推 a000000000: 還不是代工03/21 13:48
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.4.227 (臺灣)
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→ omkizo: 反觀台鐵連公司化都還沒有 42.73.181.104 04/06 06:18
推 MiaoXin: 最後還是靠補貼呀 49.216.51.149 04/06 06:22
→ sammy98: 好意思講別人嗎?合鐵花錢速度不亞於一間 223.138.83.72 04/06 06:32
→ sammy98: JR補助的速度 223.138.83.72 04/06 06:32
→ MiaoXin: 改革。 49.216.51.149 04/06 06:40
→ MiaoXin: 而且之前聊到臺鐵的績效就會有人推民營 49.216.51.149 04/06 06:40
→ MiaoXin: 化,至少本篇會讓人知道民營化不是萬靈 49.216.51.149 04/06 06:40
→ MiaoXin: 丹。 49.216.51.149 04/06 06:40
→ MiaoXin: 而且太精實,花錢買料燒的速度會更快。 49.216.51.149 04/06 06:41
→ sammy98: 相對東日本誒日本JR 不也表示民營化絕對 223.138.83.72 04/06 06:43
→ sammy98: 是萬靈丹 223.138.83.72 04/06 06:43
→ sammy98: 另外對於日本為什麼會民營化 就是因為國 223.138.83.72 04/06 06:50
→ sammy98: 鐵的時候 公務人員的怠惰造成的 223.138.83.72 04/06 06:50
→ sammy98: 上尾事件 (阿不就是現在台鐵的翻版)-> 223.138.83.72 04/06 06:53
→ sammy98: 國鐵民營化 223.138.83.72 04/06 06:53
推 donkilu: 所以才說民營化很難 政府不可能不輸血 12.97.180.36 04/06 06:59
→ donkilu: 當年就是要瓦解國鐵工會 JR都演過一次了 12.97.180.36 04/06 07:02
→ donkilu: 臺鐵工會不可能乖乖束手就縛 12.97.180.36 04/06 07:02
→ auction88: 台鐵貨列是賺錢的 而且也不是北海道可 1.200.170.219 04/06 07:17
→ auction88: 以比的 1.200.170.219 04/06 07:17
→ auction88: 幾百公里鐵路 有賺錢的大概只有sapporo 1.200.170.219 04/06 07:18
→ auction88: 本線 1.200.170.219 04/06 07:18
→ sammy98: 時間軸 :上尾事件(前傳)->首都圈國鐵 223.138.83.72 04/06 07:23
→ sammy98: 大爆動(爆發)->國鐵掰 223.138.83.72 04/06 07:23
推 dirktank41: 原來日本政府有金援喔 呵呵 42.77.115.21 04/06 07:23
→ sammy98: 當時國鐵財政比民營化更為惡化 工會抗爭 223.138.83.72 04/06 07:31
→ sammy98: 誤點誤點再誤點 整個就大爆炸 223.138.83.72 04/06 07:31
推 WU0502: 其他JR不是也有成功的 111.71.213.234 04/06 07:50
推 tv50046: 別被表面上的文字迷惑了! 180.217.5.245 04/06 08:48
→ tv50046: 能賺錢的搭乘率要很高的,譬如說京滬線 180.217.5.245 04/06 08:51
→ tv50046: 的高鐵,整個就是標準的供不應求,要這 180.217.5.245 04/06 08:51
→ tv50046: 樣運輸本業才能賺錢 180.217.5.245 04/06 08:51
→ tv50046: 其它的路線也是賠錢經營 180.217.5.245 04/06 08:52
→ tv50046: 花東會缺票也是只有假日的熱門時段,其 180.217.5.245 04/06 08:54
→ tv50046: 它去車站看一下,每班車的搭乘率真的不 180.217.5.245 04/06 08:54
→ tv50046: 高 180.217.5.245 04/06 08:54
→ birdy590: JR 民營化有前提 以為都像東海那麼好賺?203.203.203.201 04/06 09:31
→ birdy590: 民營化完第一件事就是整理路線大量廢線203.203.203.201 04/06 09:31
→ birdy590: 台鐵這選擇都沒有 支線全廢也省不了多少203.203.203.201 04/06 09:32
→ mingchaoliu: 台鐵兩工會並還沒有像日本JNR工會那 1.172.57.179 04/06 10:57
→ mingchaoliu: 樣發起「順法鬥爭」,要爆發類似上尾 1.172.57.179 04/06 10:59
→ mingchaoliu: 事件、首都圈國電暴動。 1.172.57.179 04/06 11:00
→ mingchaoliu: 其實是很難 1.172.57.179 04/06 11:01
→ mingchaoliu: 光清明節連假要依法休假就被壓下來了 1.172.57.179 04/06 11:02
→ donkilu: 對啊 所以政府也沒啥藉口弄台鐵工會 70.113.12.120 04/06 11:39
→ donkilu: 說台鐵員工爛 政府部門也不見得好到哪裡 70.113.12.120 04/06 11:40
推 fman: 台鐵要公司化以規模來看比較接近的還是JR九111.254.170.148 04/06 12:12
→ fman: 州啦,JR北海道和四國狀況和台灣不一樣,除111.254.170.148 04/06 12:13
→ fman: 非台鐵又分東西部,那東部才比較可能像四國111.254.170.148 04/06 12:13
→ fman: 但那是不可能的,要公司化一定是整個不會切111.254.170.148 04/06 12:13
推 wcc960: JR三島就經營環境差(路線不賺錢)才由國家 36.227.248.25 04/06 14:06
→ wcc960: 續撐,JR本州3社(不算疫情後)都賺錢+幫還 36.227.248.25 04/06 14:09
→ birdy590: 就算賺錢的本州三社 也是清掉一堆地方線203.203.203.201 04/06 14:10
→ birdy590: 才有可能賺錢 帶著一堆拖油瓶賠都賠死了203.203.203.201 04/06 14:10
→ wcc960: n兆債務+繳n千億稅金給政府了 36.227.248.25 04/06 14:11
→ wcc960: 清掉一堆地方線是哪堆? 國鐵民營化時廢的? 36.227.248.25 04/06 14:14
→ wcc960: 那一大票可是1968年國鐵就想廢的(赤字83線 36.227.248.25 04/06 14:14
→ wcc960: JR化後廢了幾堆 哪個是廢的沒道理的說說看 36.227.248.25 04/06 14:15
→ wcc960: 現在本州3社一樣留一堆地方線在啊,就用賺 36.227.248.25 04/06 14:16
→ birdy590: "特定地方交通線"啊203.203.203.201 04/06 14:17
→ birdy590: 廢掉當然是有道理 而且民營化以後會比203.203.203.201 04/06 14:18
→ birdy590: 國鐵時代更積極的去推轉型第三部門203.203.203.201 04/06 14:18
推 donkilu: 這幾年切一堆第三部門給地方政府扛啊 70.113.12.120 04/06 14:18
→ wcc960: 錢去補虧錢啊,現在要廢線可要所有沿線地 36.227.248.25 04/06 14:19
→ wcc960: 方政府同意才行,搞不好比國鐵時代還難 36.227.248.25 04/06 14:19
→ donkilu: 民營化就切好切滿 沒有幫地方扛的動機 70.113.12.120 04/06 14:19
→ birdy590: 民營化對還債的效果也不好 最有效的賣地203.203.203.201 04/06 14:23
→ birdy590: 政府不准 只靠經營連利息都還不起203.203.203.201 04/06 14:23
→ birdy590: 所以看到有人拿民營化當成台鐵的解藥203.203.203.201 04/06 14:24
→ wcc960: "特定地方交通線"就國鐵1968年就想廢但廢 36.227.248.25 04/06 14:24
→ birdy590: 就只能搖頭... JR 的故事有真的看完嗎?203.203.203.201 04/06 14:25
→ wcc960: 不成的赤字83線啊,1980年國鐵再建法將其 36.227.248.25 04/06 14:26
→ wcc960: 中部分指定為"特定地方交通線"→廢線 36.227.248.25 04/06 14:27
→ birdy590: 要民營化一定得切掉 免費送地方還附嫁妝203.203.203.201 04/06 14:27
→ wcc960: 當時還叫"國鐵再建",還沒談到"民營化"喔 36.227.248.25 04/06 14:28
→ wcc960: 賣地不成主因是剛好泡沫最高峰 36.227.248.25 04/06 14:29
→ wcc960: 日本政府想抑制地價,怕賣地會在火上加油 36.227.248.25 04/06 14:30
→ wcc960: 不然也有說法指泡沫期馬上賣的話能賣2倍錢 36.227.248.25 04/06 14:31
→ wcc960: 但破滅後搞不好就造成更大的混亂 36.227.248.25 04/06 14:32
→ donkilu: 那個說法滿不合理的 倒覺得是房地產商在 70.113.12.120 04/06 14:32
→ donkilu: 後面遊說 理論上政府賣地也能抑制地價 70.113.12.120 04/06 14:32
推 birdy590: 就算能賣的地全賣了 也還是不夠還債~203.203.203.201 04/06 14:33
→ birdy590: 從這裡就知道國鐵的負債金額有多離譜203.203.203.201 04/06 14:34
推 donkilu: 最後很大一部分都併入國債的樣子 70.113.12.120 04/06 14:36
→ donkilu: 不過JR確實還算好的 英國各種花式分拆 70.113.12.120 04/06 14:37
→ donkilu: 民營化二十年還是搖搖欲墜 疫情一來就垮 70.113.12.120 04/06 14:38
→ wcc960: 因為當時土地飆漲理由之一是人人相信地價 36.227.248.25 04/06 14:44
→ wcc960: 只升不降,一堆企業都用土地擔保借更多錢 36.227.248.25 04/06 14:45
→ wcc960: 來買更多地→再帶動價格上漲 36.227.248.25 04/06 14:46
→ wcc960: 簡單來講需求過熱,國鐵土地又多黃金地段 36.227.248.25 04/06 14:47
→ wcc960: 一定一狗票企業甚至組聯合來搶 36.227.248.25 04/06 14:47
→ wcc960: 大阪臨空城(的爆炸)算是個血淋淋的例子吧 36.227.248.25 04/06 14:48
→ wcc960: 連關空當時都搶成那樣了,國鐵的恐怕更兇 36.227.248.25 04/06 14:48
→ wcc960: 最後併入國債其實也是既定政策 36.227.248.25 04/06 14:52
→ wcc960: 只是在那之前希望靠處分國鐵資產能還多少 36.227.248.25 04/06 14:52
→ wcc960: 算多少 36.227.248.25 04/06 14:52
→ wcc960: 國鐵土地最後賣了7.4兆,其實跟最初預估的 36.227.248.25 04/06 15:09
→ wcc960: 7.7兆沒差太多,只是本來10年內該完成的事 36.227.248.25 04/06 15:09
→ wcc960: 變成搞了30年,中間就又不知滾了多少利息 36.227.248.25 04/06 15:10
推 MiaoXin: 可惜板上說不會債留子孫的還沒出生,只 49.216.51.149 04/06 18:03
→ MiaoXin: 要他們出手債就不是債了。 49.216.51.149 04/06 18:03
→ omkizo: 日本国有鉄道清算事業団の債務等の処理に 42.73.181.104 04/06 21:06
→ omkizo: 可以Google一下 到現在還有16兆還沒還 42.73.181.104 04/06 21:06
→ wcc960: 是還沒還完啊,也沒人說過還完了 36.227.248.25 04/06 22:19
→ wcc960: 畢竟在不賣>不好賣的10年間又多了2.5兆 36.227.248.25 04/06 22:23