推 WongTakashi: 歐洲車迷振奮 01/26 20:24
→ Xkang: 個人還是希望可以買日本的 JR會捨得放過這筆大訂單嗎 01/26 20:30
→ Xkang: 搞不好價格還有可議的空間 01/26 20:30
推 CGtheGREAT: 拉其他人進來就是談價錢的手段啦 我想目標還是日本優 01/26 20:34
→ CGtheGREAT: 先 01/26 20:34
→ Xkang: 樓上說的有理 01/26 20:35
推 babosa633: 重金重開700T供應鏈產線，一切零件按舊圖打造，真的造 01/26 20:35
→ babosa633: 不了的零件就新設計替代品，10年標案購買16列新700T說 01/26 20:35
→ babosa633: 不定比4倍價的8列N700S便宜 01/26 20:35
→ Xkang: 這樣的話 台灣一直都沒有新型車輛可用XD 01/26 20:36
→ Xkang: 不向日本的一直在進化中。 01/26 20:37
→ Xkang: 十年喔 搞不好日本磁浮/ALFA-X都已經上線了 01/26 20:38
→ Xkang: 如果拖到10年後才要買車 買N700S不為過啊 01/26 20:39
→ Xkang: 磁浮跑東海道 ALFA-X跑東北-北海道 很嗆 01/26 20:40
推 CGtheGREAT: 隔壁東日本陣營一定程度就有老車玩出新花樣 01/26 20:41
→ CGtheGREAT: E7其實就是E2的改良款 有人笑說其實是舊瓶裝新酒 01/26 20:41
→ Xkang: 未來台灣半導體不是要去日本設廠 或許也可當成談判的籌碼 01/26 20:48
→ Xkang: 隨口說說而已 01/26 20:48
推 meimeiamy: 千萬不要...好好的機電系統維持同一套比較穩定 01/26 20:49
→ meimeiamy: 找其他日本廠也可，不一定要關東關西的700系 01/26 20:49
→ meimeiamy: 真的找其他國家我怕變以前的台鐵八國聯軍 01/26 20:50
→ Xkang: 個人以為...最後應該還是會買...只是日方要讓台灣吃得下 01/26 20:50
→ Xkang: 最壞就歐洲車 如果是韓車 媽呀不敢想像了 01/26 20:52
→ klementhsu: Xkang 真的很想幫日粉拉仇恨值喔 01/26 21:05
→ klementhsu: 韓車沒能力台高自然會過濾 不勞您費心 01/26 21:06
→ Stan6003: 這就是我說的… 01/26 21:09
→ jk189: 歐洲車還得考慮系統授權整合的問題，現在就是看他們怎麼去 01/26 21:10
→ jk189: 談 01/26 21:10
→ rerun: 國鐵國造 01/26 21:29
→ mp3w69: 國鐵國造 就是個笑話 沒市場的東西 騙廠商進來死而已 01/26 21:34
推 ayuhb: 結果廠商更精 跑進來騙騙補助就跑 01/26 21:41
→ ayuhb: 看看那些搶標然後貼牌的標案 01/26 21:42
→ pf775: 韓國車還不如台車吧 01/26 21:47
推 TWN48: ALFA-X 是實驗車(again) 01/26 21:51
推 Ruby0914: 台灣高鐵的機電系統不就是歐洲的嗎？應該蠻合的阿～ 01/26 22:11
推 jgfreedom: 覺得現在還沒確定購車案很傷，未來十年都可能會是旅客 01/26 22:12
→ jgfreedom: 數成長期，如無法再尖峰加開到8～9班車，那高鐵旅客成 01/26 22:12
→ jgfreedom: 長很有可能受限……反觀台鐵未來600輛城際車，再加上新 01/26 22:12
→ jgfreedom: 機車的pp，台鐵很有機會搶一波人潮。 01/26 22:12
推 OhmoriHarumi: 我覺得樓上說的機率不高，兩鐵品質差太多了。 01/26 22:16
推 jgfreedom: 難說，光是新車就有吸引力，普悠瑪都上線幾年了，西部 01/26 22:18
→ jgfreedom: 一樣搶手。 01/26 22:18
→ Stan6003: 你說一整天的座位數不到一班高鐵的普悠瑪？ 01/26 22:20
→ hn9480412: 撇開機電不說，但你覺得日本會把ATC授權給歐洲嗎? 01/26 22:20
→ blence: 就算是普悠瑪,行駛時間差這麼多 01/26 22:21
推 panzerbug: 好希望普太常態跑西部幹線，台北桃園23分鍾，未來挑戰2 01/26 22:24
→ panzerbug: 0分鐘都有機會吧 01/26 22:24
→ qwxr: 呵呵 除了買日本的其實別無選擇 01/26 22:28
→ qwxr: 大家都知道 但還是要假惺惺地做個姿態來求日本降點價 01/26 22:28
→ omkizo: 這裏都一堆人非日本不可了 那你覺得日廠會怎樣想 01/26 22:31
推 jgfreedom: 新車北高只要拉到4～4.5小時，每小時一至兩班，外加pp 01/26 22:32
→ jgfreedom: 每小時一班，尖峰再開北中列車，密度上就不會輸高鐵太 01/26 22:32
→ jgfreedom: 多，然後新車每小時固定一班半直達（停站固定北板桃壢 01/26 22:32
→ jgfreedom: 竹中彰嘉南高），一至兩班標準停站＋跳蛙1～3站，北中 01/26 22:32
→ jgfreedom: 列車北四（北板桃壢）＋中三（豐中彰），到時候高鐵再 01/26 22:32
→ jgfreedom: 說不急買新車看看…… 01/26 22:32
→ omkizo: 全世界最_日本的國家就是台灣 一堆商場廣播台客語不播播日 01/26 22:32
→ omkizo: 語 還一堆人護航說台客族群聽國語就好 01/26 22:32
推 jgfreedom: 長程客不強求，主打高鐵中程旅客啊！高鐵這麽多中程旅 01/26 22:37
→ jgfreedom: 客，台鐵就算台北板橋共站失去一些優勢，新車＋多班次 01/26 22:37
→ jgfreedom: 吸引力就會有，桃園中壢吸引力更大，一小時左右能抵達 01/26 22:37
→ jgfreedom: 豐原台中還不只一班，那大概也不太會去搭高鐵了 01/26 22:37
→ blence: 搶走短程剛好讓高鐵專心經營中長程,比如北中直達 01/26 22:44
→ jgfreedom: 之前有討論過台鐵中程旅客數為何輸高鐵這麽多，班次密 01/26 22:48
→ jgfreedom: 度是最主要的原因，而固定停站（數）就能固定開車時間 01/26 22:48
→ jgfreedom: （其他車配合待避，其實排得好待避點也是固定）。高鐵 01/26 22:48
→ jgfreedom: 好的地方要學，彈性也要有，也就是說，你們可以想像台 01/26 22:48
→ jgfreedom: 鐵每小時一班半直達就是高鐵直達車，一至兩班標準停站 01/26 22:48
→ jgfreedom: ＋跳蛙就是高鐵3、6字頭跳蛙。北中列車就不是高鐵區間 01/26 22:48
→ jgfreedom: 車，而是針對高鐵北板桃三站往台中的龐大中程旅客下手 01/26 22:48
→ jgfreedom: 。 01/26 22:48
→ blence: 時間就沒辦法克服阿,高鐵一小時通勤,台鐵就是做不到 01/26 22:50
→ jgfreedom: 搭高鐵大多需要轉乘時間啊！搭台鐵可能也會有，但台鐵 01/26 22:55
→ jgfreedom: 只要縮短候車及行車時間，就有競爭力。目前台鐵一小時 01/26 22:55
→ jgfreedom: 一班哪來的競爭力…… 01/26 22:55
推 SHR4587: 某些站點直接搭台鐵反而比較快 01/26 22:56
推 focusd: 先許願 talgo avril，車輪少變軌距自傾斜自導向。 01/26 22:57
→ jgfreedom: 一小時通勤，加上轉乘時間可能再加半小時至一小時，整 01/26 22:58
→ jgfreedom: 體來說沒有比較好，但高鐵班次多，等候時間相對短，這 01/26 22:59
→ jgfreedom: 才是高鐵的吸引力。 01/26 22:59
→ focusd: 臺鐵誤點人身事故不可預估，一樣錢還是高鐵好 01/26 22:59
推 williehsuan: 何嘗不買歐洲的，中國高鐵也非單一系統在營運阿 01/26 22:59
→ omkizo: 北竹自強70分都一堆人搭客運 你就知道台鐵問題有多大 01/26 23:00
→ focusd: agv ice etr zefiro 都來一點 01/26 23:00
→ jgfreedom: 高鐵未來幾年沒有用車需求？台鐵如果跟我說的那樣開， 01/26 23:02
→ jgfreedom: 再來說沒有需求！ 01/26 23:02
推 shter: 客運在新竹的點比較接近新興發展區域有差 01/26 23:03
→ omkizo: 不是清大喇 新竹客運站也有人上車 01/26 23:05
→ omkizo: 轉運站 01/26 23:05
→ NCC1305: 就歐洲車廠無法取得號誌車上機啊 01/26 23:05
→ mp3w69: 台鐵如果真的學會你那樣的變通 就不會被酸到現在了 01/26 23:06
→ mp3w69: 所以安心拉 (灑花 01/26 23:06
→ OhmoriHarumi: 在這篇底下繼續講台鐵會不會被當作扯遠了？ 01/26 23:06
推 aimlin: 700t逆向工程 仿製就好 01/26 23:18
→ aimlin: 台灣車體 底盤 機電 軟體都有實力 01/26 23:18
→ Stan6003: 所以那些廠商有做樓上說的東西？納智捷？ 01/26 23:21
推 meimeiamy: 某樓講得好像高鐵很多錢一樣，中國那是有錢買很多車然 01/26 23:22
→ meimeiamy: 後再逆向工程或自行提升輸出，問題是路線穩定度並沒有 01/26 23:22
→ focusd: 仿出來怕是只能跑100 01/26 23:23
→ meimeiamy: 比較好，動輒時速三四百公里但是土建沒保障我還真不敢 01/26 23:23
→ meimeiamy: 去搭 01/26 23:23
→ meimeiamy: 真的要買頂多就跟Velaro買ice3系去弄，但是台灣的高鐵 01/26 23:24
→ focusd: 我說中國的蠻穩的吧，不是一堆立硬幣的？台高298晃到立不 01/26 23:24
→ focusd: 起來 01/26 23:24
→ meimeiamy: 導向就是通勤為主，載客量要夠，不然當時就不會跑出 01/26 23:24
→ meimeiamy: eurotrain這東西了 01/26 23:24
推 Brothre23: 為什麼一定要買東海的700系啊 E5/E7甚至800都不考慮？ 01/26 23:33
推 heremattis: 台gg 晶片換高鐵，大概是這樣子～ 01/26 23:35
→ tananadishow: 普悠瑪搶手是因為座位太少吧 座位372 加站票最多492 01/27 00:17
→ tananadishow: 連500都不到 01/27 00:17
推 jgfreedom: 在高鐵沒車及台鐵新車加入的狀態下產生的問題，是對應 01/27 00:19
→ jgfreedom: 文章中的高鐵未來幾年沒有馬上用新車的需求。另外新竹 01/27 00:19
→ jgfreedom: 部分，高鐵和台鐵幾乎負責不同區域，台鐵主要在新竹市 01/27 00:19
推 Alica: 東日本車一樣會卡東海系ATC和東日本系ATC不合的問題? 01/27 00:19
→ jgfreedom: 區，高鐵負責竹北地區，客運比較廣，對高鐵和台鐵都有 01/27 00:19
→ jgfreedom: 影響。不過就新竹市區來說，搭高鐵沒有吸引力啊！加上 01/27 00:19
→ jgfreedom: 轉乘時間最“快”也跟台鐵自強號時間差不多，但票價高 01/27 00:19
→ jgfreedom: 鐵最少280元，台鐵電子票證110元，而且區間車多也只比 01/27 00:19
→ jgfreedom: 自強多20～30分，高鐵沒優勢啊！ 01/27 00:19
→ omkizo: 名字不一樣理論上就是不一樣 詳細要翻人家的技術規格才知 01/27 02:31
→ omkizo: 道 但人家都不願意供貨給歐廠了 這種東西怎麼會給你知道 01/27 02:31
推 donkilu: 700T升級版也是可行 737 320不也是一路改款改上來 01/27 07:01
推 IanLi: 喊出非XX不買就是等當盤子，要有second source壓制。 01/27 07:19
推 itsawar99: 笑死！搞雜牌軍就是高鐵便當化的開始 01/27 07:36
推 haruka281: 中國復興號滿心期待登台 01/27 07:45
推 Odakyu: 一次只買幾列買哪一國都貴啦！還不如一次買好買滿 01/27 08:19
推 yftsai: 台鐵搶到高鐵客源想太多啦，光誤點的時間高鐵都到新竹了 01/27 08:28
推 raven7548: 結果換歐洲車還是日立投（誤 01/27 08:28
→ yftsai: 但高鐵真的該買車了，擠得要死，品質都降低了 01/27 08:30
→ blence: 都討論通勤了高鐵價票當然要算定期票,怎麼會是280元 01/27 08:31
推 JCC: 就修改法規可以用中國車 日本人應該就嚇的漏尿了吧 01/27 08:41
推 OhmoriHarumi: 開放用中國車應該是台灣人會先被嚇到。 01/27 09:18
→ NiChu: 你終究要修泡菜車的為什麼不一開始就修...(不對 01/27 09:27
→ zong780405: 買韓車我怕自強pp重演。 01/27 09:39
推 gigihh: 中國車廠先用品質說服台灣人吧！而且中國的高鐵技術在國外 01/27 10:05
→ gigihh: 也被禁用過，例如越南就堅持不使用中國的技術 01/27 10:05
推 JCC: 打中國牌不代表真的要買中國車啦? 01/27 10:10
推 R101: 中國製不可能能啦，dpp唯一一招就是反中，現在連中國製零件 01/27 10:21
→ R101: 都不準了，高鐵怎麼可能用。 01/27 10:21
推 jgfreedom: 比定期票，台鐵不是更便宜？ 01/27 10:24
→ jgfreedom: 原本是想搭定期票金額，但想想台鐵鐵定更少就不打了 01/27 10:25
→ jgfreedom: 現在採購案很多都限制不能是中國製，台鐵沒有，高鐵更 01/27 10:40
→ jgfreedom: 不可能了 01/27 10:40
→ gigihh: 禁止中國廠商參與根DPP沒關係吧！主要還是因為中國不是政 01/27 10:58
→ gigihh: 府採購協定成員，所以我國只開放政府採購協定成員就無違法 01/27 10:59
→ gigihh: 問題 01/27 10:59
推 kenro: 黑龍就最會講廢話，拖拖拉拉的，事情都不會解決 01/27 11:20
→ eslite12: 好像歐廠都傻子會隨呼隨到一樣 以為備標不用成本? 01/27 11:45
→ gigihh: 既然龍都當交通部長了，讓他好好協調，反正高鐵也不是急 01/27 12:43
→ gigihh: 著需要採購，搞不好過幾年日商又有興趣也說不定 01/27 12:44
→ gigihh: 比較大的問題是延伸宜蘭屏東需要採購多少，猜測可能會綁 01/27 12:44
推 geesegeese: 別買，到時用別國的 01/27 12:45
→ gigihh: 憶起採購，可能實際拿到車應該會在2025-30年之間 01/27 12:45
→ gigihh: 到時候剛好也配合延伸工程完工 01/27 12:45
推 linking56: 當初混血高鐵的種子終於開花結果了 可喜可賀啊 自食惡 01/27 14:43
→ linking56: 果 01/27 14:43
推 gigihh: 台灣高鐵的歐洲規格只有吐建而已吧！至於車上跟新幹線不一 01/27 14:47
→ gigihh: 樣的地方，有些是因應台灣的法規，例如車窗擊破裝置還有 01/27 14:47
→ gigihh: 防火，有些是台灣高鐵自己取消，例如取消了自動旋轉座椅功 01/27 14:47
→ gigihh: 能 01/27 14:47
→ gigihh: 有些功能在當年台灣高鐵算是比新幹線還要先進，不知現在新 01/27 14:49
→ gigihh: 幹線是否有引進，例如台灣高鐵能夠在司機不操作的情況下 01/27 14:49
→ gigihh: 自動對準月台停車點，中國好像也有這樣的設計 01/27 14:49
→ Odakyu: 東海道系統的一直都沒有旋轉座椅裝置，取消的是駕駛用外門 01/27 14:59
推 numbtch236: 韓車早就不差了 醒醒吧 不要像個不能接受新事物的老人 01/27 20:39
→ numbtch236: 不延伸才是對高鐵最好的 01/27 20:39
→ Xkang: 面子問題。台灣陸上最快的交通工具用韓貨不會覺得酸酸的嗎 01/27 21:30
→ Xkang: 再說韓國對台也不算友善 何必做這個favor給他 01/27 21:33
→ Stan6003: 所以滿路上的現代跟KlA是怎麼回事？ 01/27 21:57
→ Xkang: 其他車輛給韓國也就算了 唯獨高鐵個人實在是... 01/27 22:09
→ numbtch236: 台灣有得買就偷笑了 還管哪國車 01/28 00:33
→ omkizo: 我想沒幾個人會把國家好感到投射到高鐵身上 01/28 02:33
→ mp3w69: 採購不重品質，反而重品牌給部分人的觀感，也是醉了 01/28 07:06
推 MiaoXin: 因人而異呀，講臺鐵的車我第一個想到的是某牌子很爛。因 01/28 07:56
→ MiaoXin: 為我要修那些東西。 01/28 07:56
推 canandmap: 某樓一直扯台鐵是???高鐵要不要買車是因為台鐵嗎? 01/28 20:34
推 MiaoXin: 比只打「反觀」兩個字好多了 01/28 20:38
推 cyrix0905: 樂鐵有KTX-eum啊，價錢應該好說，中車就和諧2感覺可以 01/29 12:11
推 coolorhot: 法國tgv有種動力分散式列車感覺也滿適合台灣的環境 01/30 21:02