→ hn9480412: 原文刪掉後又來一篇OP 04/25 21:21
推 MiaoXin: 你家先來的還是鐵軌先來的？ 04/25 21:21
噓 babosa633: 桃鐵地下化1056億，大灑斃 04/25 21:24
噓 babosa633: 桃鐵高架化308億早就該完工了 04/25 21:27
→ Xkang: 所以有人重po了XD 04/25 21:29
→ babosa633: 8年爛攤子，繼續慢慢忍受-尖峰時刻平交道窒息回堵 04/25 21:29
→ chadhsieh: 百年建設你敢嘴？是不是不愛台灣？ 04/25 21:30
推 jay70134: 桃園鐵路如果可以高架化就好了，也不用再等這麼久 04/25 21:31
→ mp3w69: 等等 杜微是學政治的? 恩..... 04/25 21:31
→ ciswww: 原來鍾慧諭現在是這個頭銜 04/25 21:44
噓 nrl952006: 桃園：不管 04/25 22:14
噓 xyxx: 日本阪神電鐵在大阪梅田和神戶三宮是地下化，JR東西線在大 04/25 22:24
→ xyxx: 阪北新地也是地下化 04/25 22:24
噓 gigihh: 人家日本是謹慎評估需求才做立體化，台灣連非都市中心也在 04/25 22:37
→ gigihh: 搞立體化，決定花大錢就算了，還不認真規劃快慢車分離， 04/25 22:38
噓 hn9480412: 台灣是沒立體化就用二等公民情緒勒索騙選票 04/25 22:38
→ gigihh: 捷運化車站完全無待避功能，導致改善完成後反而成為營運 04/25 22:39
→ gigihh: 瓶頸，，區間車只要在捷運化車站誤點，後方就很容易變成 04/25 22:39
→ gigihh: 連鎖誤點 04/25 22:39
→ gigihh: 好不容易蓋好了，班次也無法大幅擴增，根本達不到捷運水準 04/25 22:41
→ hn9480412: 為甚麼新設的站都沒待避線我也想不透，是經費問題? 04/25 22:47
噓 a5mg4n: 美術館和太原不是捷運化車站? 04/25 22:58
→ k2541398: 多那麼多站 只有美術館跟太原有屁用 04/25 23:03
→ k2541398: 尤其高雄還有正義站這種爛站 完全凸顯台鐵毫無總體規劃 04/25 23:03
推 stallings: 小站弄個四線兩側很困難嗎？]|| ||[ 04/25 23:16
→ gigihh: 太原車站不能算是捷運化，因為是在高架化之前就已經設立了 04/25 23:16
→ gigihh: ，這邊所說的捷運化是在配合立體化工程當中新社的部分 04/25 23:16
推 mattc123456c: 太原算台鐵捷運化車站，大慶才是"狹義上"不是(它在 04/25 23:36
→ mattc123456c: 台灣省政府嘴中是"通勤化")_，而新烏日完全不是 04/25 23:37
→ Wtrmln0708: 鍾每天都在崩潰立體化 現在又拿舊聞出來炒 究竟有什麼 04/25 23:44
→ Wtrmln0708: 意圖呢 04/25 23:44
噓 crazy203: 當然是帶風向騙不懂的啊 04/25 23:47
→ crazy203: 我是不太懂日本人口10.20萬的小城市高架化，算不算經過 04/25 23:48
→ crazy203: 謹慎評估需求後才做的啦 04/25 23:49
→ crazy203: 阪神.京急也都兩線外加一堆無法待避的站，人家做的到捷 04/25 23:50
→ crazy203: 運化，別把問題全怪在沒設待避線 04/25 23:50
→ suitup: 對阿 人家都能捷運化 就台鐵不行 問題到底出在哪 很清楚了 04/25 23:51
噓 mattc123456c: 我看呆鐵的避塞恐怕還在明治時代 04/25 23:52
→ suitup: 台灣好幾個城市沒有立體化沒有捷運要怪誰？ 怪只把台灣當 04/25 23:52
→ suitup: 反攻基地的人阿 04/25 23:52
→ mattc123456c: 能待避的車站越多越好，月台最好都拉到12節長度 04/25 23:52
噓 crazy203: 那日本人的想法搞不好是能高架化解決的事你們要花更多錢 04/25 23:55
→ crazy203: 做地下化，然後自己腦補成立體化浪費錢 04/25 23:56
→ crazy203: 不然就是聯合重工製造業上工 04/25 23:56
→ mattc123456c: 同意樓上，我就說能做較省錢的高架化就不要地下化 04/25 23:58
→ mattc123456c: 除非像台南那樣高架化>東移地下化 04/25 23:59
→ crazy203: 台南要高架化也不是不行(直上高架)，但台灣的工安嘛... 04/26 00:00
→ mattc123456c: 直上高架化還是要左右都要拆而不僅東側 04/26 00:04
→ evilcherry: 小站沒待避功能不是問題 台鐵不肯全部在大站抓待避 04/26 00:08
→ evilcherry: 才是問題 04/26 00:08
→ mattc123456c: 而且還會故意在大站之前的小站搞死想轉乘的民眾 04/26 00:09
推 a5mg4n: 直上疊式+暫時單線就不用拆了 04/26 00:09
→ mattc123456c: 比如說北上想在嘉義轉乘就會在南靖臨時抓待避 04/26 00:10
推 saikyoci: 京王調布 小田急下北澤： 04/26 00:24
噓 d8109333: 不開發新線 想辦法增加營收 在那邊原地立體化 04/26 00:32
→ crazy203: 對啊，像近鐵還要花40年的時間和金錢搞高架+地下化，對 04/26 00:38
→ crazy203: 營收一點幫助都沒有 04/26 00:38
推 meitetsu: 台鐵官方回答：「我們不負責你們快慢車或是終點站轉乘。 04/26 00:59
→ meitetsu: 」 乘客心想：「#%*&$」 04/26 00:59
→ OhmoriHarumi: 真的不懂為什麼非得在大站待避，如果考慮轉乘， 04/26 01:09
→ OhmoriHarumi: 安排慢車在大站後面1~2站待避快車一樣可以。 04/26 01:10
推 mattc123456c: 但是就是常搞"前"一兩站就待避搞死轉乘客，導致 04/26 01:25
→ mattc123456c: 立委有藉口加停小站 04/26 01:25
→ mattc123456c: ^施壓 04/26 01:26
推 suitup: 大站待避的好處是可以做緩急接續 不懂可以發問或多讀點書 04/26 01:50
→ suitup: 但不用急著質疑或否定 04/26 01:50
→ suitup: 說過幾百次了 民代要求增停優等列車就是台鐵根本沒有緩急 04/26 01:51
→ suitup: 接續的概念 還好意思出來檢討別人民粹 04/26 01:51
→ omkizo: 前1~2站就是對號轉區間啊 想對號區間互轉就要同站待避 04/26 02:02
→ omkizo: 但台鐵不愛這樣玩 而且不少大站單邊都只有側式月台 04/26 02:02
→ suitup: 不愛玩就不要抱怨民代叫你增停 就這麼簡單 04/26 02:30
推 mattc123456c: 我剛剛想到那個案例更好的說法：假設我要從善化去 04/26 03:07
→ mattc123456c: 嘉義轉對號，原本表定區間到達20分鐘後對號才會來 04/26 03:08
→ mattc123456c: 結果卻因為對號大誤點而臨時提前在南靖被抓導致我 04/26 03:09
→ mattc123456c: 接不到(剛剛那小站換林鳳營好了) 04/26 03:09
→ mattc123456c: 好幾個中台南民眾多發生幾次就會有吵增停善化的聲音 04/26 03:10
→ mattc123456c: (剛剛那個南靖換林鳳營的原因是通常對號停新營，故 04/26 03:11
→ mattc123456c: 還是用善化和新營間可以待避的車站之一林鳳營好了) 04/26 03:12
→ mattc123456c: 而且林鳳營不可能停對號，案例效果更佳 04/26 03:12
→ cccmn: 彰化表示：我就是沒錢才… 04/26 08:33
噓 NaoSensei: xy大不要舉那麼一點點來貽笑大方，其他段絕大部分都是 04/26 09:13
→ NaoSensei: 高架或地上咧 04/26 09:13
→ sayya2311: 高架後真的沒好多少, 但地下化就很有感 04/26 09:26
噓 mstar: 廢文重發 04/26 10:57
噓 xyxx: 我當然知道日本JR 私鐵在幾個都會區都有高架化，列出幾個關 04/26 11:02
→ xyxx: 西的地下化路線不行嗎？ 04/26 11:02
噓 xyxx: 台鐵路線在很多路段本來就應該立體化，不管是地下或高架， 04/26 11:04
→ xyxx: 但這篇文章完全否定台鐵立鐵化的努力 04/26 11:04
噓 xyxx: 跟廢文沒什麼差別 04/26 11:06
→ crazy203: 同意樓上 04/26 12:49
噓 crazy203: 這種用自身地位的話語權來帶風向的行為，我個人最不齒 04/26 12:56
→ crazy203: 尤其夾雜錯誤資訊在其中 04/26 12:56
→ crazy203: 身在學術界卻見識淺薄/刻意帶偏見以錯誤資訊誤導他人 04/26 13:00
→ crazy203: 我覺得後者的可能性比較大 04/26 13:00
推 wcc960: xy舉的例一對一錯，阪神三宮是地下化(1933年)沒錯 04/26 14:50
→ wcc960: 但JR東西線從一開始就是走地下的新線，不存在地上時代 04/26 14:53
→ wcc960: 被取代的京橋～片町(廢站)間是"廢線" 04/26 14:54
→ wcc960: 要講地上線轉地下的地下"化"，關西大有其它可更正確的舉例 04/26 14:56
→ omkizo: 人家是只有一小段地下化 台北高雄桃園都是一大段 04/26 14:59
→ wcc960: 如今宮-JR難波間的關西線，京阪東福寺以北的本線-鴨東線等 04/26 15:00
→ wcc960: #多一個"可"字 04/26 15:01
推 toast520520: 老話一句 立體化沒問題 但不應該一窩蜂要求地下化 04/26 18:35
→ toast520520: 畢竟地下化的成本是高架化的三倍 04/26 18:35
推 yftsai: 立體化不是不能做啊，問題是經費是不是有更好的運用 04/26 18:37
→ wcc960: 立體化是改善鐵公路再平常不過的手段，只是日本不會如台灣 04/26 22:01
→ wcc960: 反智，無視因地制宜和工費等一概認定地下化優於高架化 04/26 22:02
→ wcc960: 真有錢應該指這點，無視實不實用直接選最貴的好野人思維 04/26 22:06
→ MiaoXin: 經費不夠，舉債就好 04/26 22:07
推 OhmoriHarumi: 不過說真的啦，除了已經動工的桃園跟台南之外， 04/26 22:31
→ OhmoriHarumi: 應該已經沒有地下化的路段了，所以我覺得倒也還好。 04/26 22:31
推 will520318: 重工重炒多年前的報告 不用想太多 跟泛政治化有關 04/27 08:09
推 nrl952006: 桃園土建還沒開始。還來得及吧？（如果真要擋的話 04/27 09:28
→ donkilu: 台灣就真的很有錢啊 管他臺鐵賺不賺錢 蓋出來選民爽就好 04/29 02:07