→ n924127: 先釐清時刻表上的時間是「開車時間」而不是「關門時間」 02/20 23:03
推 taso5566: 基本上電腦系統的校時應該比手機準確 02/20 23:14
前提是台鐵的所有系統都要連網，目前所見並沒有做到。
應該學習捷運廣設「子母鐘」
推 lianpig5566: 那也要電腦有校時阿XDDDD 02/20 23:21
→ coon182: 電腦水銀電池葛屁還不是沒用 02/20 23:24
※ 編輯: gga5858 (220.133.132.21 臺灣), 02/20/2021 23:32:05
→ danielpupu20: 那請台鐵以後標關門時間阿，如果關門時間和開車時間 02/20 23:30
→ danielpupu20: 不一樣，那標開車時間幹嘛？ 講這種話不會自己覺得 02/20 23:30
→ danielpupu20: 邏輯有問題？ 02/20 23:30
→ mp3w69: 台鐵電腦要連網，也是連局網，全台這麼多台都要連 02/20 23:34
→ mp3w69: 我看是不可能 02/20 23:34
推 hayden218: 意思是台鐵可以34就關門 36再開也可以？這是幹話吧 02/21 00:02
噓 gfd012b: 問題是根本不知道到底是車站不准還是民眾手錶不準，何況 02/21 00:15
→ gfd012b: 只有她一直沒趕上車，不知道是誰的問題 02/21 00:15
→ a88152660: 就是關車門到開車這段期間程序需要花掉2到30秒 才會有 02/21 00:45
→ a88152660: 這些問題 02/21 00:45
推 fman: 時刻表本來就是開車時間，所以要搭就要提早到啊，總要搶最後 02/21 01:19
→ fman: 一刻很容易出事的 02/21 01:19
→ blence: 先說列車是整分00秒發車,再來講時刻表是發車時間 02/21 01:30
→ blence: 還是台鐵跟高鐵不一樣,發車時刻有自己的算法? 02/21 01:35
推 neo999: 就說台灣人有自己的玩法，時間標36分開車，你35分40秒關 02/21 06:40
→ neo999: 門說為了準點發車……好一點偶爾被投訴~ 02/21 06:40
推 neo999: 遇到不理性溝通的民眾，月台人員還得解釋，說不定還被打 02/21 06:43
→ neo999: 哩 02/21 06:43
→ danielpupu20: 還在時刻表本來就是開車時間....難怪台鐵都不會好。 02/21 07:11
推 ultratimes: 時刻表對外公開那就應該是關門時間 02/21 07:27
→ ultratimes: 開車時間不用對外公布，不然就內部自己知道就好 02/21 07:28
→ ultratimes: 民眾本來就要知道何時能搭上車，而不是何時開車 02/21 07:29
→ ultratimes: 何時開對旅客沒有意義 02/21 07:29
推 kutkin: 台鐵的時間從來沒有一個標準 真的 02/21 07:58
→ Akulamaru: 你會覺得飛機班表上的時間是關艙門的時間嗎？ 02/21 08:33
噓 happytravell: 自己不早點到車站搭車 怪東怪西就是不怪自己 台灣鯛 02/21 08:34
→ happytravell: 民 02/21 08:34
→ happytravell: 搭飛機的時候你準時到機場看看啊，看是誰等誰 02/21 08:35
→ gfd012b: 官方app上面是寫離站喔 02/21 08:39
→ Akulamaru: 人家時刻表上就有註明是開車時間了自己看一下 02/21 08:55
→ danielpupu20: 本板可能大都沒搭過飛機吧，登機證上會標登機時間。 02/21 09:09
→ danielpupu20: 台鐵自己時間沒統一，加上關門到開車都要摸個30秒以 02/21 09:09
→ danielpupu20: 上，還要鐵路迷幫忙瞎掰時間是開車時間不是關門時間 02/21 09:09
→ danielpupu20: 。如果真的有所謂開車時間關門時間不同，那就請鐵路 02/21 09:09
→ danielpupu20: 局公佈關門時間。 02/21 09:09
→ danielpupu20: 或是請公佈開車多久前會關門。拿不出來就不要出來亂 02/21 09:10
→ danielpupu20: 說什麼關門時間開車時間不同。 02/21 09:10
→ OhmoriHarumi: 台鐵既然都說公布的是開車時刻，稍微想一下就知道， 02/21 09:12
→ OhmoriHarumi: 關門時刻絕對比開車時刻早。 02/21 09:12
→ OhmoriHarumi: 更不用說現在查時刻都可以同時查到站跟開車時刻， 02/21 09:13
→ OhmoriHarumi: 在表訂的到站時刻前到站很難？ 02/21 09:13
→ OhmoriHarumi: 有人大概沒看過關門之後才趕到月台要求開門的。 02/21 09:14
→ danielpupu20: 車票上有寫到站時間？ 台鐵一站大都也就停個一兩分 02/21 09:16
→ danielpupu20: 鐘還要區分開車時間關門時間？怎麼不是台鐵自己想一 02/21 09:16
→ danielpupu20: 想怎麼火車還有開車時間關門時間不同的問題？ 02/21 09:16
→ danielpupu20: 如果時間到關門後還要求開門，那開門的人不是也是台 02/21 09:19
→ danielpupu20: 鐵的人？時間精細到要區分關門時間開車時間，怎麼又 02/21 09:19
→ danielpupu20: 還能關了又開？ 又怎麼沒聽說其他地方的軌道有在分 02/21 09:19
→ danielpupu20: 關門時間開車時間？ 02/21 09:19
→ OhmoriHarumi: 現在台鐵網站跟APP都查得到列車到開時刻， 02/21 09:21
→ OhmoriHarumi: 所以台鐵是有在那邊分開車跟關門時刻嗎？ 02/21 09:22
→ Akulamaru: 回一下blence 其實像區間車有很多是xx分30秒開的 02/21 09:22
→ OhmoriHarumi: 公布開車時刻→推測關門時刻會比開車時刻早，很難？ 02/21 09:23
→ danielpupu20: 開車時間關門時間這種理由真的聽不下去啦，處理事情 02/21 09:24
→ danielpupu20: 大都隨隨便便的機關還要裝得很精細區分開車時間關門 02/21 09:24
→ danielpupu20: 時間不如直接說"我們台鐵發車時間都僅供參考，請民 02/21 09:24
→ danielpupu20: 眾提前候車"。 02/21 09:24
→ OhmoriHarumi: 然後，請搞清楚「時刻」跟「時間」的差別。 02/21 09:24
→ Akulamaru: 不過在公告的時刻表上當然是只有寫xx分 02/21 09:24
→ Akulamaru: 我在忘了某日本鐵路公司公告的時刻表還有看過 02/21 09:24
→ Akulamaru: 05秒到20秒開這種很不整數的時間...... 02/21 09:24
→ OhmoriHarumi: 飛機登機時刻跟起飛時刻差那麼多也拿來類比真誇張。 02/21 09:26
→ numbtch236: 鯛魚自己早點到不會？永遠不會怪自己 02/21 09:33
推 danielpupu20: 台鐵真精細，除了區分開車時間關門時間外現在還區分 02/21 09:34
→ danielpupu20: 時間和時刻？ 02/21 09:34
→ numbtch236: 離站時間就是開車時間了，理由一大堆 02/21 09:34
→ gfd012b: 其他軌道行業都沒有，一直攻台鐵關門時間，不知道是誰有 02/21 09:35
→ gfd012b: 問題 02/21 09:35
→ danielpupu20: 說有分關門時間開車時間，那問關門時間是什麼時候又 02/21 09:35
→ danielpupu20: 答不出來。 02/21 09:35
→ OhmoriHarumi: 高鐵跟捷運關門時間短，但開車時刻等於關門時刻嗎？ 02/21 09:36
推 gfd012b: 台鐵什麼時候再區分關門開車了？不都是板上的人一直在幫 02/21 09:37
→ gfd012b: 它加嗎，就是只有離站時間 02/21 09:37
→ OhmoriHarumi: 「時刻」跟「時間」的差別是小學數學教的東西。 02/21 09:38
→ gfd012b: 身為旅客就是希望火車準時，其他我沒別的意見 02/21 09:39
→ gfd012b: #準時開 02/21 09:39
推 danielpupu20: 扯關門時間開車時間我沒意見啦，既然有分就把兩個時 02/21 09:41
→ danielpupu20: 間都標出來呀。阿現在還要扯時間和時刻不一樣我也是 02/21 09:41
→ danielpupu20: 笑笑的啦 02/21 09:41
推 neo999: 都是版上喊燒，我相信台鐵高層根本不注重這事。阿旅客差 02/21 09:46
→ neo999: 那幾秒沒上車相信大部分都會再開門讓上，誰要每天為了這被 02/21 09:46
→ neo999: 投訴 02/21 09:46
→ Akulamaru: 台鐵從來都沒有關門時間這種東西，是你們自己講的 02/21 09:46
→ Akulamaru: 然後再來怪台鐵為什麼不講 02/21 09:46
→ OhmoriHarumi: 搭車的人自己要知道，既然有訂開車時刻， 02/21 09:48
→ OhmoriHarumi: 那列車關門時刻就是在那之前，自己要提早到站。 02/21 09:49
→ OhmoriHarumi: 而不是硬要怪台鐵沒公布關門時刻。 02/21 09:49
→ danielpupu20: 承認台鐵沒有標準時間就好，關門時間開車時間不就是 02/21 09:49
→ danielpupu20: 板友為了護航說出來的？ 02/21 09:49
→ danielpupu20: 關門時間開車時間這種胡說八道的事少講。 02/21 09:51
推 philip0705: 台灣鯛真的無極限，早個3分鐘到好像就要台灣鯛的命一 02/21 10:03
→ philip0705: 樣 02/21 10:03
推 kuso10582: 說真的 其實飛機從來沒有準時過xDD 不管是起飛還是登機 02/21 10:08
→ kuso10582: 幾乎都有誤差5~10分鐘 只是大家從來沒在在乎飛機的時間 02/21 10:08
推 agh386690: 我記得台鐵不是開車時間到的0~59秒發車就可以了嗎？ 02/21 10:11
推 agh386690: 機捷好像是時間到30秒才開車 02/21 10:12
→ Akulamaru: 印象中機場的起飛時間其實是以後推的時間為準 02/21 10:13
→ thailand: 台鐵的規定開車時間就是啟動發車的時間，今天車站照標 02/21 10:14
→ thailand: 準程序做就沒什麼好講的，板友舉例國外如日本也是整點前 02/21 10:14
→ thailand: 10秒關門。真要罵應該是要求台鐵確實執行準確對時並且 02/21 10:14
→ thailand: 準時發車而不是要求晚分開車 02/21 10:14
→ Akulamaru: 15分鐘就算準點了，5分10分當然沒差XD 02/21 10:14
→ ttnakafzcm: 時刻表上面都寫離站了 扯關門時刻幹嘛 有事嗎 02/21 10:29
噓 fufufugogogo: 台鐵沒有在對時的啦 但你發車時間才到 沒資格543 02/21 10:34
→ mp3w69: 車票上 寫的就是起點(離站)時間 到點(到站)時間阿 = = 02/21 10:40
→ mp3w69: 拿飛機來打台鐵 有點有趣 所以搭飛機會掐準點到機場? XD 02/21 10:41
→ lch0819: 早一點去等很難？坐不到剛好而已啦 02/21 10:42
→ mp3w69: 高鐵 捷運都有關門時間 再來吵台鐵沒有 還比較有道理= = 02/21 10:47
推 Metro123Star: 開車時間就是車恰開始移動的時間 不是這時候才關門 02/21 10:55
→ Metro123Star: 要改就是比照飛機增加登車時間 超過即不可驗票上車 02/21 10:55
→ Metro123Star: 大陸那邊火車都是這樣的 開車前1-2分就關閘門 02/21 10:56
→ Metro123Star: 他們閘門是按月台分開設置的 02/21 10:56
推 a5mg4n: 如果是離站時間的話，也不會是那個時間，從開車到越過站界 02/21 11:07
→ a5mg4n: 標又不是一瞬間的事 02/21 11:07
→ a5mg4n: 小票車被開除出火車了? 02/21 11:07
推 neo999: 別的交通工具不敢說，台鐵自己本身太常誤點，立場薄弱QQ 02/21 11:13
→ a88152660: 有種概念叫前置 長官叫你準點開 可是開車之前要花時間 02/21 11:28
→ a88152660: 指認 所以要自己抓時間準備 讓車能提早開 02/21 11:28
→ a88152660: 打錯 *準點開 02/21 11:28
→ blence: 我紀錄到高鐵的關門都是發車時間,高鐵沒提早關門喔 02/21 11:44
→ xmaspan: 有人說，提早關門，讓車準點開，這邏輯? 02/21 11:46
→ xmaspan: 還有人說要以台鐵手錶為主，先確定台鐵手錶有校時再來說 02/21 11:51
→ xmaspan: 這話吧，通篇沒看到台鐵有說校時的事，好歹先證明站員的 02/21 11:51
→ xmaspan: 時間是正確才能再往下吧。 02/21 11:51
→ OhmoriHarumi: 按照無罪推定原則，應該你要證明台鐵沒準確對時， 02/21 11:55
→ OhmoriHarumi: 無法辦法證明台鐵沒有對時就只能當他有。 02/21 11:56
→ OhmoriHarumi: 更不用說看新聞還是別只看片面之詞比較好。 02/21 11:57
→ blence: 我在新左營出站前看到台鐵的時間一度顯示3個不同時刻 02/21 11:58
→ blence: 也在屏東看過不同時間顯示有兩分鐘以上的誤差,一直未改 02/21 11:58
→ OhmoriHarumi: 高鐵是因為表訂不是0秒開車，所以不會提早關門。 02/21 11:58
→ blence: 所以你紀錄的台鐵班次有訂0秒開車的？ 02/21 12:00
→ OhmoriHarumi: 台鐵表訂0秒開車的比表訂30秒開車的多， 02/21 12:02
→ OhmoriHarumi: 只是多數車站不會剛好0秒開車，0秒關門也很少。 02/21 12:02
推 Xperia: 中國除了早關門之外，車輛開動經常是早於表定開車時間的 02/21 12:30
→ Xperia: ，這種狀況不能適用在台鐵上 02/21 12:30
推 coolptt: 放心啦 過半年又不準了 02/21 13:00
推 kutkin: 要證明臺鐵沒對時又沒有很難 笑 02/21 13:20
推 kutkin: 特別是苗栗站喔，連藍色自動售票機都可以拆掉的站 02/21 13:22
推 ultratimes: 時刻表公布開車時間喔？那關門時間呢，除了提早到這種 02/21 13:52
→ ultratimes: 模稜兩可根本沒幫助的答案還有嗎？原來台鐵公布開車 02/21 13:52
→ ultratimes: 時間，但乘客要多早到給模稜兩可的時間喔？ 02/21 13:52
→ ultratimes: 早到底是多早啊？一分鐘兩分鐘？ 02/21 13:53
推 trtc: 時刻表寫12：00，如果是高鐵，那就是11：59分50秒關門，一 02/21 13:53
→ trtc: 跳過去12：00就啟動；大家都認為台鐵在這一點跟高鐵不一樣， 02/21 13:53
→ trtc: 但如果它今天跟高鐵一樣12：00一到就啟動，你也不能說它早開 02/21 13:53
→ trtc: ，對吧？簡言之，平常的寬鬆讓旅客認為這是正常，一旦嚴謹， 02/21 13:53
→ trtc: 反而讓旅客誤以為這是不正常。 02/21 13:53
推 ultratimes: 還有喔 實際關門到發車哪可能10秒鐘啊 02/21 13:58
→ ultratimes: 關門了以後，車長還要在車外做好指差確認 然後自己再 02/21 13:58
→ ultratimes: 上車然後關最後一個門，實際上至少30秒 02/21 13:59
→ ultratimes: 捷運因為車長=司機，關門以後自己就能發車，但台高鐵 02/21 13:59
→ ultratimes: 還要確認車長有上車才能發車 02/21 14:00
→ ultratimes: 所以請問提早是多早？老實說根本沒旅客在意你幾點發車 02/21 14:00
→ ultratimes: 旅客在意的是幾點"上車" 以及幾點"到達" 02/21 14:01
→ ultratimes: 你晚兩分發車，但是準點到，有人會在意你晚分發嗎？ 02/21 14:01
推 lianpig5566: 關門10秒鐘後開車在簡易站很平常..... 02/21 14:11
推 pecablue: 苗栗站這麼多車停靠，只有一個旅客說提早開，然後相信 02/21 14:24
→ pecablue: 旅客？ 02/21 14:24
→ Cascadia: 高鐵不會0秒啟動，可以參考隔壁railtimes記錄 02/21 14:59
→ blence: trtc的舉例完全亂講,錯很大,隔壁明明一堆記錄 02/21 15:37
推 ThrivinIvory: 不給準時開然後再靠腰誤點 真是可笑 02/21 16:28
→ xmaspan: 若大家覺得提前關車門準點發車是正常，可否請台鐵公告會 02/21 17:43
→ xmaspan: 提前幾秒關車門，否則有些60秒，有些30秒，也會產生爭議 02/21 17:43
→ xmaspan: 。 02/21 17:43
推 kutkin: 因為其他乘客不會來鬧而已 02/21 18:02
推 kutkin: 至於台鐵時間有沒有準 手機拿出來就知道了 02/21 18:04
推 Wtrmln0708: 這就是標準沒有統一的結果 寫信問過了也是給你一堆理 02/21 18:08
→ Wtrmln0708: 由 不改就是不改 現在你各位也只是在這推文喊燒 他們 02/21 18:08
→ Wtrmln0708: 大長官沒有在意的啦ww 02/21 18:08
→ ji394xu3: 祐睿：「她下來的時間已經遲到了，每個人的手機時間我們 02/21 18:10
→ ji394xu3: 沒有辦法去預測它到底準不準啊，我們依據的是中原標準時 02/21 18:10
→ ji394xu3: 間。」 02/21 18:10
→ xmaspan: ji大連結內有台鐵追求準點開車，有改變該支持與鼓勵，但 02/21 18:52
→ xmaspan: 若有提前關車門也訂個標準秒數，免生爭議。 02/21 18:52
→ blence: 有誰知道該班102次是0秒發車,還是30秒發車？ 02/21 19:00
→ bbfan: 調ATP紀錄那個也不準 時間都可以手動調快 02/21 20:09
→ zxcc79: 車站只要營業時間 直接撥117然後接廣播系統 最準！ 02/21 21:07
→ zxcc79: 免調校 零誤差 公信力十足 02/21 21:07
推 kutkin: 副站長是不是不知道現在手機時間都網路校時 02/21 21:40
→ kutkin: 還在中原標準時間 02/21 21:40
推 kutkin: 他是覺得現在還在2G手機手動設定時間 02/21 21:42
推 victtgg: 117=中原標準時間 02/21 23:03
→ victtgg: 至於乘客說他的手機是35分30秒開車，沒圖沒真相 02/21 23:04
→ ttnakafzcm: 關門跟開車兩回事 02/21 23:52
推 kutkin: 我知道117,我是說，現在已經是網路對時的時代 02/22 00:10
推 Everforest: 鐵路公司連個時間都沒辦法標準化 02/22 00:52
推 hinajian: 推文也蠻多人云而云的 02/22 01:46
→ hinajian: 應該找個第三方單位來抽查一下？ 02/22 01:47
→ mp3w69: 這事情有這麼大條嗎？ 還要第三方調查，感覺有點浪費社會 02/22 06:26
→ mp3w69: 資源XD 02/22 06:26
噓 gfd012b: 找第三方太無聊了吧 02/22 07:44
噓 Tavasa: 早幾分鐘到站等車就好了 討論到對時也歪太多了吧 02/22 08:43
→ evanzxcv: 你要提前關門當然可以啊，節省空調，但那也是車長要看到 02/22 09:27
→ evanzxcv: 月台上沒有人在上車了，如果開車時間前有人要上車都應該 02/22 09:27
→ evanzxcv: 要可以上 02/22 09:27
→ evanzxcv: 要不然你車子停某一站待避5分鐘，也有對車上乘客廣播說 02/22 09:28
→ evanzxcv: 是要待避了，可是外面冷得要命又下雨，我車門只開30秒暫 02/22 09:28
→ evanzxcv: 時關起來，然後有人開車前兩分鐘才到月台，難道就不能再 02/22 09:28
→ evanzxcv: 開門給他上？ 02/22 09:29
推 evanzxcv: 旅客查到時刻表上的時間就是你在某一站最晚能上車的時間 02/22 09:32
→ evanzxcv: ，查到寫6:36就是你6:35:59一定要上車否則就有可能搭不 02/22 09:32
→ evanzxcv: 上，車子幾分幾秒開始移動是另一回事不關公開時刻表的屁 02/22 09:32
→ evanzxcv: 事 02/22 09:32
→ evanzxcv: 當然如果旅客自作聰明以為我到6:36:59都還應該可以上車 02/22 09:35
→ evanzxcv: ，結果車子6:36:30開走就投訴台鐵，那就是旅客自認知上 02/22 09:35
→ evanzxcv: 的問題了 02/22 09:35
推 evanzxcv: 所謂的「提早候車」指的是你看時刻表寫6:36，你不能以為 02/22 09:38
→ evanzxcv: 你等到手機上寫6:36分不知道幾秒才跑到月台上還覺得車應 02/22 09:38
→ evanzxcv: 該等你，而是你6點(36-x)分到月台才保證搭得到車，就算 02/22 09:38
→ evanzxcv: 是6:35:59。 02/22 09:38
→ evanzxcv: 當然認知能力正常的人都知道最好別壓秒上車 02/22 09:45
推 williechen: 不如台鐵以後改成公告關門時間 另外給車長跟司機開車 02/22 09:49
→ williechen: 時間 內部準誤點判定以開車時間為準～ 02/22 09:49
→ a88152660: 這東西就是有模糊空間 依各場站的狀況隨機應變 02/22 10:22
→ a88152660: 透過監視器看到有人在趕車 你覺得他能在開車時間前到達 02/22 10:23
→ a88152660: 頂多給你晚個十幾二十秒開 那你就等 如果不行就不等了 02/22 10:26
→ a88152660: 不然就跟我一直講的一樣 不要排0秒開就好了 反正時刻表 02/22 10:26
→ a88152660: 也不會把秒數標出來 訂30秒開你開心我也開心 02/22 10:27
→ jasonjaynet: 不是很懂 台鐵為什麼不換電波時鐘...... 02/22 10:47
推 Metro123Star: 北捷的開車時間其實是端點站鳥鳴自動響起時間 02/22 14:31
→ Metro123Star: 中間站則時刻表參考用的 只是沒有特殊情況不會調整 02/22 14:31
→ Metro123Star: 用這種邏輯公告開車時間應該就沒問題了吧 02/22 14:31
→ Metro123Star: 然後不要排0秒開的解決方式就是全面改成15跟45秒XD 02/22 14:32
推 wayfinders: 誰在乎關門時間啊XD 當然是要知道幾點開車啊 有人是 02/22 17:00
→ wayfinders: 不是自己常沒搭到車在護航 02/22 17:00
→ a88152660: 現行時刻表往後平移15秒就好了 02/22 17:22
→ wayfinders: 時刻表應該是些開車時間 不是上車時間吧 02/22 17:23
→ wayfinders: *寫 02/22 17:23
→ Akulamaru: 其實究竟要公告關門時間還是公告開車時間 02/22 21:04
→ Akulamaru: 這個問題其他國家也都吵過，最後都是不了了之 02/22 21:04
→ Akulamaru: 大家還是公告開車時間，旅客自己抓前置早點到月台等車 02/22 21:04
→ start9963: 手機要考量網路delay不見的很準，不信你拿去跟旁邊的 02/22 22:15
→ start9963: 比 02/22 22:15
推 kutkin: 考慮網路delay,你117手動就會準嗎 02/23 00:38
→ kutkin: 你這說法有點槓了 02/23 00:39
→ kutkin: 對時是能用多少流量到會延遲 02/23 00:39
→ evanzxcv: 公告的開車時間就是你最晚可以上車的時間，車子實際上什 02/23 09:30
→ evanzxcv: 麼時候開始移動那是另一回事，號誌、車輛性能、很多因素 02/23 09:30
→ evanzxcv: 都會影響，旅客沒有必要知道，自然也就不會公布 02/23 09:30
→ evanzxcv: 至於網路delay，很多很多年以前就有演算法來抵消了 02/23 09:30
→ evanzxcv: 目前能透過網路或GPS對時的裝置準確度基本上都是毫秒級 02/23 09:31
→ hippo998: 搭乘交通工具壓秒才現身是哪裡學來的高尚習慣啊？ 02/23 19:25
→ hippo998: 學足球傷停時間絕殺嗎？ 02/23 19:26
→ zxcc79: 117要怎麼不準你不準給我看看?? 02/24 03:46
推 ooxxman: 連早一分鐘到月台好像都要人命一樣，要壓時間到計較15秒 02/24 17:28