→ SmileLee20: 古有螳臂擋車,今有移工擋車 180.217.3.239 04/10 14:02
→ SmileLee20: 移工如果傻傻真以為可以擋車 就GG了.. 180.217.3.239 04/10 14:03
推 Y1309: 幾年前也有要攔高鐵搭回家所以入侵軌道的 180.217.58.170 04/10 14:07
→ a88152660: 遇到這種雇主真的倒楣 114.42.140.26 04/10 14:07
推 countryair: 真的是白爛雇主 123.204.23.174 04/10 14:11
噓 ultratimes: 為什麼不以殺人罪嫌起訴? 220.142.0.29 04/10 14:12
→ ultratimes: 就算最後證據不足 只能判過失致死 220.142.0.29 04/10 14:12
→ ultratimes: 那也不要一開始就用輕罪去起訴 220.142.0.29 04/10 14:12
→ ultratimes: 雖然現在扯出很多案外案,但都與本次 220.142.0.29 04/10 14:15
→ ultratimes: 事件無關 220.142.0.29 04/10 14:15
推 R101: 要是有去擋至少讓車速提早下來結果就不一樣 49.216.26.207 04/10 14:16
→ R101: 了 49.216.26.207 04/10 14:16
→ holyvoice: 希望樓上能說到做到,如果有遇上那天223.139.208.112 04/10 14:23
→ chingkuoho: 看到他攔車跟看到工程車時間應該差不 114.136.2.132 04/10 14:23
→ chingkuoho: 多吧= = 114.136.2.132 04/10 14:23
→ chingkuoho: 是他幹嘛不打電話通報才對 114.136.2.132 04/10 14:24
推 aiyowaya: 那天是停工日 通報不就自己投案有動工 112.104.235.45 04/10 14:33
推 coffeemilk: 就算李義祥自己去肉身擋火車,火車真111.249.126.105 04/10 14:34
→ coffeemilk: 的能不撞上翻落的貨車出軌嗎?這是我111.249.126.105 04/10 14:34
→ coffeemilk: 一個疑問111.249.126.105 04/10 14:34
推 tv50046: 希望可以快點出現錄音檔案,想知道現場 59.115.10.109 04/10 14:34
→ tv50046: 到底發生什麼 59.115.10.109 04/10 14:34
→ aiyowaya: 當然事主還是自己想盡辦法要撈起工程車 112.104.235.45 04/10 14:34
推 YummyPig: 發生工安意外不通報就是殺人罪了啊,這 111.83.204.66 04/10 14:35
→ YummyPig: 過失不成立啊,怎麼會是過失 111.83.204.66 04/10 14:35
→ tv50046: 他如果去隧道口閃燈光,有機會攔截下來 59.115.10.109 04/10 14:36
→ tv50046: ,隧道裡面黑黑的還沒出洞口對燈光很敏 59.115.10.109 04/10 14:36
→ tv50046: 感 59.115.10.109 04/10 14:36
→ tv50046: 弄個手電筒或是反光背心 59.115.10.109 04/10 14:37
推 tchialen: 事情已發生 不用馬後砲 114.47.122.99 04/10 14:52
推 geesegeese: 關鍵還是監造不實 1.200.140.82 04/10 15:01
→ chadhsieh: 卡在樹叢 搞不好什麼事都不用做 也不會 39.13.195.223 04/10 15:02
→ chadhsieh: 出這麼大事 39.13.195.223 04/10 15:02
→ chocoball: 低端人口就是自以為很行 全部自己來 39.12.1.164 04/10 15:03
推 haruka281: 縱火犯也說其他人不是我要燒死的 110.30.72.80 04/10 15:04
→ haruka281: 李根本就蓄意殺人 讓牠上刑場吧! 110.30.72.80 04/10 15:04
推 Tomtom3309: 故意要具備知與欲 36.239.46.180 04/10 15:15
→ Tomtom3309: 工程車掉落當下李若沒有要殺死列車上 36.239.46.180 04/10 15:15
→ Tomtom3309: 乘客的意思 36.239.46.180 04/10 15:15
→ Tomtom3309: 則成立有認識過失 36.239.46.180 04/10 15:15
推 jasonpig: 現在是要推給移工了嗎 190.197.58.194 04/10 15:17
推 snownow: 翻下去剩一分鐘,想做甚麼補救都來不及了 118.166.215.73 04/10 15:27
→ snownow: 去洞口揮手之前就有人嘴過李為何不去、 118.166.215.73 04/10 15:27
→ snownow: 或是說沒報警什麼的...但1分鐘應該還沒想 118.166.215.73 04/10 15:28
→ snownow: 清楚該怎麼做才好火車就撞上來了... 118.166.215.73 04/10 15:28
→ snownow: 要起訴殺人的請搞清楚起訴錯條會無罪釋放 118.166.215.73 04/10 15:29
→ snownow: 而且不能再用同個事實起訴別的罪,有點 118.166.215.73 04/10 15:29
→ snownow: 基本的法學常識好嗎 118.166.215.73 04/10 15:29
→ suitup: 起訴錯會被無罪釋放??? 110.30.25.132 04/10 15:34
推 maik7023: 這樣標題讓人聯想到殺人罪 1.161.121.148 04/10 15:36
→ wcc960: 應該不是無罪釋放,這點在審判前程序就會 114.25.47.193 04/10 15:43
→ wcc960: 釐清,法官也可以改變起訴法條 #刑訴300 114.25.47.193 04/10 15:43
→ chihchingho: 是不作為殺人還是過失致死,翻下去的 180.217.4.131 04/10 15:46
→ chihchingho: 時間點是關鍵 180.217.4.131 04/10 15:46
→ birdy590: 唉 公共危險應該擴大 鐵軌邊有義務注意 115.43.53.157 04/10 15:53
→ birdy590: 他只是認為不會那麼衰拖到掉下去 115.43.53.157 04/10 15:54
→ birdy590: 而不是不知道掉下去可能會死很多人 115.43.53.157 04/10 15:55
推 snownow: 先前真的有其他起訴錯條被判無罪的新聞, 220.129.24.209 04/10 15:55
→ snownow: 當然這case不可能用蓄意殺人起訴,不作為 220.129.24.209 04/10 15:56
→ snownow: 殺人我覺得也不太可能,雖然後果很慘但不 220.129.24.209 04/10 15:56
→ snownow: 作為殺人的證據太少(雖然媒體一直帶) 220.129.24.209 04/10 15:56
→ birdy590: 這算是法律對乘客的保障不足 應該要修 115.43.53.157 04/10 15:56
→ birdy590: 照現行法律 他只要堅持不是故意弄下去的 115.43.53.157 04/10 15:57
→ birdy590: 就沒事了 115.43.53.157 04/10 15:57
→ snownow: 應該公共危險跟過失殺人這兩個比較有可能 220.129.24.209 04/10 15:57
推 birdy590: 公共危險比過失致死輕 所以最多就是五年 115.43.53.157 04/10 16:00
推 snownow: 照目前看他的確不是故意要把車弄下去,刑 220.129.24.209 04/10 16:01
→ snownow: 法對非故意的處罰本來就不重,修法頂多刑 220.129.24.209 04/10 16:01
→ snownow: 度拉長一點,但也不可能拉得比故意的長吧 220.129.24.209 04/10 16:01
推 Tomtom3309: 不能啊 最多只能把過失刑度上限拉到故 36.239.46.180 04/10 16:29
→ Tomtom3309: 意刑度下限而已 36.239.46.180 04/10 16:29
推 dosoleil: 哇 電車難題的實作第一人223.136.119.133 04/10 16:32
推 arisisu: 真的有擋的話,速度降下來,也許不會出軌113.161.176.197 04/10 16:38
→ arisisu: 車頭也許就不會撞到隧道被削一半113.161.176.197 04/10 16:38
推 birdy590: 鐵軌邊惡整算不算過失 其實是有空間的 115.43.53.157 04/10 16:38
推 gemboy: 只要人死都是故意 那一堆馬路三寶要不要 111.83.10.229 04/10 16:39
→ gemboy: 都殺人罪法辦? 111.83.10.229 04/10 16:39
→ birdy590: 關鍵應該是義務到哪 做這種工程的人 115.43.53.157 04/10 16:40
→ birdy590: 要求他有防止災難發生的義務並不過份 115.43.53.157 04/10 16:40
→ birdy590: 開始動作前至少要有相當的準備吧 115.43.53.157 04/10 16:41
推 gemboy: 上上禮拜才有路邊違停&開車門讓16歲被壓 111.83.10.229 04/10 16:42
→ gemboy: 死 相關人士要不要殺人罪槍斃? 111.83.10.229 04/10 16:42
推 ayutakako: 起訴錯法條被判無罪那是本來就不構成 111.252.83.126 04/10 16:53
→ ayutakako: 犯罪構成要件而還硬起訴一罪,仍然構成 111.252.83.126 04/10 16:54
噓 Arsitaka: 偵查不公開? 220.132.224.97 04/10 16:54
→ ayutakako: 他罪的構成要件並不會這麼簡單就無罪 111.252.83.126 04/10 16:55
→ ayutakako: 另外車子非故意讓他滑落可能是事實, 111.252.83.126 04/10 16:57
→ Arsitaka: 如果真的認為火車相關罪責很嚴重,應 220.132.224.97 04/10 16:57
→ Arsitaka: 該是要上修183、184(公共危險)而不 220.132.224.97 04/10 16:57
→ Arsitaka: 是去動過失致死... 220.132.224.97 04/10 16:57
→ Arsitaka: 更不說過失致死修法不到幾年 220.132.224.97 04/10 16:57
→ ayutakako: 但一方面也要看是否還有減少風險的途徑 111.252.83.126 04/10 16:57
→ Arsitaka: 而且如果認為不作為殺人還要考慮到作 220.132.224.97 04/10 17:00
→ Arsitaka: 為可能性,也就是他有沒有辦法移開車 220.132.224.97 04/10 17:00
→ Arsitaka: 子的可能 220.132.224.97 04/10 17:00
→ Arsitaka: 不然不作為殺人仍然不會成立 220.132.224.97 04/10 17:00
→ ayutakako: 卻放任風險發生,這樣也是有成立遺棄 111.252.83.126 04/10 17:01
→ ayutakako: 致死的可能,雖然實務上可能不大容易 111.252.83.126 04/10 17:02
推 birdy590: 所以不是說的很清楚 "需要修法" 115.43.53.157 04/10 17:02
→ birdy590: 現在這種行為在公共危險罪不認為很嚴重 115.43.53.157 04/10 17:02
→ birdy590: 不是移開車子的可能 是他有義務防止車子 115.43.53.157 04/10 17:03
→ birdy590: 掉到軌道上 115.43.53.157 04/10 17:03
→ birdy590: 這樣的話 會變成 有各種措施但是擋不住 115.43.53.157 04/10 17:03
→ birdy590: 才能免除責任 115.43.53.157 04/10 17:04
推 bced: 是有可能怕僱用非法移工遭罰而不通報臺鐵。 114.45.41.206 04/10 17:26
→ bced: 另一個可能原因是該停工而未停工。 114.45.41.206 04/10 17:27
→ bced: 這兩個原因都可能讓他想私下解決就好。 114.45.41.206 04/10 17:28
噓 zxcvbbb: 真的搞到隧道擋車 說不定死一個人而已 1.200.189.248 04/10 17:48
推 pcepan: 檔車也是白死的吧???根本看不到呀!! 1.163.172.162 04/10 18:02
推 babosa633: 有時間去前一個隧道口閃手機手電筒,卻 106.1.118.10 04/10 18:16
→ babosa633: 無此作為,應視為無作為殺人 106.1.118.10 04/10 18:16
推 ctkp: 真的擋車大概從邊坡跑回還沒到和仁隧道口就 101.9.80.105 04/10 18:21
→ ctkp: 被火車撞飛了,就只是增加一死沒有用好嗎 101.9.80.105 04/10 18:21
推 gemboy: 從煞車距離看 在隧道口閃手電筒根本沒用 111.83.10.229 04/10 18:28
→ bced: 掉到樹叢的時候就該通報了。 114.45.41.206 04/10 18:33
→ bced: 那種樹叢是能撐什麼重物? 114.45.41.206 04/10 18:34
→ bced: 做工程的人不會連一點點概念都沒有吧? 114.45.41.206 04/10 18:35
→ bced: 坐冷氣房的這點沒概念都說不太過去了。 114.45.41.206 04/10 18:36
→ bced: 何況做工程的一天到晚接觸重物…… 114.45.41.206 04/10 18:37
→ mp3w69: 就算真要擋 要怎麼知道擋哪一邊= =101.136.155.219 04/10 18:47
推 a19851106: 內容寫攔車 標題寫擋車? 123.193.177.21 04/10 18:51
→ a19851106: 標題喜歡這麼誇大嗎? 123.193.177.21 04/10 18:52
→ chocoball: 編輯要點閱率阿 寫擋車才會有人看咩 39.12.1.164 04/10 18:53
推 Ryan908: 如果是去前一個隧道口的軌道旁,做緊急 116.89.141.246 04/10 19:23
→ Ryan908: 停車手勢,也是正確做法之一 116.89.141.246 04/10 19:23
推 snownow: 有時間去隧道口???一分鍾要不要看一下可 220.129.24.209 04/10 19:34
→ snownow: 以做多少事... 220.129.24.209 04/10 19:34
→ snownow: 我也覺得卡樹叢就該通報,不過掉下去後能 118.166.215.73 04/10 20:15
→ snownow: 做的事大概沒有了,最糟的時機..時間不夠 118.166.215.73 04/10 20:15
推 fish10241: 無殺人意圖,五年定讞,刑期過半假釋,223.141.194.191 04/10 20:18
→ fish10241: 誰有意見?223.141.194.191 04/10 20:18
推 ultratimes: 修法啊 重大過失致死算人頭數 220.142.0.29 04/10 20:44
→ ultratimes: 就像現在賣黃牛票,也是可以算張數罰 220.142.0.29 04/10 20:44
→ ultratimes: 或是乾脆未來過失致死全以人頭數計算 220.142.0.29 04/10 20:44
→ ultratimes: 並且沒有上限 或是超過幾人得判死刑 220.142.0.29 04/10 20:45
→ suitup: 就這種思維看要考幾年 110.30.25.132 04/10 20:53
推 sexyboy5566: 卡在樹叢甚至翻下去的時候趕快打電223.136.226.231 04/10 23:00
→ sexyboy5566: 話都來得及,真他媽老台男人渣223.136.226.231 04/10 23:00
噓 a5mg4n: SQ006那幾位更嚴重啊,結果連這都不到 49.216.56.69 04/11 11:02
推 orea2005: 翻下軌道那瞬間其實就沒救。只有一分多 101.12.52.144 04/11 14:19
→ orea2005: 鐘就算想到要打電話也來不及。各位想想 101.12.52.144 04/11 14:19
→ orea2005: 你拿起手機到播通要多久?如果他有無線 101.12.52.144 04/11 14:19
→ orea2005: 電設備可以直接告知駕駛才來得及。但他 101.12.52.144 04/11 14:19
→ orea2005: 在卡樹叢的時侯沒有先通報台鐵就是不想 101.12.52.144 04/11 14:19
→ orea2005: 讓台鐵知道他進入工地。 101.12.52.144 04/11 14:19
→ drcula: 我就說,唯一有機會你丟個輪胎或紙箱都好 36.236.104.109 04/11 14:24
→ drcula: 他就是不想讓人知道他進工地偷工作 36.236.104.109 04/11 14:24
推 snownow: 現在我們是知道會發生什麼事,事發當下一 39.8.103.242 04/11 15:29
→ snownow: 般人從震驚反應過來就要花10~20秒了,找 39.8.103.242 04/11 15:29
→ snownow: 紙箱輪胎來擋時間更久,更別提隧道口揮手 39.8.103.242 04/11 15:29
→ snownow: ,重點就是沒時間,當下叫移工去擋其實也 39.8.103.242 04/11 15:29
→ snownow: 是想補救的一環,雖然被媒體寫成叫移工去 39.8.103.242 04/11 15:29
→ snownow: 死,但照正常邏輯他應該是想請移工在前方 39.8.103.242 04/11 15:29
→ snownow: 示警,不要被媒體帶著跑 39.8.103.242 04/11 15:29
→ birdy590: 樓上也把鐵路邊做工程的要求放的太低 115.43.53.157 04/11 15:35
→ birdy590: 他們不是路人 是進行工程前就該準備好 115.43.53.157 04/11 15:38
推 snownow: 有哪個人受過車子滾下山在一分鍾內想出解 39.8.103.242 04/11 16:04
→ snownow: 決方案並實行的訓練?他做錯的就是假日開 39.8.103.242 04/11 16:04
→ snownow: 工+想私了卡住的車,媒體一直帶風向他是 39.8.103.242 04/11 16:04
→ snownow: 惡意/故意不作為,只是死傷太重社會想找 39.8.103.242 04/11 16:04
→ snownow: 人移情罷了,要檢討的是全台工程輕忽工安 39.8.103.242 04/11 16:04
→ snownow: 的態度,去把一個人描寫的十惡不赦罪該萬 39.8.103.242 04/11 16:04
→ snownow: 死是能解決什麼問題?就連火車移除都能找 39.8.103.242 04/11 16:04
→ snownow: 到一堆工安缺失,也沒看哪個媒體出來檢討 39.8.103.242 04/11 16:04
→ birdy590: 這就是問題好嗎 正常工地一定會有的措施 115.43.53.157 04/11 16:23
→ birdy590: 他一個也沒有 然後你的答案是"大家都這 115.43.53.157 04/11 16:23
→ birdy590: 樣 所以他什麼準備也沒有很正常" 115.43.53.157 04/11 16:23
→ birdy590: "別人沒有出這麼扯的意外" 這就是差別 115.43.53.157 04/11 16:24
推 snownow: 請不要曲解我說的,我說的一直都是在事件 39.8.103.242 04/11 17:11
→ snownow: 發生前他處理不當,現在很多人只關注他最 39.8.103.242 04/11 17:11
→ snownow: 後一分鍾做的事情,馬後炮提一堆一分內不 39.8.103.242 04/11 17:11
→ snownow: 可能實行的方案,以此來塑造這個人冷血看 39.8.103.242 04/11 17:11
→ snownow: 人死,這根本不是重點好嗎?重點不是為何 39.8.103.242 04/11 17:11
→ snownow: 他假日施工跟想自行處理事故嗎?塑造他很 39.8.103.242 04/11 17:11
→ snownow: 冷血該判死刑是能檢討什麼東西? 39.8.103.242 04/11 17:11
推 birdy590: 是的 在他決定用怪手去拉卡車就不及格了 115.43.53.157 04/11 17:28
→ birdy590: 用不能預見後果來解釋 只是自欺欺人罷了 115.43.53.157 04/11 17:28
→ birdy590: 所以我才會認為該修公共危險, 因為這種 115.43.53.157 04/11 17:29
→ birdy590: 行為跟蓄意沒兩樣 拿別人的命來賭? 115.43.53.157 04/11 17:29
→ snownow: 我也覺得公共危險可以把上限拉高 114.34.222.102 04/12 10:34
→ orea2005: 不管他要做什麼。他最先做的應該是通知 139.223.20.28 04/12 17:14
→ orea2005: 台鐵 139.223.20.28 04/12 17:14
→ orea2005: 他有通知,他要怎麼做都是他家的事 139.223.20.28 04/12 17:15