最後會叫高鐵吞下去
→ timmer: 最好多買一些車 尖峰時段南港站可以3分鐘發一台車
→ NCC1305: 不可能整個搬過來，尤其高鐵用的防火標準是EN和BS，日本
→ NCC1305: 本身沒在弄，內裝材料、電線可能都不能沿用，當年700T還
→ NCC1305: 做了實體模型送去燒，還有系統保證的部分(RAMS)，日本也
→ NCC1305: 是沒在弄，這些都是不少的成本
→ suitup: 就愛搞特規阿 看齁 現在爹不親 娘不愛了齁
→ CGtheGREAT: 日本新幹線也換過系統了 要搞到中斷讓日商來做至少有
→ CGtheGREAT: 經驗吧 難道東海東日本心臟就真的比較大顆？
推 timmer: 癥結應該是台灣的特規 量又小一定貴
→ timmer: 除非法規修改成東海道山陽的標準直接搬過來
→ timmer: 就能和JR互通零件和車輛 價格就會壓下來了 不過不可能
→ omkizo: 其實根本沒有所謂特規 這些東西根本就沒標準
→ omkizo: 就算當初是日本原封不動搬過來 今天萬惡東海一樣會削台灣
推 mackywei: 幾點零碎意見....1.高鐵員工三四千，不過產業養的人大概
推 enkidu0830: 台灣高鐵開的項目規格如果日本沒有，也是要另外認證，
→ enkidu0830: 這些成本都是要台方自行吸收
→ mackywei: 沒有這麼少啦....但即使幾十萬也不值得搏命搭。XD
→ mackywei: 2.只在直接官股有限，卻掌握董事會。官股董事其實也是
→ mackywei:   依令行事。代表個幾年領領出席費，真的考慮企業長久
→ mackywei:   發展？我覺得有困難。
→ zzzz8931: 南港每三分鐘發一班車有可能嗎？
→ timmer: 東京都可以了，南港為何不行，都是三個月台，還花那麼多
→ timmer: 錢買車和系統，車夠理論上可以吧。
推 MiaoXin: 樓樓上南港現在一小時4~5班，變成三分鐘一班？
推 Slzreo1726: 三分鐘一班是要給誰坐？
→ timmer: 年節尖峰時段啊，又不是平日
推 tsuyoshi2501: 要一列40億可以呀，全部跟日本一樣連軟體都給你用
→ tsuyoshi2501: 日文原汁原味就可以了，講白了車廂內的標示日文變
→ tsuyoshi2501: 中文就會加錢了
→ suitup: 真的好笑 拿JR東海自己的購車價來嘴車價不合理
→ Cascadia: 3分鐘一班? 那麼貴更不可能買一年用不到幾次的量
推 MiaoXin: 年節加尖峰，這樣平常要多少車停在車庫@@
推 gigihh: 日文跟中文差異不小喔！如果要他們改好所有東西，那麼他
→ gigihh: 們就要有懂中文的人，最基本的就是日文動詞在受詞後面，
→ gigihh: 中文是動詞在受詞前
推 upeo: A333跟A330neo已經是完全不一樣的東西了 只是殼長得一樣
→ taxlaw1991: 700T和N700連殼都不一樣
→ ciswww: 如果N700的價格是700T的三倍，那實在很有理由再造700T呢
推 crazy203: 700T早就停產了，你想買也買不到
→ ciswww: 有三倍價格的車可以賣，當然跟你說舊款的不賣
→ Alica: 還有日立+東芝不跟川崎好 所以不供零件給川崎造700T
推 timmer: 不過高鐵一年才賺多少錢，一台車買50億等於賺的全部送給
→ timmer: 日本，價格談不下來可以考慮換系統了，這次要聰明點，行
→ timmer: 車系統至少完全買下來握在自己手上，避免下次買車又被當盤
→ timmer: 子。
推 MiaoXin: ㄜ…行車系統怎麼買knowhow？買了就可以套在未來的新車
→ MiaoXin: ？
→ MiaoXin: 以後新車不用附行車系統？來臺灣自製再安裝？
推 timmer: 那這樣子是不是不論跟哪邊買台灣鐵只有當盤子的命呢？
→ borriss:  那舊車怎麼辦 還是要全部換新的
推 choper: 舊車就逐步汰換啊 但也不會是現在的事 多年後才開始
推 timmer: 不過中國跟Jr好像只有買車子，沒有弄整套系統到最後可以
→ timmer: 自己做出來，不知道他們是怎麼做的。
噓 fufufugogogo: 一台f35也就30幾億台幣 一列高鐵比f35還貴20億
→ fufufugogogo: 這不是貢盤仔 什麼才是貢盤仔 鯨魚大開口
推 MiaoXin: 好喔，那買f35來載人吧。
推 suitup: 拿f35來比 台灣人不愧是台灣人www
推 wang960615: 中國是引進ETCS
推 wory: 一台極紫外光刻機要價上億美元,連人都不能載,台積電有夠盤
→ omkizo: 貴，從來都不是它的缺點，而是你的缺點
噓 ptlove1222: iphone 4在2010年32GB的價28,900 你12今年64GB 26,900
→ ptlove1222: 2011年4s 64GB賣29,990 你在瞎比什麼?
推 nickchen1202: 不是選擇障礙，而是沒錢