推 klementhsu: 專業 推12/14 12:07
推 MiaoXin: 推12/14 12:12
推 a206471: DB是不是比台鐵還廢啊www還要跟別人租車12/14 12:25
德鐵的臭名Google可以跑出一大堆
那種跨日誤點的笑話用在他身上剛好
而且我認為德國車根本改不得
BR403從來沒聽過什麼問題 但是406就怎麼改都是問題
德法直通直到新設計的407出來以後才比較穩定
TGV很少出車禍 最常出的包是連結罩打不開
要踢一下才開得了 這個傳統到KTX-2還完美繼承
但是德鐵出車禍根本是日常笑話了
→ komachi275: 雙號誌會玷污台灣新幹線的血統純度...不會被鐵道迷同12/14 12:28
→ komachi275: 意啦12/14 12:28
鐵道迷不就是一群整天圍攻別人的狼群嗎
我倒不否認台灣的環境是很適合日本系統
甚至語言差異也比其他國家還小
（近代白話漢語根本是動詞在前的日語）
可是宰羊真的是日本人最大的劣根性
推 CGtheGREAT: 東日本：那要不要考慮我家的D-ATC?12/14 12:31
→ CGtheGREAT: 讓我家的子弟兵在海外跟萬惡東海一決勝負12/14 12:32
推 focusd: 跟印象中的嚴謹不同呢，是太精密嗎？12/14 12:53
德國人在做事就是很會堵死自己後路
所以要升級、改造的時候就是倒霉的時候
法國人比較沒那麼嚴謹 所以也造就TGV的兼容性
但是也造就了永遠打不開的連結蓋
義大利人則是毫無嚴謹可言 所以整天捅簍子
→ victtgg: 是說那裏來覺得歐洲人開價就會比較佛心?12/14 12:54
這倒不是我說的 只是有人提換號誌才提
不過歐洲血統會做的廠商就多了
用ETCS舉例 就算不買龐巴迪的車
買TGV還是ICE好了 阿爾斯通跟西門子都會回頭榨龐巴迪
因為要競爭
但是日本車是完全不用競爭的
光是內需就可以養飽一整個產業
→ focusd: 至少有三家競爭嘛，哪像現在12/14 12:58
噓 zzzz8931: 鐵道迷是一群整天圍攻別人的狼群？12/14 13:40
看多了 FB那幾個鐵道社團裡面都有固定一掛人講話很兇
一群人到處咬
推 Metro123Star: 我怎麼記得台高就是用D-ATC12/14 14:05
推 tmpss90187: 話說隔壁八卦版有人說因為新幹線沒有道叉所以台高選12/14 14:18
所謂沒有道岔的意思是指
TGV系統特有的上下行橫渡與雙單線
幾十公里就一處
日本的複線是指一線一向 不可逆駛
除了車站跟基地附近以外沒辦法橫渡與逆向
單線則是單線雙向 兩條可以雙向成為雙單線
新幹線在高速線上基本都是複線
台灣高鐵使用雙單線
所以台灣高鐵可以純單線運行
→ tmpss90187: 用歐洲的號誌廠廠12/14 14:18
我認為是高鐵早期的路線配置是歐洲團隊設計的
所以股道配置應該是早就定案的
但是半途換日本團隊
原本也要改掉橫渡線 但是台高不要
其實也是台鐵的經驗來的
日本在來線雙單線也很少
所以日本團隊只能硬著頭皮搞出雙單版的ATC
推 Allen624: 哈哈樓上說的那人講得信誓旦旦還有人瞎挺12/14 14:45
推 Allen624: 但是他還說新幹線道岔不能時速三百通過只能80通過所以12/14 14:49
其實台中也可以300過 只是沒有經濟效益
→ Allen624: 不能像台高開直達車12/14 14:49
東海牛肉麵的站距跟台高差不多
但是總長是台高的快2倍
沒有經濟效益沒人會這樣做
推 gigihh: 重點是災害告警這部分吧！歐洲號誌有沒有這種功能，這對台12/14 14:57
→ gigihh: 灣非常重要，台灣每年大大小小地震這麼多，一定要在主地震12/14 14:57
→ gigihh: 灣非常重要，台灣每年大大小小地震這麼多，一定要在主地震12/14 14:57
→ gigihh: 開始搖晃之前就要自動下達停車指令才可以，不然在台灣根12/14 14:57
→ gigihh: 本混不下去，原系統如果沒有，還是要客製化12/14 14:57
當初雙單線用的ATC就已經魔改客製到歪掉了
→ focusd: 道岔側向速度誰家能到300...12/14 14:58
是說正位不要說300了 500都可以
我相信他想的是正位只能80
→ chicagoboy: 歐洲那套早不適合台灣高鐵，價格說不定還更貴。12/14 15:07
台灣自己買進來的東西
沒有逆向研究我就知道想罵他們蠢了
地震預警 台灣自己開發在別的領域使用的更不可能沒有
進一套高速用的ETCS整合地震預警
我不認為是很大的問題
推 rdu20159: 台灣新幹線本來就血統不純了，買歐車有差？12/14 15:11
推 tn0062: 法國TGV的車廂配置舒服度真的很難跟日系比12/14 16:06
我只是想看人踢連結罩www
推 brabra: 如果日車那麼高傲就開規格讓全世界的車廠來競標吧～12/14 16:55
推 brabra: 如果日車那麼高傲就開規格讓全世界的車廠來競標吧～12/14 16:55
東西賣給台灣 至少在台灣的東西
智慧財產權已經耗盡
逆向工程本來就是天經地義
推 episode666: 上次搭TGV一等車的2樓，除了椅子不能轉外，其他的沒12/14 17:31
→ episode666: 比東日本的差。而且上二樓比東日本的E4順多了12/14 17:31
→ episode666: 比東日本的差。而且上二樓比東日本的E4順多了12/14 17:31
推 gigihh: 裝設地震感測器不難，但要如何整合入行控系統？你系統要12/14 18:04
→ gigihh: 有介面，而且還必須在地震達到會影響安全的等級自動斷電12/14 18:05
→ gigihh: 這整個都要自動化，如果號誌系統那麼好改北捷新北投也不12/14 18:06
→ gigihh: 用手動駕駛了12/14 18:06
→ gigihh: 因為下行感應設備在尾端，但新北投列車只有3節，所以無12/14 18:07
→ gigihh: 法接收到訊號，因此無法用ATO發車，據捷運板某板友指出12/14 18:08
→ gigihh: 想改這個經費至少幾百萬還是幾千萬12/14 18:08
→ gigihh: 逆向工程隊台灣來說必要性雖有，但不用弄太深12/14 18:09
→ gigihh: 畢竟這種大修改不會經常出現，而且可能新系統比改舊系統12/14 18:10
→ gigihh: 效能更好甚至更便宜，這樣多數還是會選擇更新12/14 18:10
推 fiafim: 樓上 新幹線系統遇到地震就斷電 斷電後列車就緊急制動12/14 18:20
→ fiafim: 我們買的是車 只要遇到斷電車會自動煞停就可以12/14 18:22
推 gigihh: 但是還是要有介面傳送到行控電腦啊12/14 18:48
→ gigihh: 台灣高鐵的系統是停車斷電焊送訊號給行控同時運作，這樣12/14 18:49
→ gigihh: 行控才知道哪邊出狀況12/14 18:49
推 Metro123Star: 北捷根本是不想改 速度碼就那幾個而已 自動停車還要12/14 20:04
推 Metro123Star: 北捷根本是不想改 速度碼就那幾個而已 自動停車還要12/14 20:04
→ Metro123Star: 時速65以下才能啟動導致無法高速進站12/14 20:04
→ edos: 台灣新幹線那有多不純?最關鍵的核心機電跟列車都是日本的，12/14 20:29
→ edos: 講歐日混血根本是抬舉歐規部分了。12/14 20:30
→ edos: 更別說歐系高鐵洋洋灑灑一堆不良事故，有什麼強大理由非要換12/14 20:32
德國的股尾前科
→ edos: 成歐系不可?(因為日本賣車賣的不便宜就玻璃心碎?)_那還不乾12/14 20:32
→ edos: 成歐系不可?(因為日本賣車賣的不便宜就玻璃心碎?)_那還不乾12/14 20:32
→ edos: 脆修改規定去買更便宜的中國貨好了。12/14 20:33
推 MiaoXin: 聽大家這樣講感覺啦，反正鐵道工業不是臺灣的藍海。乖乖12/14 21:20
→ MiaoXin: 花錢買吧。12/14 21:20
→ borriss: 應該不是歐系有多好 而是歐系也很貴才拿出來的(喂12/14 21:36
歐洲車在搞多系統的經驗是強多了
推 selfhu: 鞋子穿好點，腳別踢傷了12/14 23:23
推 kymco9999: 自己有技術搞的出來當然自己做，不然就是看別人臉色12/14 23:46
推 tokai: 韓國現在是否就不用看法國臉色和獅子大開口?12/15 00:35
韓國整個電器鐵路建設上上下下都是阿爾斯通與西門子的形狀
推 cutec: 我記得最早Renfe的AVE在引進第一代法國Alstom的S100時，車12/15 13:22
→ cutec: 載號誌應該就是裝德國的LZB。因為那時Renfe沒有在高速線引12/15 13:22
→ cutec: 進TVM，而是裝設LZB作為號誌系統。12/15 13:22
這我就意外了 因為S103到2000年後才引進
那他LZB是因為什麼契機引進的
推 cutec: 後來的Thales-PBKA與TGV-POS為了要在德國境內運行，也有裝12/15 13:27
→ cutec: 設LZB。12/15 13:27
※ 編輯: wang960615 (218.166.234.49 臺灣), 12/15/2020 15:08:03
推 cutec: AVE最早在1992年第一條高速線啟用時，就是用德國的LZB號誌 12/15 19:03
→ cutec: 系統搭配法國TGV的車輛(以TGV-A為藍本)，但實際會選擇這樣 12/15 19:03
→ cutec: 搭配的原因不知。 12/15 19:03
→ focusd: 貿易平衡 12/18 00:44
推 velaro: 唉那個人在八卦版説什麼新幹線不能直達車追越站站停的， 12/18 01:52
→ velaro: 網路上一票影片可以打臉他 12/18 01:52
→ velaro: 一定是沒搭過西日本Kodama才會説出這種話 12/18 01:53
推 MiaoXin: 不用影片呀，時刻表就可以了 12/18 05:46