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台鐵太魯閣號列車的時速規範恰當嗎? https://tw.appledaily.com/forum/20210413/CFGIOVCALNGK5BQT4U4FTQVSWU/ 廖緯民/中興大學法律系副教授 運安會4月6日下午舉行「太魯閣號事故事實重建說明會」,公布了事發當時列車車頭的記 錄器畫面。運安會主委楊宏智表示,從畫面中看到,列車從隧道口出來,經過小彎,沒幾 秒就發現闖入的工程車,從列車TCMS(列車控制與管理系統)中發現,列車在當天9點28 分43.6秒就發生ATP(列車自動保護系統)緊韌故障,代表司機員在那之前就已經手動全 煞車,但在9點28分45.5秒就撞上工程車。列車出和仁隧道時時速125公里,最後撞擊車速 為121公里;也就是說實際的煞車生效時間約1.9秒、煞車效果降速4公里。 根據台鐵里程數,和仁隧道到清水隧道間距離約有287公尺,工程車落點在清水隧道北端 入口約60公尺處;換言之,距離撞擊地點僅約227公尺可以反應;以該路段速限130公里時 速推算,代表太魯閣號看到工程車僅約7秒反應時間。但要煞停需要600公尺距離,至少要 花上16.6秒,7秒根本不足以應變。 楊宏智更坦言,即使在事故路段有裝設預警系統,駕駛反應時間如此有限,且在這麼短的 距離內,根本無法讓時速超過100公里的列車煞車後就停住。依楊說法,事故該處有彎道 ,司機員一出隧道無法立即看到工程車。亦即時速125公里、每秒車速35公尺下,司機員 有35至105公尺視覺適應之遲緩空窗期。 而從公布的記錄器畫面中可以實際看到,列車從隧道口出來,的確遭遇出隧道的強光以及 視距有限的彎道;等到司機員看到工程車(約在駛出和仁隧道90公尺後)、而手動全煞車 時(約在駛出和仁隧道160公尺後),距離工程車僅約67公尺;幾乎是立即迎頭撞上。事 實如上所述,其間僅有約1.9秒的煞車生效時間;時速也僅能減降4公里。 楊宏智更進一步提出,原本依照太魯閣的時速與噸位,對上該工程車,如果是空曠地方, 可能可以直接撞開而安全繼續前行;但因事故現場接著就是清水隧道,導致發生重大影響 。此次事故中,列車極不幸地就在此地點撞及山坡與隧道頂住的工程車後,整輛列車往左 傾斜,車頭的第8節車廂完全出軌。 那麼運安會接受台鐵規範,宣稱此路段允許的最高時速是130公里,是否得當?照台鐵說 法:大清水路段因無平交道,太魯閣號列車時速可達130公里;這是否忽略了異物侵入軌 道、或軌道地基坍塌等等的考量,以及山坡旁與隧道前的特性?慘痛的事實已經證明:台 鐵對太魯閣號列車在此路段的時速規範,並不恰當。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.160.201 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1618463885.A.10A.html
chadhsieh: 贊成降速行駛 114.32.123.245 04/15 13:19
utamaru: 航空器低於目視標準飛行 也來降速好了 1.172.130.223 04/15 13:20
xmaspan: 台鐵沒能力管理高速列車,就該降速行駛。 42.73.110.54 04/15 13:21
xmaspan: 若要高速行駛,就需考慮車頭節是否不載客 42.73.110.54 04/15 13:21
xmaspan: 當緩衝 42.73.110.54 04/15 13:21
power7: 馬後炮誰不會? 101.12.62.1 04/15 13:21
GodMune0608: 這種人只會提一些哪邊應該要改 要他 140.112.25.30 04/15 13:23
GodMune0608: 提出怎麼改就會惦惦了 140.112.25.30 04/15 13:23
MiaoXin: 咦?這樣平交道也要降?除非改柵欄升起 49.216.85.90 04/15 13:23
MiaoXin: 來? 49.216.85.90 04/15 13:23
xmaspan: 這兩年普太死傷太慘重了,幾乎是過去30年 42.73.110.54 04/15 13:23
xmaspan: 的和,台鐵要正視普太的行車安全問題 42.73.110.54 04/15 13:23
GodMune0608: 而且就算降速也不能完全避免這類事 140.112.25.30 04/15 13:24
GodMune0608: 故再度發生 所以單純降速也沒有用 140.112.25.30 04/15 13:24
xmaspan: 有問題不正視嗎? 42.73.110.54 04/15 13:24
ji394xu3: 馬後炮,以後台鐵一律比照公車40km如何 1.160.239.45 04/15 13:26
xmaspan: 不是馬後砲囉,普悠瑪事故後已有學者提出 42.73.110.54 04/15 13:31
xmaspan: 台鐵應提升行車安全標準,只是台灣人習慣 42.73.110.54 04/15 13:31
xmaspan: 健忘 42.73.110.54 04/15 13:31
geesegeese: 台鐵工地規範很恰當,但是沒人理 1.200.153.54 04/15 13:42
geesegeese: 叫你連假停工,還是進去施工 1.200.153.54 04/15 13:43
NaoSensei: 沒有工程車砸下來就不會出軌OK?不然 111.241.163.11 04/15 13:52
NaoSensei: 時速5公里就不會出事啦 111.241.163.11 04/15 13:52
ultratimes: 推最後一段 220.142.63.50 04/15 13:53
ultratimes: 專家都這樣說了,台鐵還在剛愎自用 220.142.63.50 04/15 13:53
l1232001: 高速公路也很多狀況,我贊成降到60開車 101.10.108.217 04/15 13:56
qazxc312: 極速改80應該差不多 42.73.75.78 04/15 13:58
solomonABC: 這誰啦。 一堆莫名其妙的都能來寫一篇 223.138.31.1 04/15 13:59
Tavasa: pp速在這一段就安全我也是笑笑的 211.20.158.31 04/15 14:03
x78254: 這就跟機車出車禍=太快了不能這麼快所以 49.216.157.84 04/15 14:04
x78254: 來區間測速一樣 49.216.157.84 04/15 14:04
temu2015: 哪天高鐵軌道上如果有異物是不是也要限 210.71.78.245 04/15 14:10
temu2015: 速 210.71.78.245 04/15 14:10
ultratimes: 高速公路的速度有公式啊 車距=速度/2 220.142.63.50 04/15 14:14
Tjpmars: 照這說法那時速訂10就安全拉122.117.100.230 04/15 14:14
ultratimes: 車距(M) 車速(KM/H) 220.142.63.50 04/15 14:15
ultratimes: 台鐵車速應該也要訂公式 220.142.63.50 04/15 14:15
ultratimes: 台鐵沒有車距問題,但有視距問題 220.142.63.50 04/15 14:15
ultratimes: 當司機看不到前方鐵軌時就應該限速 220.142.63.50 04/15 14:16
NaoSensei: 所以貨車掉下來都不檢討要火車開慢一點114.137.110.181 04/15 14:18
NaoSensei: 讓貨車就對了114.137.110.181 04/15 14:18
MiaoXin: 看到大學長要退三步 49.216.85.90 04/15 14:19
jkamberson: 好阿以後北迴都用莒光跑40 140.113.65.193 04/15 14:25
jkamberson: 花東人就不要靠么 140.113.65.193 04/15 14:25
numbtch236: 法律系也來能來嘴一下笑死人 1.200.25.118 04/15 14:26
GodMune0608: 怎麼還是一堆人覺得降速就能解決問 140.112.25.30 04/15 14:27
GodMune0608: 題 140.112.25.30 04/15 14:27
numbtch236: 馬後炮就別出來丟臉了 1.200.25.118 04/15 14:27
l1232001: 如果今天是火車有超速再來講啦,在那邊 101.10.108.217 04/15 14:47
l1232001: 因噎廢食欸大濕 101.10.108.217 04/15 14:47
DANANPA: 專用路權的鐵路怎麼搞得像是一般道路,不 110.28.128.14 04/15 14:59
DANANPA: 去想如何防止異物入侵,反而要列車降速運 110.28.128.14 04/15 14:59
DANANPA: 轉,乾脆全線一律60Km/hr行駛好了 110.28.128.14 04/15 14:59
lulu1305174: 不檢討亂施工反倒檢討起時速了 123.193.37.10 04/15 15:00
rdu20159: 法匠出沒,限速40 180.217.147.59 04/15 15:02
xmaspan: 問題是台鐵有做異物入侵偵測與防範嗎? 發 42.73.110.54 04/15 15:03
xmaspan: 個公文貼公告就沒事嗎 ? 能做到多少等級 42.73.110.54 04/15 15:03
xmaspan: 就開多快,若高鐵做不到異物入侵偵測,敢 42.73.110.54 04/15 15:03
xmaspan: 開這快嗎? 42.73.110.54 04/15 15:03
tony121010: 大家都用走的好了 39.8.62.108 04/15 15:22
l1232001: 所以有異物偵測就好棒棒,就可以不注意 101.10.108.217 04/15 15:28
l1232001: 工安了嗎 101.10.108.217 04/15 15:28
l1232001: 今天是掉下去還有一點點時間,你才在那 101.10.108.217 04/15 15:29
l1232001: 邊講異物偵測,如果他是在火車通過是下 101.10.108.217 04/15 15:30
l1232001: 去呢? 101.10.108.217 04/15 15:30
dogluckyno1: 以為土木交通,結果法律系= = 101.9.15.229 04/15 15:30
gigihh: 把高鐵那套控制系統搬到台鐵不就得了?降114.198.184.213 04/15 15:30
gigihh: 速只是因噎廢食,根本沒意義,如果怕成這114.198.184.213 04/15 15:30
gigihh: 樣那乾脆大家都不要出門算了,不出門是最114.198.184.213 04/15 15:30
gigihh: 安全的114.198.184.213 04/15 15:30
xmaspan: 可以不降速啊,那就督促台鐵提高安全標準 42.73.110.54 04/15 15:32
xmaspan: ,做不到就降速 42.73.110.54 04/15 15:32
gigihh: 這整件事情都是人禍,施工單位沒有防護好114.198.184.213 04/15 15:32
gigihh: ,台鐵也沒有自動控制系統,一連串的沒有114.198.184.213 04/15 15:32
gigihh: 防護才造成這次的災難114.198.184.213 04/15 15:32
l1232001: 搞不清楚狀況欸,你就算開50,違規廠商 101.10.108.217 04/15 15:35
l1232001: 貨車從旁邊撞你,不會有事嗎 101.10.108.217 04/15 15:35
wolffast: 以後台鐵 速限全改跑60好了 其他的 223.137.240.16 04/15 15:49
wolffast: 就高鐵 搞定好了 支持高鐵環島化 讓 223.137.240.16 04/15 15:49
wolffast: 大家都有安全的路回家 223.137.240.16 04/15 15:49
xmaspan: 還是一樣的話,台鐵管不好貨車掉下或闖入 42.73.110.54 04/15 15:51
xmaspan: ,就不要讓普太開這快 42.73.110.54 04/15 15:51
NaoSensei: 別人違規是台鐵要管?114.137.110.181 04/15 15:54
NaoSensei: 高鐵別說異物入侵了,如果正好是行駛114.137.110.181 04/15 15:55
NaoSensei: 中砸下來、什麼系統都救不了啦114.137.110.181 04/15 15:55
xmaspan: 自己的工區還管不好,說不是自己的責任? 42.73.110.54 04/15 16:03
xmaspan: 若台積電管不好自己的外包商,CPU出問題 42.73.110.54 04/15 16:03
xmaspan: ,能跟蘋果說不是台積電的責任嗎? 42.73.110.54 04/15 16:03
l1232001: 喔,所以包商都沒問題啦,台積電難道直 101.10.108.217 04/15 16:09
l1232001: 接吞不會求償喔 101.10.108.217 04/15 16:09
l1232001: 照你的邏輯,昨天台積電停電也是台積電 101.10.108.217 04/15 16:12
l1232001: 的問題,絕對不是廠商的問題對吧 101.10.108.217 04/15 16:12
xmaspan: 看要出事賠上商譽再求償,還是平時就先做 42.73.110.54 04/15 16:13
xmaspan: 好管理。台鐵選擇前者,只是台鐵的損失是 42.73.110.54 04/15 16:13
xmaspan: 用人命去填。 42.73.110.54 04/15 16:13
bg2305z: ....法律系= =??? 140.112.25.100 04/15 16:15
xmaspan: 若停電的事再發生幾次,台積電就會考慮國 42.73.110.54 04/15 16:16
xmaspan: 外設廠,這就是管理能力了 42.73.110.54 04/15 16:16
l1232001: 台灣工安的洞多大,大家都知道,幾天就 101.10.108.217 04/15 16:18
l1232001: 一個新聞了,你會在意嗎? 101.10.108.217 04/15 16:18
l1232001: 一次就虧多少,還可以發生幾次,這種管 101.10.108.217 04/15 16:19
l1232001: 理能力你留著就好了 101.10.108.217 04/15 16:19
parislove3: 是吃到絞痛部那套速限治百病嗎wwwww 211.20.201.85 04/15 16:27
xmaspan: 自己都說工安的洞很大了,車頭節載人,賣 42.73.110.54 04/15 16:33
xmaspan: 站票,緩衝區站人,開高速,你不覺得怪嗎 42.73.110.54 04/15 16:33
xmaspan: 抱歉,應是潰縮區 42.73.110.54 04/15 16:36
l1232001: 哪裏怪,就算不載人,開低速,貨車攔腰 101.10.108.217 04/15 16:36
l1232001: 撞上去,不死人嗎 101.10.108.217 04/15 16:36
l1232001: 你今天要講偷工減料沒護欄,違規施工, 101.10.108.217 04/15 16:38
l1232001: 或者台鐵管理廠商太爛都沒有錯,啊你講 101.10.108.217 04/15 16:38
l1232001: 一個降速好像可以避免所有意外一樣,你 101.10.108.217 04/15 16:38
l1232001: 覺得可能嗎,慢慢走路就一定安全? 101.10.108.217 04/15 16:38
jgfreedom: 會下這結論,那類推其他交通工具不都只 1.200.16.18 04/15 16:40
jgfreedom: 能慢慢開? 1.200.16.18 04/15 16:40
MiaoXin: 跟高雄輕軌一樣慢就不會死人 49.216.85.90 04/15 16:41
jgfreedom: 別鬧了,這真的是副教授說的話? 1.200.16.18 04/15 16:41
jgfreedom: 法律系?找個相關科系的副教授來說吧! 1.200.16.18 04/15 16:42
bowfawho: 一堆腦包來蹭熱度,什麼幹話都講得出來 49.216.156.135 04/15 16:42
bowfawho: ,看到都膩了 49.216.156.135 04/15 16:42
mp3w69: 潰縮區... 那區間車沒潰縮區,建議全面停 101.136.56.65 04/15 16:56
mp3w69: 開XD 101.136.56.65 04/15 16:56
mp3w69: 另外建議火車頭參考volvo用料,夠硬才能保 101.136.56.65 04/15 16:59
mp3w69: 護駕駛,然後駕駛座要有安全氣囊 101.136.56.65 04/15 16:59
williechen: 火車有可能裝安全氣囊嗎? 111.82.29.21 04/15 17:14
jtozukken: 不是交通專業的也跑來蹭 是怎樣 1.200.107.125 04/15 17:17
jk189: 再來是不是要檢討司機反應太慢? 39.9.202.23 04/15 18:11
Ron51320: 只能噓 1.200.12.101 04/15 18:38
nrl952006: 喔。 123.0.217.178 04/15 19:17
mike0608: 都用牛車超安全114.137.233.140 04/15 19:43
krrvincent: 全部10km/hr運行啦 爽了沒223.137.136.193 04/15 20:03
IanLi: 全程降到限速十五公里,準備隨時停車 42.72.102.65 04/15 20:29
handsome8888: 大家不要出門最安全了,一直檢討車 223.140.37.38 04/15 20:48
handsome8888: 速根本低端人口 223.140.37.38 04/15 20:48
ednuta: 台鐵應該要全路線實施區間測速 一律限速40 110.30.2.36 04/15 20:54
mike0608: 別國利用各種裝置、設備、法規來增加行114.137.233.140 04/15 23:19
mike0608: 車速率,以達成高效運輸,台灣有一群人114.137.233.140 04/15 23:19
mike0608: 不管發生什麼事都怪速率,包含汽車機車114.137.233.140 04/15 23:19
mike0608: 也一樣,到底是什麼樣的邏輯…114.137.233.140 04/15 23:19
mingchaoliu: 邏輯:十次車禍九次快111.255.174.101 04/16 00:11
handsome8888: 實際上是十次車禍九次慢,還有一次 223.140.37.38 04/16 00:27
handsome8888: 是靠北慢 223.140.37.38 04/16 00:27
vespar: 因噎廢食 開車會出車禍 法匠走路算了? 114.34.145.46 04/16 00:43
styyu1281: 贊成降速到40,並實施區間測速! 220.134.92.162 04/16 02:12
Johnnyyang: 垃圾言論,跟犯人同匡膩 1.160.249.67 04/16 10:56
MiaoXin: @handsome8888 語調唸起來好好笑,讓我 49.216.85.90 04/16 13:08
MiaoXin: 推一下 49.216.85.90 04/16 13:08
orea2005: 要是真的很空曠....這樣一撞就是直接下 139.223.20.28 04/16 14:11
orea2005: 太平洋了吧。救都不用救了。 139.223.20.28 04/16 14:12
tn0062: 怎麼每次引戰都是差不多人 101.10.54.186 04/16 15:02
handsome8888: 有嗎XD 223.140.37.38 04/17 01:35
pxhome: 要安全就要廢除B級路權 111.251.214.2 04/19 07:56
pxhome: 但是工程無法防護有問題的人 111.251.214.2 04/19 07:58