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東洋經濟ONLINE 2021/3/22 https://toyokeizai.net/articles/-/418069 臺灣新幹線造價「高達3倍」的結構 獨家採訪所得知日本與臺灣不同的成本結構  大坂 直樹 臺灣的高速鐵路預計引進8列新型車輛的招標於1月20日廢標,負責營運的高鐵公司 原本計畫引進含日後追加增購4列共12列的新車,其說明廢標的理由為「廠商的報價 與市場價格差距過大」。 高鐵公司並沒有公開廠商名稱與投標價格,但現行車輛「700T」由川崎重工業、日 立製作所、日本車輛製造承造,且700T車上也裝載不少東芝製的電氣設備,臺灣當 地報導是由日立與東芝聯盟向高鐵公司交涉,因此向日立與東芝確認是否與高鐵公 司交涉,但兩家公司的正式回應均為「不對個別案件回應」。 據臺灣當地報導廠商所提出的價格為一列新臺幣50億元(約192億日圓),相對的高鐵 公司在2012~2015年所增購之700T為一列約新臺幣16.5億元(約63億日圓),也就是高 鐵公司預計引進的新型車輛價格比700T高了3倍。 新臺幣50億元這樣的價格和日本新幹線相比也明顯得高,JR東海的最新型新幹線列 車「N700S」40列的價格含維修備品等約2400億日圓,可推測一列約60億日圓。 引進新型車輛的經過 為何新型車輛的價格會這麼高,向臺灣高速鐵道專案的相關人員採訪後大致了解其 原因。 高鐵公司的主力車輛700T係以東海道新幹線「700系」為基礎開發而來,2007年營運 時30列,之後2012~2015年再引進4列。高鐵公司考量運量的增加及對應將來的延伸 計畫,於2017年開始檢討引進新型車輛。 雖也有再增備700T的選項,但700系在2006年製造結束,要採購700T的主要設備變成 不可能,因此決定引進新型車輛。即使如此沒有引進新型車輛經驗的高鐵公司缺乏 制定列車規格的能力,JR東海有協助制定規格。 下一頁 規格變更「等同開發新車的費用」 原本臺灣高鐵是以德法聯盟開始規畫,之後卻由日本聯盟逆轉得標這樣複雜的過往, 因此高鐵公司採用了不少德法標準,無法原樣採用新幹線車輛。 開發700T時有從700系進行了不少規格變更,但這次開發新型車輛時,為減低製造成 本,沿用東海道新幹線當時主力車輛N700系規格的比例增加不少。 例如700系與N700系所設置的乘務員專用門,在700T因這開口會惡化耐衝撞性而取 消,但現在高鐵公司理解新幹線系統中沒有衝撞風險,因此新型車輛上就設置了專 用門,反之新幹線列車上沒有的停留軔機在700T上為配合德法基準而設置,這次因 700T上沒有使用的實績而在新型車輛上取消設置。 不過即使如此其他大部分的規格配合臺灣方面的需求變更,例如僅客室內火災對策 這一項,就需要將新型車輛所採用的素材全部經過燃燒試驗,並提交報告,另外偵 煙器的設置,即使是一條配線變更配置,其他的部分也須隨之變更,駕駛檯的設備 配置也與日本有些許不同。 這樣的規格變更一點點累積起來的結果「費用等同於開發新型車輛」 加上制定規格費用導致高價 廠商會將規格變更的費用反映在造價上,另一方面,日本新型新幹線的規格制定由 JR本身進行,因此廠商不須負擔此費用,JR投入新幹線的開發費用可說是巨額,JR 東日本投入約100億日圓開發目標以時速360km/h營運的試驗車輛「ALFA-X」,其試 驗走行所獲得的資訊將活用於下一代新幹線列車的規格制定,JR東海也在愛知縣小 牧市約76公頃的土地上建設研究設施,持續研究高速運行與安全輸送,這些都與新 型新幹線的規格制訂息息相關。 這些日本新幹線廠商所沒負擔的規格制訂費用,在臺灣案件上都含在製造費用裡, 且這次高鐵公司預計先行引進的僅8列車,將規格設定費用分攤下來,1列所負擔的 費用也就增大。 車輛所使用的零件,在日本是由JR購料並提供給車廠組裝,由於JR與零件廠商長期 交易與經濟規模大,所以能便宜取得零件,但車廠所採購臺灣新型車輛所需的零件 時,也有因數量較少使得價格相對提高的案例。 下一頁 雖然基層可以理解高價的原因...... 此外,高鐵公司的規格中,製造費用需包含試車費用與司機訓練運轉的相關費用, 當然在日本新幹線列車造價不包含試車費用及訓練運轉費用,更者車輛船運至臺灣 的成本也比日本國內運送還高,這些都包含在造價裡。 此外,雖然日本JR與廠商長年來往下基本上不會發生延遲交貨,但高鐵公司對於延 遲交貨有嚴格的罰則,廠商為了迴避遲交會多估些預備費用,此外車輛發生故障時 的補償條件也比JR嚴苛。 在這些條件加起來的結果,臺灣高鐵的新型車輛造價確實會比日本的新幹線高,不 過相關人員透露「可收在新幹線造價的2倍以內,並非3倍」,依據東洋經濟ONLINE 2021年1月23日的報導(急展開,臺灣新幹線「國際招標」廢標的內幕),1列車約新 臺幣29億元(111億日圓)。 700T真正的製造成本其實不明 那新型車輛與700T的造價相比又是如何?實際上700T本身的製造成本並不明確,雖 然前面文章有提到增購的700T一列約新臺幣16.5億元(約63億日圓),但這不包含規 格制定的費用,這費用含在最初製造的30列中。 這樣的話當初30列的造價是如何?當初計畫相關人員說明:「高鐵計畫全體的專案 管理費用並沒有區分如車輛等項目進行」並指出「製造費用已超出預算,費用的一 部分由廠商吸收」,也就是含初期費用的700T造價誰也不知道。 關於看起來漲很多的新型車輛造價,廠商方面有向高鐵說明對臺灣以外的國家輸出 高速鐵道車輛時的價格,在國際行情來看並沒有漲很多,至少高鐵公司的基層部門 認同,但高鐵公司的董事會「因並非鐵道專家集團,在不甚了解鐵道的成本架構 下,就認為列車價格漲很多」(相關人員表示),結果就走向廢標。 若新型車輛的造價為新臺幣29億元(111億日圓)的話,那臺灣當地報導的新臺幣50億 元(約192億日圓)這樣的金額又是怎麼傳出來的?真相應該是高鐵董事會成員提到「 漲了約3倍」,而臺灣媒體就將N700S的價格乘上3倍而導出新臺幣50億的金額。 不過這「3倍」的比較基準又是為何至今仍不明,700T的價格以當時匯率換算為45億 日圓「111億日圓÷45億日圓=2.5」進位後可以算「3倍」,但事實又是為何? 高鐵公司引進新型車輛的理由為對應將來旅運需求增加需有相對應的車隊擴充,對 此次交涉破局,雖現行的車隊數量仍能應付,但早晚高鐵公司仍會受到擴充車隊的 需求再次招標,到時規格與價格的情勢是偏向高鐵側?亦或是廠商側? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.222.86.175 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1616578039.A.B4D.html
Haruka4141: 原來如此 03/24 18:04
suitup: 看看喊貴的都是哪些人就知道了 修車的 笑死 03/24 18:11
Ailin: 高鐵公司的董事會「因並非鐵道專家集團,在不甚了解鐵道的 03/24 18:11
Ailin: 成本架構 03/24 18:11
Ailin: 下,就認為列車價格漲很多」,如果本篇文章所說的成本結構 03/24 18:11
Ailin: 是真的,那日本那邊沒讓這些東西給台灣高鐵知道?難道只給 03/24 18:11
Ailin: 總價給台灣高鐵?這有點奇怪,感覺哪邊溝通出了問題 03/24 18:11
hn9480412: 主要還是要輸出給台灣的還要特規吧,加上還有ATC號誌 03/24 18:19
hn9480412: 的問題 03/24 18:19
NCC1305: 就文中高鐵基層部門是了解費用結構的,就不知道報給上面 03/24 18:27
NCC1305: 是怎樣的 03/24 18:27
shun01: 其實也不用急著買新車啦! 03/24 19:25
shun01: 等到2030年以後再一次換掉也是個辦法... 03/24 19:25
ciswww: 台鐵每次買車對於外商都是特制品 03/24 19:36
jk189: 雖然整組列車有50%以上都是為了台灣高鐵相關的法規跟機電 03/24 19:37
jk189: 去弄的特別規格,但是貴3倍說真的不太合理 03/24 19:37
crazy203: 當初拓海主打700S可以客製化來拼外銷,結果客製化完價 03/24 20:04
crazy203: 格出來是日幣當台幣賣,其他國還會想買嗎? 03/24 20:04
crazy203: 如果比700分T貴2倍的話還可以接受,貴3倍就真的是在敲盤 03/24 20:06
crazy203: 子 03/24 20:06
jgfreedom: 高鐵應該要著急!現在是旅客成長期,沒車就無法增加班 03/24 20:07
jgfreedom: 次,尖峰時段就無法載更多人。但,成長期不會一直持續 03/24 20:07
jgfreedom: 下去,總有一天會萎縮,畢竟人口已經減少了,可能成長 03/24 20:07
jgfreedom: 期也會提早結束。現在不多賺一些,以後有車要載誰? 03/24 20:07
focusd: 他又沒說便宜的客製化w 03/24 20:11
crazy203: 對其他沒被日本綁死的國家來說,你客製化也沒有比較便宜 03/24 20:14
crazy203: ,那我繼續用我熟悉的歐廠就好啦 03/24 20:14
crazy203: 台高被吃死要嘛砍掉重練,不然就只能吞下去 03/24 20:15
crazy203: 有時會覺得,日企說要拼外銷其實看看就好,多數都只是在 03/24 20:19
crazy203: 火力展示而已,沒有真的要打進國際市場,畢竟內需就能吃 03/24 20:19
crazy203: 飽 03/24 20:19
Stan6003: 如果日本人真的想將鐵路車輛賣到全世界就不會賣這個價錢 03/24 20:24
Stan6003: 連那麼相近的系統都貴成這樣 03/24 20:24
Stan6003: 那那些跟日本完全無關的鐵路系統還會考慮日本車? 03/24 20:24
Stan6003: 還有某S是不是還想進桶阿 03/24 20:25
wcc960: 不知東洋是否是想平衡報導,不然1/23那篇是長期派駐台灣的 03/24 20:33
wcc960: 記者寫的(代表台灣立場?),而這篇就標準日本立場 03/24 20:34
wcc960: 看多日本八卦跟非八卦媒體,一堆"關係者"3字實在很可疑XD 03/24 20:38
klementhsu: 我怎麼覺得很像帶風向的新聞 再說 現在是想把敲盤子 03/24 21:04
klementhsu: 的鍋推到董事會身上?要是董事會真的造謠或是風向帶 03/24 21:04
klementhsu: 的太誇張 日立東芝不會跳出來? 03/24 21:04
klementhsu: 沒有3倍啦 2.5倍而已 而且當初我們還虧損做餒 看在這 03/24 21:05
klementhsu: 樣的人情上你就乖乖吞下去吧 03/24 21:05
borriss: 50億最聳動 被討論很多次 但是後面29億那個都很少 03/24 21:21
Auslayer: 賺錢生意都會接,要做賠錢生意要有比賺錢更強力的理由 03/24 22:03
Cascadia: 本文都提到700T特規的部分更廣,再拿特規來合理化這次3 03/24 22:13
Cascadia: 倍的價格很奇怪 03/24 22:13
kutkin: 翻譯花不少時間吧 03/24 22:40
a206471: 日本人姿態這麼高 03/24 22:55
a206471: 我到想看看如果台高到時候真的一勞永逸 03/24 22:56
a206471: 把號誌車輛全面改會歐規 03/24 22:56
a206471: 阿本仔臉上會是什麼表情 03/24 22:56
borriss: 先增資發新股才有可能啊 03/24 23:01
shun01: 不然台高整間賣東海,把買車的事情丟給日本人自己煩惱也是 03/24 23:17
shun01: 一個辦法XD 03/24 23:17
wang960615: 台灣高鐵改回去用TVM430應該不難 03/25 09:45
wang960615: 然後直接開購車標 03/25 09:45
wang960615: 基本上亞斯通 西門子跟日立都可以來標 03/25 09:45
wang960615: 日立最特殊的是因為class395的案子 03/25 09:45
wang960615: 所以日立有接觸過TVM430的實作經驗 03/25 09:45
wang960615: 而且TVM430支援ETCS LV2 03/25 09:47
wang960615: 台鐵的做標準軌對應 要開直通更容易 03/25 09:47
wang960615: 台鐵的ATP是支援ETCS LV2的 03/25 09:47
jason820514: 可以原價買阿 請某S出錢 03/25 10:46
Retangle: 台高賣東海會變成1小時1班8字頭其他全部1字頭嗎 03/25 11:09
ciswww: 新竹一小時僅一班顯不合理 03/25 12:18
coffeemilk: 東海有想買? 03/25 12:46
misson: 喊貴是人之常情吧,嫌貨才是買貨人,而且經營者本來也需要 03/25 14:10
misson: 教育,投標有時間壓力,廢標再去review標案,開出合理的 03/25 14:10
misson: 標才是正確的選擇 03/25 14:10
jaajal: 拓海推N700S強的是長短編組彈性吧 最好加一堆客製還不加價 03/26 22:48
traystien: 東海接下會變成1字頭全面增停停新竹台南 XD 03/28 21:01
kigohcy: JR海誤點太多會開放車子當旅館(笑) 03/28 22:13