→ zxcc79: 那應該是當年第一月台被畫進去骨雞飯為才縮減 04/20 19:06
→ zxcc79: 古蹟範圍XD04/20 19:06
推 Baba10uhan: 原來如此 感謝回答 哈哈 去骨雞飯 看了覺得好餓04/20 19:09
→ mingchaoliu: 去骨雞飯XDDD,光看就餓了 04/20 19:11
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.187.127 (臺灣)
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※ 編輯: omkizo (42.73.187.127 臺灣), 03/06/2021 23:03:22
推 MiaoXin: 推噴 03/06 23:00
推 ultratimes: 信用卡不用密碼吧,提款卡才需要 03/06 23:03
推 pchunters: 我也覺得應該用付款方式,做分類,這樣至少容易找 03/06 23:05
→ pchunters: 然後產出的項目(收據、零錢、車票),一起放在左邊, 03/06 23:09
高鐵也懂得把所有產出物放在一起(除了紙鈔),反觀
https://i.imgur.com/qxjLs29.jpg
→ pchunters: 不然買完票整台機器這麼多洞有產出物,要收多久? 03/06 23:09
最好能做到像人手給你一樣
由下往上紙鈔->車票->收據這樣一疊夾住吐出來
這樣無論是用現金、信用卡還是電子票證也好
都只需要拿2次東西就好了
這可能要用到ATM的部件吧
ATM都懂得把100 1000疊在一起了,應該OK的
※ 編輯: omkizo (42.73.187.127 臺灣), 03/06/2021 23:25:55
推 pchunters: 原版的用大鈔買完後,要去右上角拿收據,右下角拿找回 03/06 23:26
→ pchunters: 紙鈔,左下角拿找回零錢,最左下角拿車票,不累嗎? 03/06 23:26
推 lianpig5566: 高鐵那設計問題在於一堆人只拿車票不拿收據,你要拿 03/06 23:27
→ lianpig5566: 收據還得彎腰下去找哪張是自己的收據 03/06 23:27
應該可以選要不要印收據才對
※ 編輯: omkizo (42.73.187.127 臺灣), 03/06/2021 23:29:46
推 whocare96: 另外jr 的處理速度跟畫面真的輾壓台鐵 03/06 23:30
→ moriyaorange: 明明售票機是功能可以整合的,搞得好像打地鼠遊戲 03/06 23:33
→ jjcity: atm是不同幣別要裝不同鈔箱,所以不可能車票、收據、紙鈔 03/06 23:48
→ jjcity: 一起夾住,連atm的明細表跟找錢洞都是分開的 03/06 23:48
→ Sheng98: ATM 明細表用的是感熱式紙捲, 所以不會和出鈔口在一起 03/07 00:01
推 nepho: 日本那台的精髓是車票和找的鈔票可以一起抽走 03/07 00:08
→ nepho: 比零錢可以整把丟還神XD 03/07 00:10
不是,是背磁票 電子票都是可進可出
另外信用卡和電子票用同一個洞,應該是不能用信用卡為電子票加值,YT找不到相關影片
→ a88152660: 我記得以前中華電信給的解釋是要配合內部機器配置所以 03/07 00:21
→ a88152660: 只能這樣設計 不過會議紀錄我沒存 也不知道記憶正不正 03/07 00:21
→ a88152660: 確 03/07 00:21
推 babosa633: 高鐵那台看起來好舒服 03/07 00:26
→ babosa633: 台鐵照抄都不會? 03/07 00:26
是沒錯,但錢箱的外掛感還是很重
→ Sheng98: 新版自動售票機看起來沒用成整合, 可能是如果某個硬體 03/07 00:29
→ Sheng98: 故障, 直接換掉故障的部份就好? 03/07 00:29
→ hn9480412: 日本的加值明細還是吐背磁式車票 03/07 00:45
我覺得背磁的明細有點浪費……
如果收據用和信用卡/車票一樣寬的熱感紙
這樣它們的出口寬度就一樣了 三個洞放在一起也好看
※ 編輯: omkizo (42.73.187.127 臺灣), 03/07/2021 00:58:15
→ j8400703: 應該還要考慮模組的後方機構大小,所以才會排成這樣 03/07 01:02
道理大家都明白,但一般民眾才不會管這些東西
只知道一堆洞洞很難用
儘管是這樣,日本還是有辦法把他們擠在一坨
→ tananadishow: 鈔票出口一定是在鈔票入口下方 因為吃進去的鈔票如 03/07 01:18
→ tananadishow: 果無法辨識要立刻從下方吐出 03/07 01:18
對耶……錢的進出口要放在一起
不然這樣好了?
https://i.imgur.com/6PEJVRK.jpg
※ 編輯: omkizo (42.73.187.127 臺灣), 03/07/2021 01:27:21
※ 編輯: omkizo (42.73.187.127 臺灣), 03/07/2021 01:34:44
推 focusd: 不一定把之前用自動販賣機的時候,紙鈔太皺不吃是原口吐出 03/07 01:36
→ focusd: *吧,然後那個數字按鍵區應該要增加一個罩子確保沒人看見 03/07 01:38
→ focusd: ,不然直接用螢幕觸控就可以了 03/07 01:38
→ wody840923: 既然知道後方機構模組是關鍵,箱體寬度也是關鍵,那 03/07 01:40
→ wody840923: 原po畫的這些也只能是夢境了,這東西從前年開始啟動 03/07 01:40
→ wody840923: 建置時就已經不斷的滾動檢討版面配置,討論的版本也 03/07 01:40
→ wody840923: 有無數種,問題就是事與願違,只能在有限的空間中找出 03/07 01:40
→ wody840923: 最佳的擺放方式,看看上面高鐵那台寬度有多寬就知道了 03/07 01:40
→ wody840923: 。 03/07 01:40
→ wody840923: 光投幣口下方緊臨出票、找零、找鈔口本身就是一個大bu 03/07 01:43
→ wody840923: g,因為投幣口的下方後端必須是選幣機和錢箱。 03/07 01:43
所以退換票口周邊一整塊都是放硬幣?
那這個選幣機也太大了
不知道你有沒有看過自動販賣機加飲料
裏面那台選幣機很少一台而已
→ hn9480412: 鈔票部分應該可以參考北捷那樣吧 03/07 01:51
→ hn9480412: 直接從下面吐回來Y 03/07 01:51
→ wody840923: 鈔票部分因為是循環找鈔,入鈔孔和吐鈔孔中間是一個鈔 03/07 02:00
→ wody840923: 票循環匣,找錢的部分都會從下面那個孔吐出來,拿到 03/07 02:00
→ wody840923: 的錢可能是上一位旅客投進去的鈔票。如果是投進去的鈔 03/07 02:00
→ wody840923: 票有偽鈔、破損等情形,會直接原幣從入鈔孔再吐出來, 03/07 02:00
→ wody840923: 和找鈔是區分開的。 03/07 02:00
※ 編輯: omkizo (42.73.187.127 臺灣), 03/07/2021 02:08:32
推 MiaoXin: 所以日本的是黑科技? 03/07 05:44
→ MiaoXin: 就臺灣做不出來? 03/07 05:44
噓 neon7134: 護航說要配合機器模組的是不是都沒看到日本怎麼做的啊? 03/07 07:08
→ neon7134: ?? 03/07 07:08
→ a88152660: 有疑問寫信去問中華電信啊 在這又問不到甚麼 03/07 07:24
推 IanLi: 只考慮外觀不考慮機構設計,這沒有意義,我只能說寬度限制 03/07 08:38
→ IanLi: 下,不要太貪心。 03/07 08:38
→ wody840923: 不是週邊一整塊,是正下方而已,所以只能利用空間擺 03/07 08:57
→ wody840923: 個QR掃描器,無法緊臨退幣口(QR掃描後面是錢箱),左 03/07 08:57
→ wody840923: 邊的退票口模組跟出票功能也是同一模組,背後要放一大 03/07 08:57
→ wody840923: 卷票紙。 03/07 08:57
QR後面是錢箱可以想得到
但出票口和收票口是同一模組?!分2個空間活用可以更好啊
我的最低要求就是硬幣紙鈔要在一起,把信用卡移到最右手邊就可以了
還是這樣也有難處?
→ wody840923: 我知道一定會有很多人拿日本的機器來比較,建議先去了 03/07 09:04
→ wody840923: 解一下兩種全部功能差異性,還有若是以本案預算直接 03/07 09:04
→ wody840923: 跟日本買會遇到的困難與缺點在哪裡,釐清之後才會曉得 03/07 09:04
→ wody840923: 其中的許多無奈。 03/07 09:04
和日本的機器應該只差在QR Code但人家同時可以租還電子票證
現金、信用卡買票,取票,退票,電子票證加值都可以
造型卡加值的問題,人家也有把電子票部分做成外掛感應的,但就不能賣卡
→ hicker: 樓上這段話 直接來一篇吧 也加上台鐵新售票機面板後的世界 03/07 09:06
→ wody840923: 哈哈,但現階段還沒正式上線,妥善率的部分也得等真 03/07 09:19
→ wody840923: 正上線後開始使用才會慢慢能呈現出來,不適合講得太多 03/07 09:19
→ wody840923: 。過去一年半都是為了硬體配置與軟體建置在檢討及測 03/07 09:19
→ wody840923: 試,但畢竟還沒經過社會大眾的輪番使用,我個人也很好 03/07 09:19
→ wody840923: 奇到時候真正上線後的妥善率能到哪裡,這才是關鍵。 03/07 09:19
推 payeah: 如果是預算問題,也還是台鐵的問題啊 03/07 09:19
→ payeah: 空間設限不也是台鐵自己的問題 03/07 09:20
→ wody840923: 沒說不是臺鐵問題啊,但也都是臺鐵必須面對的問題啊, 03/07 09:24
→ wody840923: 如果做出來不能擺放在原本售票機的區域,被迫要另外 03/07 09:24
→ wody840923: 放,只是增加現場困擾,尤其是結帳的時候。 03/07 09:24
空間限制就像筆電那樣,每個部分都要重新設計、訂製
效能相若的筆電比桌電貴多少,可以自己找找
想要便宜又小台,ITX也可以,但絕對不能做到像筆電那麼小台
藍色罐頭機比新的自動售票機增加了多少功能? 又要吃紙幣又要QR又要信用卡又要加值
體積會大幅增加是可以預期的,想一樣小台麻煩錢拿來
我相信現有的排列組合是工程師們絞盡腦汁,想要把所有模組塞進去的智慧結晶
但醜、難用、介面凌亂也是事實
那台鐵願不願意增加每台機器的成本,去換更好的使用者體驗?
推 coolptt: 老人決定不會用 03/07 09:31
推 Metro123Star: 日本的鈔票都可以混合一疊進去 台灣什麼時候引進? 03/07 09:40
→ a88152660: 自售機隨便放到時出問題沒人能夠排除 雖然是台鐵的問 03/07 09:40
→ a88152660: 題 浪費的還是你的時間啊 03/07 09:40
→ Metro123Star: 另外我覺得信用卡購票可以不用整合在一台機器上面 03/07 09:41
→ Metro123Star: 應該說信用卡模組可以外掛一個刷卡機在旁邊 03/07 09:41
→ Metro123Star: 售票機本身就比較單純 也不用每一台都支援信用卡 03/07 09:41
→ hicker: 鈔票混合放進機器 ATM就可以了 但問題是後端機器尺寸吧 03/07 10:23
→ qwe753951: $的問題 $不夠就是用現有組件兜出來 03/07 10:46
→ hicker: 但問題是 何謂金源充足?? 台鐵也沒那麼多錢吧.... 03/07 10:49
→ OhmoriHarumi: 有些人邏輯真怪,提不同意見就叫做護航哩。 03/07 11:53
推 Bernie1105: 我也覺得是後台機器LAYOUT變成只能這樣擺 03/07 12:01
→ Sheng98: 發現原 po 最後一張圖把信用卡小螢幕拿掉, 那應該是信用 03/07 12:39
→ Sheng98: 卡機的卡片感應處吧 (拿實體卡或手機感應), 在平面處的 03/07 12:39
→ Sheng98: 感應區應該只能感應電子票證 (不然放電票聯名卡在平面 03/07 12:40
→ Sheng98: 感應區就都直接感應到電票聯名卡的電票部份了) 03/07 12:40
可以做在一起啊
某基的點餐機也是電子票信用卡二合一
只是不要合在熒幕上而是合在NFC板上
→ Sheng98: 每台都支援信用卡付款有個好處, 假設只擺三台售票機, 只 03/07 12:42
→ Sheng98: 有兩台有信用卡付款功能, 又剛好那兩台有信用卡付款的 03/07 12:42
→ Sheng98: 售票機有人排隊, 只有那台沒信用卡付款的沒人排隊, 就浪 03/07 12:43
→ Sheng98: 費了一台機器在那邊 (要等有用現金或電票的人使用) 03/07 12:43
→ Sheng98: 每台都裝的話就每台都會有人用, 雖然人多的時候還是要排 03/07 12:44
→ Sheng98: 隊 03/07 12:44
推 HMKRL: 直接進日本的售票機實在 零錢鈔票可以整疊整把塞進去 03/07 14:08
推 HMKRL: 阿不過他們電票幾乎都是插進去 對造型卡或NFC很不友善 03/07 14:11
推 kcl0801: 對不喜歡付現的人來說 可以信用卡跟電票付款先贏日本只能 03/07 15:15
→ kcl0801: 現金付款75% 03/07 15:15
※ 編輯: omkizo (42.73.187.127 臺灣), 03/07/2021 15:51:51
推 GodMune0608: 誰轉錄去八卦版炎上一下 03/07 15:51
不要 被記者抄去只會變成「台鐵新售票機超難用 鄉民專業設計打臉」
這只會讓工程師們的努力被一個亂噴的鄉民蓋過去
推 HMKRL: 我也是不喜歡付現的 但純電票幾乎用不到售票機XD 03/07 16:01
→ HMKRL: 我自己會用到售票機幾乎都是用來把零錢罐進電票 03/07 16:02
→ wody840923: 預算是有限的,尤其新購多功能自動售票機案是近期各 03/07 16:49
→ wody840923: 票務改革案(包含之前的四代核心票務、未來的四卡合一) 03/07 16:49
→ wody840923: 金額最高的一案(近九億),要再爭取更高的預算也是很大 03/07 16:49
→ wody840923: 的問題。 03/07 16:49
推 jtozukken: 這麼專業的噴 只能給推了 03/07 16:53
→ wody840923: 紙鈔及硬幣出口在一起的問題是一開始就被提出來,大家 03/07 16:58
→ wody840923: 早就都發現希望改善的問題,理想甚至是跟出票也在一 03/07 16:58
→ wody840923: 塊,但最後經過檢討,紙鈔循環匣是一個非常大的模組量 03/07 16:58
→ wody840923: 體,硬是要跟硬幣、車票出口擺在一塊的話,信用卡模 03/07 16:58
→ wody840923: 組根本擺不下去,因為現況信用卡模組就是利用硬幣模 03/07 16:58
→ wody840923: 組和紙鈔模組中間狹小的空間求生存,外觀面板上雖然 03/07 16:58
→ wody840923: 介於兩者中間,實際上背後硬幣及紙鈔兩個模組幾乎是 03/07 16:58
→ wody840923: 緊臨的。 03/07 16:58
售票機不像自動販賣機
自動販賣機放在室外,搞不好一個星期都沒有人來維護
那他的存現金的空間就要很大,不然塞滿了有飲料也不能賣
售票機是放在站內的,而且日後的趨勢是無現金
就算現金用完了,站員出去換一下就可以了
應該可以減少現金的儲存體積來換取更靈活的設計
→ wody840923: 起初甚至連出票和硬幣找零都是分開的,是後來才改成 03/07 17:02
→ wody840923: 兩者落下在同一個孔,至於找鈔的部分因為無解,只好想 03/07 17:02
→ wody840923: 出一個折衷方案,旅客在操作上找零時若有找鈔行為, 03/07 17:02
→ wody840923: 必須先抽取出找鈔之後,機器才會驅動開始找幣及出票, 03/07 17:02
→ wody840923: 避免旅客只急著拿走車票卻忘了拿鈔票。 03/07 17:02
推 lianpig5566: 想問問四卡合一是什麼東西 03/07 17:44
※ 編輯: omkizo (42.73.187.127 臺灣), 03/07/2021 17:56:28
→ wody840923: 全名是"電子定期票、四卡合一及站務員處理機"案,未 03/07 17:52
→ wody840923: 來定期票的發售會改成用電子票證發售,現有四家電子 03/07 17:52
→ wody840923: 票證加值解卡處理軟硬體整合,以及補票功能,前述三大 03/07 17:52
→ wody840923: 項功能會整合成一個處理設備。 03/07 17:52
→ wody840923: 別忘了對號車隨便買張車票都要上百元,還有現實是各 03/07 18:06
→ wody840923: 站配置的周轉金上限,根本難以應付這批432台全部都能 03/07 18:06
→ wody840923: 夠加值賣對號車票的新機,畢竟現有多數的車站設置的 03/07 18:06
→ wody840923: 都還只是只賣對號車票的小藍機。 03/07 18:06
售票機一用就是十幾年,介面設計凌亂就要20年才能換
應該是沒有任何妥協空間
※ 編輯: omkizo (42.73.187.127 臺灣), 03/07/2021 18:09:42
→ wody840923: 再者,既然要降低現場同仁重大假日老實要面臨周轉金 03/07 18:08
→ wody840923: 不足不斷補鈔的情況,新機改成循環找鈔功能是勢在必 03/07 18:08
→ wody840923: 行,如果維修開門又在操作前端的車站,要員工身懷巨 03/07 18:08
→ wody840923: 款出去結帳補鈔,都是要考量的風險之一。 03/07 18:08
→ wody840923: *老是 03/07 18:08
→ wody840923: 這個案子要考慮的因素太多了,基本上這裡聰明的鄉民 03/07 18:15
→ wody840923: 們想得到的問題,在推動小組會議上都有被拿出來探討過 03/07 18:15
→ wody840923: ,但不只礙於模組限制,還有其他事關主計單位、維修便 03/07 18:15
→ wody840923: 利性、現場一線人員操作等等因素要考慮,真的是很難一 03/07 18:15
→ wody840923: 次滿足所有人的需求。 03/07 18:15
→ wody840923: 只能盼望未來20年後若有新一批採購案,屆時臺灣廠商 03/07 18:17
→ wody840923: 的技術也能達到兼顧美觀、整潔、實用等需求,說不定 03/07 18:17
→ wody840923: 有機會突破現況本案所遇到的總總困境。 03/07 18:17
推 ededws1: 總而言之,就是最應該重視的消費者體驗被犧牲了 03/07 20:02
推 saitoh: 增加成本換取好的UX?案子都開標這麼久了是要被審計單位釘 03/07 20:06
→ saitoh: 到牆上承辦人因為圖利廠商被抓去關嗎? 03/07 20:06
→ focusd: 就先這樣吧先追求能用就好,凌亂一點換便宜造價可以接受 03/07 20:46
推 Xkang: 個人先惦惦 果然有人會拿日本的來比較XDD 03/07 21:20
→ Xkang: 若要說感想(跟日本比) NO Comment 03/07 21:21
→ Xkang: 光第一眼外觀的質感就 03/07 21:23
→ Xkang: 那個色系好老氣 不向日本的綠色系有朝氣 活力 03/07 21:26
→ Xkang: 不知道合鐵的觀念是不是 可以用就好啦 03/07 21:29
推 tyytt: 推wody 03/07 22:16
推 donkilu: 兩層式的好看好用很多耶 大推 03/08 01:15
推 IanLi: 實際上一定是要妥協,使用者重視UI與Flow,但若機構卡不進 03/08 12:51
→ IanLi: 去,這只是空談沒有產出。 03/08 12:51
推 Terrykho: 純推wody 03/09 00:51
推 MiaoXin: 推,無奈。笑死人了,外面這樣搞早就淘汰了。 03/09 06:03
→ a88152660: 甚麼都要完美還是做夢比較快 夢裡甚麼都有 03/09 09:56
推 chao811023: 希望國內快點發明收銀模組可以把零錢倒進去那種,在 03/09 12:09
→ chao811023: 日本用過覺得好方便喔 03/09 12:09
→ wody840923: 無障礙型有多枚投幣功能? 03/09 13:02
→ wody840923: 多打了一個問號XD 03/09 13:02
推 Metro123Star: 台鐵的代表色也不難看但就很難配 03/10 10:59
→ Metro123Star: 偏紫色的深藍色一直都很難搭配 乾脆用黑白 03/10 11:00
→ Metro123Star: 但我不知道為何900用了跟不鏽鋼色不太搭的螢光綠 03/10 11:00
→ Metro123Star: 反而不鏽鋼表面因為比較亮 應該搭配低彩度的顏色 03/10 11:00