Re: [新聞] 外界促台鐵公司化 台鐵企工：反對打假球

[transmit (發文)]

其實台鐵縱使公司化也解決不了
像是中華郵政「公司」的制度
現在就分有高員佐士的轉調
以及營運職專一專二的職階人員
然後把全台灣的郵局依縣市
劃分為不同責任中心局
各責任局底下再分出各種科室
看得出來嗎？ 疊床架屋。
明明只需分北、中、南三區管理局
但這樣分 很多主管位置就沒了
公司化有解決這種官僚組織弊病嗎？

改成公司後不適任主管也從沒少過
因為這些老轉調都靠派系、年資
好不容易混了2、30年當上經理
在沒辦法開除員工、沒辦法改革
沒辦法對員工賞罰分明時
大多也只能混一天算一天
上頭大經理罵人 罵到自己不爽時
拍拍屁股 退休走人 退休金照領
最近還在要求「確實」考核試用期
哈哈 結果沒人在意 都不想扮黑臉

做基層員工就更能擺爛了
郵政公司化後 納入績效考量
看似沒有齊頭式獎金 不能吃大鍋飯
但內行的都懂 是在打假球
績效頭和全公司倒數最後一名
獎金差不到一萬 聰明人都寧願擺爛
這種考核跟沒考核一樣 做厚係哦
績效差每年薪水照升 獎金少一點而已
日子過得愜意又自在

所以公司化是不可能改善的
至少郵局的經驗 就是假改革
唯有上市化 導入外部投資人監督
才能玩真的

※ 引述《Emacs (打蔡母豬小蝦兵)》之銘言：
: 關於人力部份我要講兩句
: 但我說的只是運務部份
: 就我待過的三個車站以及我所見所聞
: 各車站各車班都有很多問題人物
: 他們可能是能力不足、或是不夠敬業、或者兩者兼具
: 台鐵一個蘿蔔一個坑、一個崗位一個人來說
: 如果這些問題兒只能貢獻40%的功能
: 那麼其他人就要多負擔他缺的60%功能cover他
: 台鐵要多虧這些付出超過100%功能的人台鐵才不會這麼爛
: 有40%功能不是最爛的咧，只有5%功能我都看過
: 他就一副理所當然、你奈我何的態度
: 這就造成有膽擺爛最輕鬆、能力高的作到死
: 主管又只能怎樣？唸他罵他打乙他又不怕
: 公務員就是最難開除員工，台鐵打乙隔年薪俸仍能往上跳
: 打丙的條件又很嚴苛，主管還要寫報告說明為何打丙
: https://www.youtube.com/watch?v=wu8I_CTGkhc
: 台鐵這種人這種工作心態多到爆
: 但我還是要強調台鐵認真的人占多數
: 當占多數認真的台鐵人排擠他、冷落他，他也不怕
: 就是繼續在台鐵當邊緣人 + 薪水小偷
: 所以台鐵人力不足是真的，但是不能靠加薪
: 而是要有淘汰機制，放寬打丙和開除的條件
: 把不適任的開除，錄用更多適任又敬業的人
: 如果台鐵每個人都有90%的功能
: 台鐵人力根本不會那麼缺
: 先作到這些再來談還要增加多少人力吧
: 不然錄用兩千人結果只有一千人能用，啥小？
: 以上說的是運務的部份
: 但我相信其他單位也有這些情況
: 因為再怎樣薪點都會往上跳、都很難被開除
: 就會有無恥的人考進來當薪水蟑螂
: 另外對於反對公司化的人
: 我不懂公司化 和 局的差異
: 那些反公司化的人平常呼籲台鐵要漲票價、廢小站
: 可是每當提到台鐵要公司化
: 那些反公司化的就會用漲票價、廢小站當反對理由
: 所以到底是支持反對漲票價、廢小站
: 可以統一說詞嗎？ 搞得我好亂
: 我話說完，誰贊成？誰反對？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.231.22 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1617623720.A.E91.html
→ shytube602: 事實上是要民營 要上市 都要先公司化
→ shytube602: 才能達成啊 怎麼會只反公司化不反上
→ shytube602: 市呢？
我支持公司化，但不只公司化更要上市化，才是玩真的，否則像中華郵政停留在公司化，
根本就是玩假的。
※ 編輯: transmit (39.10.231.22 臺灣), 04/05/2021 20:05:01
推 andbu558: 上市要經過的程序很多 會計制度要照國際
→ andbu558: 制度走 光看這點 台鐵還未公司化而上市
→ andbu558: 幾乎不可能
所以要採用我在拙著寫的方式辦理，尤其郵局又是交通部100%持有，執行根本不用看人臉
色。
推 tsuyoshi2501: 中華電信跟中華航空都有上市，有外
→ tsuyoshi2501: 面的人來看，內部才有改革的機會
是的，沒錯！這在企管理論或實務都已驗證外部重要性，看看護國神山不也都需要找外部
董事。
→ zong780405: 我反對臺鐵民營化的，鐵道是賠錢事業
→ zong780405: 。
噓 sleepcat612: 你知道台鐵還負擔國防運輸責任嗎？政
→ sleepcat612: 府能容忍國防運輸基礎機構在股票市場
→ sleepcat612: 上脫離控制的風險？
多慮了，像中華電信更具戰略地位，政府要拿回過半股權是輕而易舉。
推 tsuyoshi2501: JR也是將能賺錢的東日本東海西日本
→ MiaoXin: 抱歉問一下，上市的話，民營化或公司化
→ MiaoXin: 都可以嗎？
一定得公司化才能上市，但民營化必須國家交叉持股低於50%才算，所以郵政吃下台鐵後
郵政上市，只需釋股10~30%左右，就能達到一舉數得的效果。
→ tsuyoshi2501: 九州股票上市，而賠錢的北海道及四
→ tsuyoshi2501: 國則是有政府基金養
所以乾脆直接由郵政儲金，這個號稱政府小金庫注資台鐵，可以再免去創設特種基金的程
序。
※ 編輯: transmit (39.10.231.22 臺灣), 04/05/2021 20:16:20
→ MiaoXin: 國防的部分切開來，叫國防部付錢買服務
→ sleepcat612: 股票上市就是民營化了，公司化是停在
→ sleepcat612: 政府全資營運類似台銀土銀。
精準的說，上市也不代表民營，因為政府持股可以大於50%呀，其實連中華電信，某層面
來講根本還是國營，看看董總派誰，還是政府說了算
推 countryair: 台鐵如果公司化獲利可能不能只靠便當
→ countryair: 跟運輸 更要加強土地開發跟場站經營了
推 tsuyoshi2501: 韓國也講鐵道局改制成鐵道公社，甚
→ tsuyoshi2501: 至對面26也在鐵道公司化了
→ zong780405: 賺錢變成企業賺走 賠錢還有政府幫出
→ zong780405: 錢。穩賺不賠，真好。
→ pk9993: 好奇上市有人要買嗎？你要買多少？
噓 sammy98: 奇怪 日本JR貨運沒耶持有線路 怎麼也能送
→ sammy98: 軍列？
推 drcula: 中華電信沒改革什麼啊，爛的一樣爛
→ tsuyoshi2501: 台鐵多久沒上鐵皮了，一堆原本軍事
→ tsuyoshi2501: 月台都拆了
→ tsuyoshi2501: JR貨運是花錢跟地區JR買過路費呀，
→ tsuyoshi2501: 軍列是自衛省出錢的
推 countryair: 民營化政府依然可以當最大股東啊
精準來說叫上市化，上市政府當然可以當最大股東
推 yaazzi: 公司化很棒啊！
→ yaazzi: 遊戲規則訂好！
→ yaazzi: 不要到時又官派一堆酬庸董事！
推 tsuyoshi2501: 華航就算上市但政府還是實質控制呀
→ tsuyoshi2501: ，沒看到精美的購機案，都是被拿來
→ tsuyoshi2501: 當籌碼在用。
推 countryair: 現在台鐵購車...跟華航購機當籌碼還蠻
→ countryair: 像的吧
※ 編輯: transmit (39.10.231.22 臺灣), 04/05/2021 20:20:06
推 shun01: 捷運公司那麼好，也沒上市不是？
→ jk189: 如果拿JNR分割民營化之後東日本跟東海那套
→ jk189: 方法來改我就贊成，但是如果要給台灣政府
→ jk189: 自己亂改那還是算了
→ jk189: 你講的那些，聰明的人都知道，只是背後的
→ jk189: 利益糾葛很龐大，沒人想當那個動刀砍下去
→ jk189: 的替死鬼
推 tv50046: 土地是台鐵很重要的資產，多少在覬覦這
→ tv50046: 塊肥肉，要弄之前先把土地開發弄好，有
→ tv50046: 經常性盈餘不是靠賣家當再說，不然全部
→ tv50046: 都是假的，沒有確保土地資產開發後，還
→ tv50046: 是歸國家的就是反對一條路
→ tv50046: 不要搞那些虧損算國家的，賺錢算別人的
→ tv50046: ，沒有弄到有經常性盈餘，都是假議題帶
→ tv50046: 風向，反正事不關己，又坐不到幾次火車
→ tv50046: ，別人的孩子死不完，嘴個幾下爽爽的
推 miname: 我之前就推過了，民營化之後把不賺錢的路
→ miname: 線切給第三部門鐵道(即台灣鐵路管理局)，
→ miname: 最後還是跟現在一樣，只有本業便當民營化
→ miname: 給財團賺走
→ miname: 整天喊上市的知道上市之前要有盈餘嗎？
→ miname: 上櫃要兩年3%,上市要6%,台鐵做的到就不需
→ miname: 要民營化了啦
推 LADKUO56: 民營化喊得很大聲 台灣軌道運輸是有
→ jimhall: 其他好處不敢講，適用公司法就是方便財
→ jimhall: 團合法併購，然後掏空
→ LADKUO56: 其他人想要做嗎? 搞笑喔
噓 c986574: 這種做法英國不是早示範過了？完全失敗耶
推 tsuyoshi2501: 英國失敗，但日本不是成功了，還有
→ tsuyoshi2501: 韓國鐵道公社目前看起來也是沒事呀
推 sarah946422: 純粹澄清 國家建設不適用上市審查準
→ sarah946422: 則Ꜵ盈餘規定
→ mp3w69: 所以1:2 如果台鐵照做 會是哪個?
→ mp3w69: 看來不見得是萬靈丹? 英日韓差別是什麼?
→ mp3w69: 如果差別是民族性 那當我沒問 XD
推 miname: 日本民營化前夕扣掉債務利息是有盈餘的，
→ miname: 民營化同時政府把債務吃掉了所以會賺
→ miname: 但是切割完之後，像北海道反而需要政府補
→ miname: 助過活，不能單看JR東和東海就說成功
推 miname: 韓國公司化之後出了個講說天氣太冷導致出
→ miname: 軌的政客轉任的社長，問題真的解決了？
推 MiaoXin: 我突然想到，就英國發明債務貨幣，連他
→ MiaoXin: 們民間都不要的東西，一定沒搞頭
→ MiaoXin: 不然英國當初應該一直舉債就好
→ hn9480412: 營運困難所以才免除償還債務
→ hn9480412: JR北海道和四國當初就是已經預想會
→ hn9480412: 在台灣除了南迴線和其他支線我想不出那
→ hn9480412: 些路線會跟他們一樣難以營運
→ hn9480412: 而且本州三社都是繼承大量國鐵的資產
→ hn9480412: 和都會區人口才有辦法成功
→ pk9993: 台鐵有很多土地，所以.........
→ hn9480412: 再說拿捷運公司比我覺得也是滿頭問號
→ hn9480412: 捷運公司是地區性的軌道運輸。你有看過
→ hn9480412: 日本的地方公營事業上市嗎?
推 donkilu: 上市你敢買嗎 沒一天到晚減資就偷笑了
→ donkilu: 投資人又不是白痴 中華電是靠股息吸引投
→ donkilu: 資
推 qazthlin: 比高鐵還大的錢坑 找誰民營 笑死
→ qazthlin: 上市解決不了啥問題 結構也是那樣
推 wcc960: JR賺錢的本州3社也要幫還國鐵的債啊
→ wcc960: 5.9兆直接承受+9.2兆以新幹線讓渡費名義繳
→ wcc960: 給JRTT，JRTT再用這筆錢去還債+地方鐵路建
→ wcc960: 設補助等，30年來JR這邊償還的速度可能還
→ wcc960: 比政府承接的部分還快
→ wcc960: 1987年民營化時國鐵總債務37兆，實質上有
→ wcc960: 40%是賺錢的JR本州3社在還的
→ wcc960: *約40%
推 chihchingho: 事實是機關化的現狀負債也沒一筆勾銷
→ chihchingho: 啊XD
→ silentence: 高鐵都玩得七零八落了  上市XDDD
→ omkizo: 還有60%要國家自己吃啊
噓 Akulamaru: 投資人通常只會在意你有沒有賺錢
→ Akulamaru: 不會在意你怎麼弄成賺錢
推 wcc960: 當然國家要吃啊，不然要新公司光還債還利
→ wcc960: 息再垮1次 那所謂民營化真只是把N拿掉而已
→ wcc960: JR東第1年就已經是1.6兆營收對6.6兆負債了
推 shun01: 如果債務直接違約不付會怎樣？
→ wcc960: (4.2兆國鐵債務+2.4兆新幹線使用費>給新幹
→ wcc960: 線保有機構還債)
→ wcc960: https://tinyurl.com/43vb65uc
→ wcc960: 國鐵債主是郵儲,年金保險,政府擔保債券等
→ wcc960: 國鐵不還就是上面這幾個爆了
→ chihchingho: 債務違約的話，以後要外包的工程就開
→ chihchingho: 天窗了吧
→ banmi: 看起來現在這樣也很難改,公司化民營化的問
→ banmi: 題也多多,那乾脆讓台鐵倒掉好了...
噓 geesegeese: 公司化之後就有公司法可以管
→ geesegeese: 要開董事會與股東會
→ geesegeese: 最重要的是用人彈性，不用再進用公務
→ geesegeese: 員
→ geesegeese: 一堆被懶散公務員害死的列車乘客
推 mozume: 民營化不是萬能丹,中華內部跟你文章提的也
→ mozume: 差不多
→ cppwu: 公司化後組織改造只要董事會同意就能進行，
→ cppwu: 組織反而透過公司化能夠得到彈性
→ cppwu: 不公司化，組織架構完全被組織條例束住，變
→ cppwu: 成政治問題只會更難解
推 geesegeese: 沒有公司化怎麼上市啊？連股東會與財
→ geesegeese: 都沒
沒錯 所以不僅要公司化，更要上市化
※ 編輯: transmit (39.8.131.0 臺灣), 04/06/2021 12:21:22