Re: [新聞] 台鐵企工控「北高班次受限、北車讓月台」

[GeoffreyG (駿)]

※ 引述《zzzz8931 (宅男)》之銘言：
: 台鐵企工控「北高班次受限、北車讓月台」　1/4虧損因高鐵
: https://news.tvbs.com.tw/life/1494847
: 記者 周祐萱 / 攝影 王興堂 報導
: https://www.youtube.com/watch?v=IrU5VKtU8Fs
: 台鐵虧損問題，不斷被提出討論，台鐵企業工會最新發聲明認為，政府扶持高鐵，犧牲了
: 台鐵，包含原本北車有4個月台和軌道，有兩個分給高鐵使用，年虧損三億元，連帶造成
: 高誤點率，以及限制台鐵車次量，有25%的虧損源自於高鐵，不過前交通部長葉匡時認為
: ，高鐵的快速和便利，不可否認會影響到台鐵營運，不過這也是政策一環，政府和台鐵應
: 該要與時俱進，找出因應對策。
: 記者周祐萱：「台鐵企業工會認為，每年有25%的虧損，都是因為高鐵，像是台北車站有
: 四個月台，有兩個月台就要讓給高鐵，因此每年有三億元的虧損，連帶造成了高誤點率。
: 」
: 拿出數據，工會認為高鐵多方面牽連著台鐵的營運，包含台鐵接駁高鐵各支線，每年攤提
: 折舊3.73億，維護支出1.53億，以及台北車站，交付高鐵營運年損失3億，加總起來8億多
: 元，占了年虧損的四分之一，工會更點出政府刻意，限制台北到公高雄直達，或跳蛙式車
: 次量，根本就是袒護高鐵的營運。
: 工會：「有將近1/4(虧損)，是為了挹注高鐵的，或者是接駁高鐵的一些營運，其實我們
: 可以把這些錢省下來，大量投入到所謂的，安全措施設備。」
: 點出政府種種方面挹注高鐵，擠壓台鐵的營收，工會呼籲政府停止圖利高鐵，應將資源多
: 投入，軌道安全改善計畫，不過這說法似乎不是，每個人都能接受。
: 前交通部長葉匡時：「重點不是去怪人家，政府也沒有因為這樣，台鐵虧損就懲罰台鐵的
: 員工，今天我們不是說，台鐵虧損那麼大要怪台鐵，而是說這個事實，我們應該共同，包
: 括台鐵，包括政府，還有民眾也要願意，付比較高的票價。」
: 前交通部長葉匡時認為，高鐵的快速和便利，以及雙鐵互相搭配的運輸政策，不可否認會
: 影響到台鐵營運，但這也是政策的一環，儘管台鐵虧錢是事實，工會期盼改革的同時，或
: 許也應該思考，如何與時俱進找到因應之道。


其實我認為台鐵工會提這個問題

看起來矛頭指向高鐵

實則項莊舞劍意在沛公

是在提醒想要將台鐵公司化

蠢蠢欲動的政府

不要只看到公司化的好處

也衍生很多問題

台鐵如果從政府機關變成公司

那就要將本求利

處理虧損路線政府要補貼承擔外

更重要的是對台鐵「公司」來說

實在沒有義務幫高鐵做接駁

開賠錢的班次跟路線

更甚至要求租台北月台跟路線的高鐵

付租金權利金

這對一個公司來說都是應該且必須的

假如公司化成定局

高鐵要不就自己接駁要不付錢讓台鐵接駁

否則台鐵公司化後不是政府機關沒義務幫你接駁

還要欠台鐵的台北月台租金相關費用

該給的就該給

不然房東台鐵公司就有權收回

公司化後高鐵應該要把現在台鐵局吃下的成本

還給台鐵

這才叫公司化

台鐵要改革財務絕對是重點

公司化後該算的帳一筆筆要算清楚

沒有吃豆腐的空間了

工會提出這個議題目的很簡單

就是想問政府

這些公司化會遇到的問題

你想清楚了嗎？準備好了嗎？



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噓 neon7134: 公司化後還是國營公司 政府百分百持股
→ neon7134: 又一個把公司化跟民營化混淆的
→ GeoffreyG: 所國營公司要幫高鐵私人公司做嫁？
→ GeoffreyG: 公司化該算的帳本來就該算清楚
→ neon7134: 你說的沒有一項是現在不能收不能做的 也
→ neon7134: 沒有一項是要公司化後才能收才能做的
→ GeoffreyG: 問題就在政府現在仗著台鐵是政府機關
→ shun01: 台北車站的月台...可以的話直接賣給高鐵算
→ shun01: 了
→ GeoffreyG: 該補貼的不補貼該算帳的不算帳
推 silentence: 那還需要公司化什麼XD
→ silentence: 反正該吞的還是要吞 何來獲利可言
→ GeoffreyG: 公司化帳算清楚台鐵才有救
→ GeoffreyG: 不然要公司化幹嘛？維持機關繼續吃他豆
→ GeoffreyG: 腐不就好了
→ GeoffreyG: 既然政府要公司化就拿出決心來把帳算清
→ GeoffreyG: 處，改善財務救台鐵
→ mp3w69: 就宋省長說的 真要算帳就一筆一筆來算...
→ mp3w69: 不要馬兒好 又要馬兒不吃草
推 MiaoXin: 如果臺鐵公司化，結果該吃的豆腐照樣被
→ MiaoXin: 吃。會維持現在的鳥樣？還是崩的更快？
推 liweihau: 機關跟公司的差別在於「彈性」，行政機
→ liweihau: 關受限行政法規，很多事都會綁手綁腳、
→ liweihau: 效率不彰
→ GeoffreyG: 公司法第一條開宗明義寫得很清楚，公司
→ GeoffreyG: 以「營利」為目的，既然要公司化就要把
→ GeoffreyG: 帳算清楚才能營利
→ GeoffreyG: 政府一直玩文字遊戲想要迴避公司化所衍
→ GeoffreyG: 生的問題
→ GeoffreyG: 這就是工會所要提醒的
→ GeoffreyG: 而政府確實有責任有義務講清楚說明白
→ short0909: 台北地下化又不是台鐵出錢蓋的，高鐵付
→ short0909: 租金給台鐵幹嘛
→ short0909: 要不台鐵去打官司，向高鐵求償啊，看法
→ short0909: 院怎麼判啊，只會隨便說說，修車不會嘴
→ short0909: 砲推卸責任最會
推 heero0333: 臺鐵是國營事業 不是行政機關
推 iddqd: 台鐵一旦公司化，跟高鐵的帳要算清楚，且高
→ iddqd: 鐵要付錢給台鐵台北站月台租金與各條高鐵接
→ iddqd: 駁支線的營運費用才是正解。
推 MiaoXin: https://i.imgur.com/ZoxwfTY.jpg 至少
→ MiaoXin: 曾經要付970417立委廖正井質詢稿
推 MiaoXin: https://reurl.cc/9ZAlEY 來源
推 liweihau: 臺鐵是國營事業，也同時是中央三級機關
→ liweihau: ，下轄於行政院/交通部底下，全名是交
→ liweihau: 通部臺灣鐵路管理局
→ heero0333: 國營事業就不是行政機關 哪有幾級可言
→ heero0333: 中央行政機關組織基準法 國營事業適用?
→ heero0333: 非公司組織之國營事業 跟中央銀行一樣
→ Littlechozy: 台鐵還真的是行政機關，也適用中央行
→ Littlechozy: 政機關組織基準法
→ Littlechozy: 但台鐵也是國營交通事業機構
→ Littlechozy: 員工同時適工公務員法令和勞基法也是
→ Littlechozy: 一絕
推 shun01: 所以台鐵局本身就是個怪胎？
推 heero0333: 交通行政機關一覽表 第一條就不含事業
→ heero0333: 機構 就不是行政機關了阿
→ heero0333: 交通行政機關人事制度應該都是簡薦委
→ heero0333: 行政機關也不會有考成 勞基法 勞動節
→ heero0333: 純勞工 工友才有 或是 事業機構才有
→ Littlechozy: 交通行政機關一覽表的用途要先知道
→ Littlechozy: 那張表是用來劃分機關的交通行政人員
→ Littlechozy: 能不能在轉任交通事業機構提敘薪級
→ heero0333: 交通事業機構就不是交通行政機關了阿
→ Littlechozy: 你說行政機關都是簡薦委也不對，原本
→ Littlechozy: 公路總局就是資位制
→ Littlechozy: 但是公路總局很久以來就不是事業機構
→ heero0333: 郵政總局 電信總局 以前的勞保局健保局
→ heero0333: 都是事業機構 不是行政機關
→ Littlechozy: 就沒有事業機構不能是行政機關這件事
→ heero0333: 沒有同時可以是行政機關 那何須改制
→ heero0333: 勞保局健保局以前也是事業機構
→ heero0333: 改成行政機關
→ heero0333: https://www.bli.gov.tw/0019460.html
→ GeoffreyG: 台鐵不管是不是「行政機關」但是以組織
→ GeoffreyG: 法來看一定是「公務機關」跟「國營事業
→ GeoffreyG: 」是不一樣的
→ GeoffreyG: 唯一肯定的是台鐵不是國營事業而是交通
→ GeoffreyG: 部附屬的事業機構
推 heero0333: https://reurl.cc/MZme4n
→ GeoffreyG: 一直找一覽表幹嘛那個不是法源依據
→ GeoffreyG: 要看組織法才對
→ heero0333: 看組織法阿
→ mp3w69: 都用"局"了 當然是行政機關
→ GeoffreyG: 交通部組織法26-1
推 pk9993: 看到有些留言滿有趣的，現在可以做不做卻
→ pk9993: 要等公司化？看到現在可做未來也可以做
→ heero0333: 非公司組織之國營事業 就不是行政機關
→ pk9993: 卻整天喊要公司化？親兄弟也該明算
→ pk9993: 帳阿！到底是真的想改格，還是只單純想
→ pk9993: 看笑話？還是圖利財團？我看不懂！
→ GeoffreyG: 台鐵為交通部附屬事業機構
→ GeoffreyG: 那裡說他是國營事業？
→ GeoffreyG: 『機構』：依中央行政機關組織基準法第
→ GeoffreyG: 3條第3款之規定，係指機關依組織法規將
→ GeoffreyG: 其部分權限及職掌劃出，以達成其設立目
→ GeoffreyG: 的之組織
推 MiaoXin: https://i.imgur.com/33wgkdh.jpg
→ GeoffreyG: 台鐵是交通部這個機構底下的機關
→ Littlechozy: 給樓上，國發會有份國營事業一覽表
→ GeoffreyG: 更正 台鐵是交通部這個機關底下的「機
→ GeoffreyG: 構」
→ GeoffreyG: 不是「國營事業」
→ MiaoXin: 請問，臺鐵在預算法第四條是哪種基金？
→ MiaoXin: 還是不適用？
→ GeoffreyG: 一覽表不具有法源依據
→ hn9480412: 但事實上高鐵該給台鐵的錢只給一期
→ hn9480412: 後面就開死裝死了
→ GeoffreyG: 詳情請見交通部組織法
推 MiaoXin: 第 26-1 條
→ MiaoXin: 本部得設下列附屬事業機構：
→ MiaoXin: 一、臺灣鐵路管理局。
→ MiaoXin: 二、臺灣鐵路貨物搬運股份有限公司。
→ MiaoXin: 前項附屬事業機構之設置，另以法律定之
→ MiaoXin: 。
→ Littlechozy: 至少台鐵在國發會是被當成國營事業在
→ Littlechozy: 進行工作考成的
→ Littlechozy: 台鐵屬於國營事業工作考成辦法中所稱
→ Littlechozy: 的國營事業沒有疑問，而這個辦法是依
→ Littlechozy: 據國營事業管理法訂的，由此推論台鐵
→ Littlechozy: 是國營事業應當無誤
推 pk9993: 如118F文，為什麼台鐵夜點跟其他國營單位
→ pk9993: 低？考成+年終也低？是否有問題？
推 pk9993: 夜點低，兩大工會是否該正視這個問題
→ heero0333: 那個還好吧 其他國營事業幾乎沒加退撫
推 MiaoXin: https://i.imgur.com/7zjjIPJ.jpg 點裡
→ MiaoXin: 面的報告，還真的把臺鐵列進去，而且還
→ MiaoXin: 是唯一虧損的。
→ heero0333: 退撫基金越扣越多 可否比照其他國營
→ heero0333: 退出退撫基金
→ MiaoXin: 可是看報告裡面的「國營事業工作考成辦
→ MiaoXin: 法」跟上級「國營事業管理法」都看不到
→ MiaoXin: 名單。只是感覺臺鐵好像的確都符合。
→ GeoffreyG: 台鐵這個「事業機構」「適用」國營事業
→ GeoffreyG: 工作考成辦法不代表就是「國營事業」適
→ GeoffreyG: 用不代表一樣
推 pk9993: 所以這些當官的是瞧不起台鐵現場做粗工嘍
→ Littlechozy: 如果不是國營事業，國營事業管理法就
→ Littlechozy: 管不著，怎麼還會被考成...
→ GeoffreyG: 更何況「辦法」的位階只是行政命令，牴
→ GeoffreyG: 觸交通部組織「法」，還是以「法」為準
→ Littlechozy: 事業機構和國營事業又不衝突，沒牴觸
→ GeoffreyG: 國營事業管理法第三條
→ GeoffreyG: 本法所稱國營事業如下：
→ GeoffreyG: 一、政府獨資經營者。
→ GeoffreyG: 二、依事業組織特別法之規定，由政府與
→ GeoffreyG: 人民合資經營者。
→ GeoffreyG: 三、依公司法之規定，由政府與人民合資
→ GeoffreyG: 經營，政府資本超過百分之五十
→ GeoffreyG: 者。
→ Littlechozy: 台鐵就政府獨資啊，沒有問題
→ Littlechozy: 獨資又沒有限定事業的組織不能是機關
→ GeoffreyG: 獨資跟附屬事業本身就牴觸
→ GeoffreyG: 附屬是它的一部分怎麼會又「獨資」？
→ Littlechozy: 政府獨資是指沒有和私人合資辦理
→ GeoffreyG: 台鐵的組織定位真的要改，有夠四不像的
推 MiaoXin: 審計法第47條，審計部也還是會來督臺鐵
→ MiaoXin: 。可是47條沒國營。
→ Littlechozy: 獨資為什麼會和交通部附屬牴觸？
→ Littlechozy: 交通部又沒有私人資本在裡面
→ Littlechozy: 附屬在交通部下不就更是代表政府獨資
→ GeoffreyG: 你會獨資你機關的一部分？
→ Littlechozy: 組織定位是真的要調整，太奇怪
→ GeoffreyG: 以法規邏輯來說不通吧
→ Littlechozy: 台鐵局是下轄的機關，又不算交通部的
→ Littlechozy: 的一部分，有獨立的組織法和預算人事
→ GeoffreyG: 機構就是機關底下的單位
→ GeoffreyG: 用獨資形容不覺得怪怪的嗎？
→ Littlechozy: 台鐵是機關，它有組織法，可以單獨對
→ Littlechozy: 外行文，還有獨立的預算與人事政風等
→ Littlechozy: 如果是單位不會有上述這些
→ GeoffreyG: 所以才說怪啊
推 MiaoXin: https://i.imgur.com/oI5Y73g.jpg 我放
→ MiaoXin: 棄了，臺鐵的預算決算書跟上面講的真的
→ MiaoXin: 很像。
→ GeoffreyG: 台鐵的組織定義定位還是要政府講清楚才
→ GeoffreyG: 行
→ Littlechozy: 獨資是相對於合資，台鐵的資本都是政
→ Littlechozy: 府的，用政府獨資看起來沒什麼問題
→ Littlechozy: 目前看起來台鐵就同時是機關和事業
→ Littlechozy: 然而用機關來運作事業就不合適
→ GeoffreyG: 獨資感覺比較像在指公司
→ GeoffreyG: 用在機關上很怪
→ Littlechozy: 財團法人也可以獨資，不限於公司
→ Littlechozy: 用在機關上很怪沒錯，只是沒有不行
→ GeoffreyG: 那台鐵算不算「法人」？
→ GeoffreyG: 是的話說政府獨資應該沒問題
→ GeoffreyG: 不是用獨資又怪怪的
→ Littlechozy: 台鐵不算法人，公法人在水利會改制之
→ Littlechozy: 後只剩下中華民國和各地方自法體
推 heero0333: 以前有基隆 臺中 高雄 花蓮等四港務局
→ heero0333: 一樣是局從來就不是行政機關是國營事業
推 tony121010: 台鐵、高鐵合併好了
推 heero0333: 港務可以政企分離 臺鐵可以嗎?
→ GeoffreyG: 所以台鐵算國營事業但不是公司是機構
→ GeoffreyG: ？
→ GeoffreyG: 不論如何高鐵該還的錢還是要還啦
→ GeoffreyG: 不要在吃台鐵豆腐了
推 suitup: 阿台鐵為什麼會被吃豆腐 問台鐵高層都在幹
→ suitup: 嘛阿
→ GeoffreyG: 看起來台鐵高層因為交通部的壓力不敢該
→ GeoffreyG: 所以只好工會出來講
推 suitup: 不是不敢吧 是高層多一事不如少一事吧
→ GeoffreyG: 台鐵高層也是有苦難言吧
→ pk9993: 當初說好的該給的不給，有什麼法律途徑可
→ pk9993: 解決嗎？相關人員是否失職？
推 andbu558: 高鐵吃台鐵啊  政府推兩個公司合併 高鐵
→ andbu558: 為存續公司  這樣台鐵還要爭月台？
→ GeoffreyG: 我覺得工會的說法多少有高層的意見
→ GeoffreyG: 台鐵從捷運化到票價到高鐵的議題上
→ GeoffreyG: 感覺都是交通部跟政府該處理而沒處理的
→ GeoffreyG: 台鐵應該最後吃高鐵
→ GeoffreyG: 別忘了現在高鐵大股東是交通部
→ GeoffreyG: 最後台鐵高鐵合成台灣鐵路集團
→ pk9993: 該有人出來負政治責任嗎？
推 MiaoXin: 說不定十年內不會公司化，臺灣不喜歡親
→ MiaoXin: 兄弟明算帳。
→ GeoffreyG: 由交通部百分百持股國營台鐵公司跟過半
→ GeoffreyG: 持股的高鐵
→ MiaoXin: 聽過臺電也是各種被凹，不知道是不是真
→ MiaoXin: 的。
→ GeoffreyG: 合成一個集團
→ GeoffreyG: 其實高鐵一開始本來就打算以國營公司面
→ GeoffreyG: 世
→ GeoffreyG: 最後走回原點剛剛好而已
→ pk9993: 台電待遇、夜點不會凹員工，看看台鐵
→ pk9993: 鐵
推 pk9993: 公司化可能也是個當下的假議題，久了就忘
推 MiaoXin: 不是說臺電凹員工啦。是聽過臺鐵被要求
→ MiaoXin: 少算某些機關的電費，不知道是不是真的
→ MiaoXin: 。
→ GeoffreyG: 其實台鐵公司化後拿錢出來成為高鐵大股
→ GeoffreyG: 東實質掌控高鐵
→ GeoffreyG: 這是最有可能發生台鐵高鐵最有可能合併
→ pk9993: 台鐵工會可能擋不了公司化，但至少別讓台
→ pk9993: 鐵當小媳婦，永遠都被瞧不起欺負
→ GeoffreyG: 的方案
→ GeoffreyG: 台鐵礙於公益責任不能民營化
→ GeoffreyG: 政府也沒打算民營
→ GeoffreyG: 最後肯定台鐵持股高鐵交通部政府一起控
→ GeoffreyG: 制台高一家親
→ GeoffreyG: 都不用超
→ GeoffreyG: 吵
推 MiaoXin: 呃…反過來比較正常吧…讓高鐵掌控臺鐵
→ MiaoXin: 才對。至少管理層要這樣。
→ GeoffreyG: 高層不一定但組織上應該會是這樣吧
→ GeoffreyG: 反正公司化後誰當高層還不是政府說的算
→ GeoffreyG: 可能台鐵併高鐵交通部的人派下來當董事
→ GeoffreyG: 長
→ GeoffreyG: 就像現在台電中油郵局一樣
→ GeoffreyG: 其實台鐵工會現在就是在爭權益避免公司
→ GeoffreyG: 化被當小媳婦吧
推 kenro: 台鐵連自己想禁席地坐，都要被部長伸手干擾
→ GeoffreyG: 台北車站外的遊民社會局內政府社福機構
→ GeoffreyG: 都不想管
→ GeoffreyG: 最後台鐵給他們溫暖的家
→ GeoffreyG: 上次去那些遊民還收得到掛號信嘞
→ GeoffreyG: 有夠猛
→ chihchingho: 台鐵是具行政機關性質之交通事業機構
→ suitup: 從這段推文看來 最怕公司化的好像真的是台
→ suitup: 鐵員工喔w
推 krjr24: 走中華電或中鋼這種民營公股看看啊
→ krjr24: 股東紀念品可以永保安康車票一張
推 kenro: 因台鐵員工和某些鄉民想法一樣以為是砍人事
→ qmaper: 本來就是員工最怕阿  其他都路人阿XDDD
噓 geesegeese: 誰跟你說台鐵公司化就是將本求利？
→ geesegeese: 台北捷運有將本求利嗎？還是提高效率
→ geesegeese: ？
→ geesegeese: 公司化唯一要解決的就是員工的惰性
→ geesegeese: 尤其是自認為我公務員要身分保障的！
→ geesegeese: 18+49=57條人命，臺鐵是政府機構吧
→ Hisamura: 18+49=57似乎不是唯一解？樓上數學是體
→ Hisamura: 育老師教的？？
推 temu2035: 67啦幹
→ temu2035: 數學比我這公務員還爛 笑死
→ MiaoXin: 做簽名檔了啦，國文、數學老師都睡著了
→ MiaoXin: 。
推 MiaoXin: 濟助金給530乘18+530乘49，結果你帳上記
→ MiaoXin: 530乘57，足足少了5300萬。你死定了。
推 temu2035: 還好他不是公務員，不然害人害己
推 dirktank41: 當然員工怕啊！當我聽到朋友分享某機
→ dirktank41: 廠作息就覺得不可思議了！白天輕鬆賺
→ dirktank41: ，晚上加班也輕鬆賺！
噓 sammy98: 真的知道公司法的「營利事業」「非營利事
→ sammy98: 業」的定義嗎.....
→ sammy98: 把公家台鐵不想公司化 自認為是「非營利
→ sammy98: 事業」........無言
→ sammy98: 所以 以後請鐵道迷開火車 義工賣車票 就
→ sammy98: 好了 反正是非營利事業
→ MiaoXin: 呃…反正行政院知道呀。他想改就會改。
→ MiaoXin: BBS本來每個人的專長就不一樣。
→ MiaoXin: @dirktank41 巴哈有貼過機廠作息，基本
→ MiaoXin: 上不是秘密了XD
推 dirktank41: 回M員工，看你這麼說我就放心了，來寫
→ dirktank41: 信到局長信箱問看看XD
推 traman: 如果台鐵員工收數學差跟寫錯字的 傷亡人
→ traman: 數應該會倍增
推 sleepcat612: 「台鐵員工怕公司化」還真是笑話，
→ sleepcat612: 有聽過郵局和中華電在開除人嗎？
推 sleepcat612: 連民營化的中華電都沒有整天亂砍人，
推 sleepcat612: 台鐵是能怎麼砍？
→ mp3w69: 公司化到底對現職員工有何影響？受影響比
→ mp3w69: 較大的是之後才受聘的人吧?
推 traman: 要是能砍冗員 我倒是很支持
推 sleepcat612: 泛公營很少主動砍人，都是不爽自己辭
→ sleepcat612: 學術味濃的單位才會不管勞基法亂搞
→ numbtch236: 錢也是左手給右手
→ numbtch236: 賺得多的分一點給的賺得少的 沒差阿
→ numbtch236: 再不雙鐵合併成一間公司就沒問題了
→ GeoffreyG: 18+49=57   這數學能力……很棒啊
→ pk9993: 台鐵的現場作業是所有國營單位最危險，待
→ pk9993: 遇最差，福利施捨來的，現場粗活流動率最
→ pk9993: 高，人都不夠用了，還說台鐵員工怕公司化
→ pk9993: 被裁員,今天是愚人節嗎？還是有什麼誤會？
→ mstar: 台糖也是公司，不仍一樣無償給地？
推 MiaoXin: 台糖績效連三年衰退
→ MiaoXin: 考成報告第9頁，營業利益率，好像不一定
→ MiaoXin: 是虧，反正台糖賺不多。
噓 vespar: 痾......