Re: [新聞] 工會開第一槍！籲交部鬆綁北高直達車增強

[OhmoriHarumi (黑魔導)]

    這個就只是在轉移焦點而已，北高3小時台鐵根本做不到。而且說真的，
    台鐵必須配合政府政策，就因為它是政府機關。如果它今天是公司，
    甚至是民營公司，政府就不能在營運面干涉太多(但基於公共運輸具公益性，
    政府不應該完全不干涉)。只要先公司化甚至民營化，就能開很多直達車。

    至於台鐵北高直達車有沒有搞頭，我覺得是另一個層面的事情。在運輸學裡面，
    50~150公里的距離，是傳統鐵路還可以與高速鐵路競爭的距離，
    超過基本上就是高速鐵路的優勢，所以北高直達車有搞頭的機率不高，
    停個台中比較合理。不過說真的，如果台鐵公司化跟民營化之後，
    台鐵跟高鐵還是分屬2個不同單位營運，與日本新幹線和在來線的關係不同，
    那片面要求一個去配合另外一個，我覺得是沒有道理的。如果需要互相配合，
    應該是雙方對等談才行。除非到最後台鐵跟高鐵是同一個單位營運，
    因為都是自己的資源，才會有資源分配的問題。

    台鐵如果真的那麼想開北高直達車，那就讓它開吧，但看起來只是轉移焦點，
    應該過沒多久就沒有人再提這個議題了。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.69.99.253 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1617956891.A.D94.html
推 birdy590: 我的問題還是一樣 請問效益評估在哪裡
→ birdy590: 台鐵這麼大個單位, 決策可以正常一點嗎
推 Jasonchen415: 隨捷運通車台北台中越來越沒有優勢
→ Jasonchen415: 囉
→ Jasonchen415: 台鐵的優勢大概就是台中—>苗栗>新
→ Jasonchen415: 竹>中壢桃園吧
→ Jasonchen415: 所以不管北高直達又或者北中直達根
→ Jasonchen415: 本假議題
→ OhmoriHarumi: 北高直達車現在看起來只是工會在喊
→ OhmoriHarumi: 又不是真的做出來的決策
推 wcc960: 配合要看怎麼個配合法，像六家和沙崙
→ wcc960: 若高鐵轉乘客不多(?)，那台鐵自己開自己的
→ wcc960: 高鐵轉乘要來跟台鐵喬還有點道理
→ wcc960: 但北中南基本上現在都有捷運了，台鐵不配
→ wcc960: 合就把轉乘客送給捷運而已，影響應該不大
推 Answerme: 地獄無門
→ wcc960: 推屏東高鐵者還得跪求台鐵千萬不要配合
→ wcc960: (維持現狀?) 這樣他們才有理由能推
→ auction88: 優勢把台北中高 端出來就輸一半了
→ chocoball: 繼續作夢比較快
→ auction88: 桃園台中嘉義 111根本就超快
→ auction88: 能給選我要搭111也不要坐高鐵
→ chadhsieh: 既然高鐵賺錢 那轉乘的任務也應該交給
→ chadhsieh: 高鐵做啊 總不能好康的都高鐵拿去吧 專
→ chadhsieh: 程卻要賠錢的台鐵來擔
推 tv50046: 有變動是好事，為什麼不要改排點，自強
→ tv50046: 像區間快像站站停，區間車像普快，反正
→ tv50046: 不會再更糟了，改一下看反應何嘗不可
→ pk9993: 我也支持加開！
推 birdy590: 我的意思是 如果要變成決策 麻煩做功課
→ wcc960: 故六家沙崙之類若是賠錢，那以商業角度言
→ tv50046: 要時間搭高鐵，要錢搭台鐵這要客運選客
→ tv50046: 運，青菜蘿蔔各有所好，話不要說的那麼
→ tv50046: 死，市場機制決定
→ auction88: 北高多快這個可以不要提 因為重點又不
→ auction88: 是北高
→ wcc960: 台鐵大可不開，讓高鐵去想辦法或來妥協
→ birdy590: 該跑的程序要跑 該做的評估要做
→ birdy590: 不是喊喊口號 那責任誰來扛
→ tv50046: 要配合轉乘是不是要來拆帳一下，不然為
→ tv50046: 什麼要做功德
→ auction88: 台中烏日轉中捷要方便的前提是你要搭上
→ auction88: 高鐵
→ OhmoriHarumi: 如果今天台鐵真的變成民營公司，
→ OhmoriHarumi: 那它就沒有對外公布決策過程的義務
→ birdy590: 但是內部也應該要有 現在看來就是沒有
→ birdy590: 所以中長期計畫都亂七八糟看不出方向
→ auction88:  https://i.imgur.com/P5sUFgG.jpg
→ OhmoriHarumi: 沒有證據證明沒有的話也只能當有。
→ birdy590: 這根本抬槓 有會做出互相矛盾的決策?
→ auction88: 桃園高鐵到桃園最快的路線是 搭高鐵到
→ auction88: 台北換自強
→ auction88: 這個時間換111已經到台中
推 tv50046: 有地點，價格便宜為什麼不用，搞不懂
→ tv50046: 有的要時間需求，有的考慮要價格便宜選
→ tv50046: 客運，有的要中間一點的選台鐵，每個區
→ tv50046: 間都有一個商品可以選擇不是很好嗎？為
→ tv50046: 什麼要一只反對？
→ tv50046: 生命會找到出路，營收會表現出來大家的
→ tv50046: 接受度，不是講個幾句話打幾個字錢就會
→ tv50046: 升出來
→ banmi: 工會有沒有完整的評估，如一年直達車可以
→ banmi: 有多少營收？獲益多少？或著只是喊喊？
→ tv50046: 不行就調整，反正都是虧錢狀態！多試試
→ tv50046: 沒什麼不好，營收能增加不是很棒，蚊子
→ tv50046: 再小也是肉，高鐵現在不是說是賺錢的，
→ tv50046: 那分一點出來也沒差啦
推 tmpss90187: 連高鐵都養不起純直達的班次了台鐵更
→ tmpss90187: 不用說了吧，高鐵最少都有停台中
→ tmpss90187: 話說如果真的有純直達的普悠瑪，沒票
→ tmpss90187: 的補票金額會直逼高鐵
→ banmi: 台鐵是這麼一家大企業,想出的方案,不能只是
→ banmi: 抱著試試的想法吧?
→ banmi: 大企業好像怪怪的... 應該說... 大...??
→ banmi: 都是虧錢的狀態,如果虧更多呢...??
→ maik7023: 跟我想的一樣 傳統鐵路想跟高鐵拼 比較
→ maik7023: 難預期有好的結果 不過還是尊重他們自
→ maik7023: 行計算看看 有改變都好 最重要是安全性
→ your0207: 台鐵也該常打廣告推銷一些乘車率不好的
→ your0207: 好班次吧
→ numbtch236: 六家沙崙應該砍掉，讓高鐵自己買車去
→ numbtch236: 跑
推 Metro123Star: 北高跟高鐵可以用價格競爭 跟國道
→ Metro123Star: 可以用速度競爭 並不是超過150公里
→ Metro123Star: 就沒用
→ kutkin: 沒有用呀，結果就是你既不快，也不便宜。
→ kutkin: 如果能夠競爭 北高國道客運也不用減班了
推 kutkin: https://i.imgur.com/fw9MxxA.jpg
推 Metro123Star: 你能開出3.5小時就打國道了
→ Metro123Star: 那是現狀時間跟國道客運幾乎一樣
→ Metro123Star: 才會沒辦法跟國道客運競爭 票價穩輸
→ Metro123Star: 要貴就要快 不快就不要貴
推 kutkin: 台鐵北高已經比國道標配5.5快1小時
→ kutkin: 還是被壓在地上摩擦
→ kutkin: 有843我為何不去搭和欣臥艙？
推 kutkin: 反而是台中高雄尚可一搏
→ kutkin: 高鐵51：台鐵26：客運35
推 james2266: temu只停北板竹豐中彰，定型化班表，一
→ james2266: 小時2班車，高鐵就會受到影響
推 james2266: 台中-高雄旅客量不高，應該把資源集中
→ james2266: 在北-彰，彰化可無縫接軌原本的北屏pp
→ james2266: ，有點像台北要去員林，可以127在台中
→ james2266: 轉125
推 kutkin: 然後台鐵區間也爆炸了
→ james2266: 這樣可以順便吃台北到員林斗六嘉義旅
→ james2266: 客
→ kutkin: 你這模式桃園中壢就被放生
→ james2266: 桃園中壢還是有原本pp可坐
推 kutkin: 所以你車跟人可哪生？
→ james2266: 主要就是搶北中旅客，班次密，速度快，
→ james2266: 旅客就會買單
→ kutkin: 一小時1 pp 2temu 2區間
→ kutkin: 要是有5班的實力 我乾脆去放東線
推 JCC: 台鐵最有競爭力的是南港到板橋 屌打高鐵捷運
→ auction88: 不太懂為何要豐原台中而不一個給桃園
→ auction88: 用
→ auction88: 桃園旅客人次第2 中壢第3
→ auction88: 板橋第6 豐原是21
→ auction88: 旅客人次1-10全停 然後加一個嘉義即可
→ auction88: 旅客人次2，3可以被跳過 板橋6 松山9
→ auction88:  卻是必停
→ auction88: 就台北人思維自己方便就好的思考模式
→ auction88: 最有競爭力的是北桃中壢
→ auction88: 旅客每天比板橋多一萬人比松山多2萬人
推 cymtrex: 雖然我南部人，但台鐵好好經營濁水溪以北
→ cymtrex:  競爭力能提升
→ cymtrex: 北中快速型列車要密集點