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[tiesto06202 (I'm Winner戰神)]

佐賀縣提出長崎新幹線三條新路廊選項





在本月初這個爛戲拖棚的長崎新幹線(正式名稱為西九州新幹線)
且受新冠疫情影響從去年秋天開始即中斷談判
至今年五月底~六月初正式重啟談判


其中佐賀縣非常意外地提出很多可視為釋出善意的5大意見
包括重啟FGT、Super特急方式與若未來確定要蓋完整規格三種新路廊選擇去擇其一建設
且還不一定絕對要經過最大城市佐賀市的JR佐賀站
但此次談判似乎沒有聚焦在現階段最大的問題點 - 錢誰要誰出? 各方要出多少錢之類的
問題
純粹是論路線與建設方式層面


FGT的部分
佐賀縣提出
若捨棄原整備新幹線的標準260 km/h最高速度營運
改降速至200 km/h運轉是可以考慮重啟的
理由是
現今的新幹線+特急接力對面乘換方式
長崎-博多單程最快是1小時20分
若使用FGT降速改為200km/h運轉（新幹線區間）
還是比接力方式來的更快


新路廊部分
總共有三條路廊
分為北 中 南 回三大路線選擇

第一條
為北回路線
大體是沿著長崎自動車道路廊至新鳥恓
但中途不經JR佐賀站

第二條
為中央路線
大體是沿著長崎本線現有路廊蓋新線
中途可經JR佐賀站

第三條
為南回路線
大體是沿著縣南部區域經佐賀空港至筑後船小屋接入九州新幹線
但中途不經JR佐賀站也不經新鳥恓
(就是之前有JR九州第一任社長提出的建議路廊選)

https://i.imgur.com/AxmlMXm.jpg


若最後採完整規格興建的重點是想要直通山陽至新大阪
(FGT的軸種問題導致無法進山陽)
佐賀縣內也有一派支持南回方式想藉此開發佐賀空港周邊地區

國交省方面則回應說將在佐賀縣的建議下比較和研究三個完整規格的路線
但最後佐賀縣還是有強調
他們提出的全新三路廊並沒有說是絕對是要蓋完整規格
保留所有可能性選項(包括FGT 包括迷你 包括Super特急等方案)

https://i.imgur.com/b7hXCoZ.jpg



＜新幹線長崎ルート＞「佐賀県から提案は特筆すべき」　フル規格３経路検証で国交相

フル規格なら3つのルートで整備効果の検証を…佐賀県が西九州新幹線問題で新たな提
案


整備方式の協議が続いている九州新幹線長崎ルート新鳥栖─武雄温泉に関し、佐賀県か
らの提案で国土交通省がフル規格３ルートを比較検討することについて、赤羽一嘉国交
相は１日、「フル規格で整備する場合の（県からの）具体的な指摘は初めてと承知して
いる」と述べ、「特筆すべきこと」と歓迎した。

　閣議後会見で赤羽氏は、２０２２年秋に武雄─長崎が開業予定であることを踏まえ「
次回以降の協議も一つ一つの課題について、佐賀県との間でしっかりと議論を行う」と
し、「九州地域、西日本地域の未来にとってどのような整備の在り方が望ましいか、し
っかり良い知恵を出したい」と述べた。

　県と国交省は５月３１日に４回目の「幅広い協議」をリモートで実施した。県は、フ
ル規格のルートとして佐賀駅経由、佐賀市北部経由、佐賀空港経由の３ルートの比較検
討を提案し、国交省が受け入れた。県は、この提案が「（整備方式を）フル規格で進め
ようということではない」とも強調した。

　フル規格のルートを巡っては国交省、与党、ＪＲ九州は佐賀駅経由が適しているとの
見解を示している。（山口貴由）


赤羽一嘉国土交通大臣は6月1日に開かれた定例会見で、フル規格かそれ以外かで膠着状
態が続いている西九州新幹線新鳥栖～武雄温泉間の整備問題について、佐賀県側から新
たな提案があったことを明らかにした。

これは5月31日に国と佐賀県との間で開かれた4回目の「幅広い協議」の席上でなされた
もので、赤羽大臣は、フル規格ありきではなく、スーパー特急方式やフリーゲージトレ
イン方式なども含めた5択での協議を主張している佐賀県側から「フル規格の3つのルー
トについて検証したいという御提案があったと聞いております」と述べた。

協議に先立つ5月26日には、与党の整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（与党PT）
が、並行在来線の維持にJR九州が関与することや、整備新幹線の貸付料を活用した佐賀
県への財政負担軽減を前提としたフル規格による着工方針を示しており、この提案はそ
のことに呼応したもののようで、赤羽大臣は「しっかりと精力的に検討を進めていきた
いと考えているところです」と述べた。

報道によると、今回、佐賀県が今回示した提案は、当初の佐賀駅を通るルートのほかに
、県北部を通るルート、佐賀空港を通るルートが含まれているとされているが、県はフ
ル規格そのものを容認しているわけではないという。

今後は3ルートの整備効果が検証される模様で、赤羽大臣は「次回以降の協議において
も、ひとつひとつの課題について、佐賀県との間でしっかり議論を行い、九州地域、西
日本地域のこれからの未来にとってどのような整備のあり方が望ましいか、良い知恵を
出しながら御意見を伺っていきたいと考えております」と結んだ。







~同場加映安可場~

針對國交省本次回應有關長崎新幹線與佐賀縣提出的諸多意見的同時
卻隻字不敢提另一邊的靜岡縣知事川勝順利連任當選所造成磁浮停工的影響與未來對策
目前看起來
順利解決的難易度真的是
佐賀>>>>>>>>>靜岡


佐賀県の反対で現在も整備方針が決まらない状況は、リニア着工をめぐるJR東海と静岡
県の関係にどこか似ている。今回、佐賀空港を経由するルートが浮上したが、静岡県の
川勝平太知事はリニア着工の見返りとして、富士山静岡空港の地下を通る東海道新幹線
の新駅設置を求めていた点も偶然とはいえ、一致する。








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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.33.177 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1624907014.A.888.html
※ 編輯: tiesto06202 (27.52.33.177 臺灣), 06/29/2021 03:04:07
→ chinnez: 國王
※ 編輯: tiesto06202 (27.52.33.177 臺灣), 06/29/2021 03:05:58
→ omkizo: 佐賀啊佐賀 問題不是路線 而是你不想出錢啊
→ omkizo: 原文連結不見了?
推 tsuyoshi2501: 佐賀：我這邊比起靜岡容易解決哦，看是你中央出錢，
→ tsuyoshi2501: 或是滿足我空港開發案，好好想想吧
→ omkizo: 260改200錢不見得會省很多 頂多就少徵收幾戶人的地而已
→ omkizo: 另外是不是翻譯錯誤? FGT沿用在來線時本來就不會跑到260
推 tsuyoshi2501: 中間就迷你新幹線最簡單，南迴佐賀受益最大（佐賀
→ tsuyoshi2501: 空的開發），北迴就是要中央出錢了吧
→ omkizo: 另外是不是翻譯錯誤? FGT沿用在來線時本來就不會跑到260
→ omkizo: 佐賀為何會想玩航空城 想取代福岡嗎?
※ 編輯: tiesto06202 (27.52.33.177 臺灣), 06/29/2021 03:53:06
推 tsuyoshi2501: 想成為九州的成田，物流跟LCC的空港呀，畢竟福岡空
→ tsuyoshi2501: 已無發展腹地，而佐賀空的位置很接近北九州中間了
噓 k8952000:  \|/
→ qwe753951: 最簡單便宜的是FGT，就是一開始談好的
→ qwe753951: FGT是死的不明不白，有一說是速度不到300不給進山陽，
→ qwe753951: 又有人說是軸重問題不能進山陽，還有一說是可靠度問題
→ omkizo: 物流就跟新幹線無關 搭LCC的也不太會搭新幹線
→ omkizo: 除非說真的廢福岡機場 讓福岡沒飛機可搭才有戲
→ omkizo: 算了一下 博多到佐賀的新幹線自由座票價應該是3260円
→ omkizo: 這個價格相對LCC是便宜還是貴就讓各位大神判斷吧
→ omkizo: 要玩機場轉高鐵搞不好新玉名還比較有搞頭 雖然沒了長崎但
→ omkizo: 有鹿兒島和熊本
→ omkizo: 熊本和玉名是同一個縣 幹掉KMJ比較好談 KOJ離鹿兒島靠北遠
推 zxc70227: 其實九州旅遊非自駕搭新幹線的機率很大 因為大部分都會
→ zxc70227: 買JR九州Pass 就能搭新幹線
→ tiesto06202: 佐賀機場可以吃到長崎、佐賀、熊本+分散福岡的客源
→ tiesto06202: 日本為啥不乾脆跟西班牙買現成的FGT車呀？
→ tiesto06202: 機電那些有沒有機會改成相容的
推 usercode: 我猜原本是想自己研發的話還能內銷其他JR社或是外銷之
→ usercode: 類的吧
→ usercode: 但說實在我不覺得FGT還有復活的機會，關鍵一直是長崎本
→ usercode: 線可能會丟給佐賀&佐賀要負擔建設費用卻沒拿到太多好處
→ usercode: ，現在看起來就是想拉機場開發來彌補一些損失
→ NCC1305: 西班牙哪來窄軌的FGT? 而且現在的FGT3已經用過西班牙的
→ NCC1305: 技術問題一樣沒解決
→ tiesto06202: 剛查了一下說第三代FGT於2010～2014年間測試變換軌道
→ tiesto06202: 400次後發現有些台車車軸有磨損，後來2016年修正了
→ tiesto06202: 車軸跟台車但還是會磨損（降低到過去約100分之一程
→ tiesto06202: 度的磨損度）
→ tiesto06202: 但還是沒辦法完全避免這問題
→ tiesto06202: 另外有提到FGT不受喜愛的主要原因
→ tiesto06202: 1.進去變換軌道流程時速度必須降低至10km/h超低速通
→ tiesto06202: 過軌距轉換器 ，全部編成通過需要花約5分鐘的時間，
→ tiesto06202: 非常沒效率     2.台車太重，西日本怕造成線路損傷
→ tiesto06202: 而拒絕直通山陽區間而且現在最高只能跑到270，對於已
→ tiesto06202: 經上300的山陽來說會是超級路障，難排點      3.也因
→ tiesto06202: 為台車整體重量太重，所以延伸出新幹線運行時的天敵
→ tiesto06202:  ：比普通的新幹線還更大的噪音+震動問題      4.車
→ tiesto06202: 軸跟一些零件的耗損率遠高於普通的新幹線，營運成本
→ tiesto06202: 大暴增，目前說是多3倍左右的成本
→ tiesto06202: 順帶一提，直到暫時終止研發前每年都砸數十億的預算
→ tiesto06202: 在搞FGT，但實際成果跟報酬率太低，繼續搞下去有錢也
→ tiesto06202: 燒到沒錢，日本很多人都認為是研發失敗，錢打水飄了
→ omkizo: 分散有限吧 FUK可不是只有飛台港中韓的小機場 後面又有KKJ
→ omkizo: 100公里塞3座國際機場?有多少國家這樣玩啊
→ omkizo: 日本的機場也是多得誇張 好像蓋機場不用錢似的
推 anime: 佐賀只是錢談不攏，靜岡根本是打算要搞死你
推 CGtheGREAT: https://youtu.be/Mo6OfyBtfl0
→ CGtheGREAT: 這位的分析很到位啊 基本上佐賀還好解決 因為原則上
→ CGtheGREAT: 只要能減免或免除佐賀的建設費用且原長崎本線由JR持
→ CGtheGREAT: 續營運並保持一定服務水準 佐賀也不是不考慮放行的
→ CGtheGREAT: 佐賀和靜岡的相同之處在於地方自治體在議題主導上有
→ CGtheGREAT: 絕對優勢，但不同之處在於佐賀基本上滿足一些條件後
→ CGtheGREAT: 可以放行 靜岡那邊基本上就是不要錢要你命啊
推 CGtheGREAT: 至於南路佐賀機場案基本上不可能 因為這條路徑如果
→ CGtheGREAT: 成立，那麽第三個地方自治體福岡縣就要粉墨登場了，
→ CGtheGREAT: 到時就會產生其他變數
→ borriss:  船小屋那塊地也超大，兩塊開發起來才差不多夠抵（x
推 heremattis: 佐賀機場附近一片稻田
推 Xkang: Saga
推 wcc960: 因為佐賀要的"幅広い"中央都不回應，所以自己擴大戰線吧
→ wcc960: 另兩個感覺佐賀也不是提認真的，自然也很大可能被否決
→ wcc960: 但在拉長討論範圍中就有更多空間爭取有利條件
→ borriss:  北路線跟自動車道競爭是陪榜的沒錯吧(
→ wcc960: 南路線問題如C大連結所言，過去報導中還提到地質軟弱問題
→ wcc960: 某方面來講可以說實現機率比北路線更低
→ wcc960: 福岡機場現在還在擴建(增第二跑道+修航站)，計畫將旅客吞
→ wcc960: 吐量增至1.5倍，而佐賀機場軍民兩用本身限制也多，要做替
→ wcc960: 代實質上87%是喊好玩的
→ wcc960: 船小屋在福岡，b大指抵(南線)福岡莫名卻要多出錢的經費?
→ wcc960: 或許佐賀需要理由拉長戰線，所以故意(?)提這兩個本來就機
→ wcc960: 率低，被否決(包含佐賀自己)也不意外的提案
推 CGtheGREAT: 其實鐵坊主的論點沒錯 我覺得佐賀問題終究因為是中
→ CGtheGREAT: 央和JR無理在先 能用減免或免除建設費和維持長崎本
→ CGtheGREAT: 線營運來換妥協已經是最佳解了
推 b325019: 新幹線佐賀吃不到紅利當然不爽出錢，沒比較快還要多花錢
→ b325019: 建設跟維護
推 cyit15: 如果當初規畫直線諫早海底隧道直通熊本?有搞頭嗎?
推 shter: 佐賀的問題就像高鐵拉到台東要屏東出興建成本一半的錢
→ shter: 這種情況下你覺得屏東還會管啥六塊厝嗎...
→ tiesto06202: 日本蓋完青函應該沒錢在蓋第二條海底隧道了，而且真
→ tiesto06202: 要蓋也不是蓋長崎的，前面還有第二青函跟瀨戶明石更
→ tiesto06202: 急著蓋呢
推 shun01: 第二青函？
推 Harrychou: 原本的青函滲水嚴重,每分鐘20噸的出水量,造成隧道內
→ Harrychou: 濕度長年保持在100%,抽水管線設備嚴重鏽蝕,整套更換
→ Harrychou: 保守估計約需300億日圓,加上原本作為排水換氣用的導坑
→ Harrychou: 也發現有變形.水泥崩落的狀況
→ Harrychou: 所以才有第二青函的規劃,為鐵公路並用隧道
→ Harrychou: 不過"預計"50年後完工,所以有夢最美~
推 wcc960: 第二青函現充其量只在民間提案階段，先看政府理不理再說
→ wcc960: 況且該提案是"增設"而非取代，計畫貨列改走新隧道
→ wcc960: 原青函改新幹線專用，故樓上所提照樣全得繼續花錢解決
推 tmpss90187: 我怎麼覺得跟某樓梯有類似的感覺，一開始跟你搞得好像
→ tmpss90187: 妥協了其實只是拖時間之後還是繼續鬧
→ omkizo: 第二青函 有夢最美
→ wcc960: 樓樓上講的就是佐賀擔心的
→ wcc960: 以為(中央)妥協了結果還是繼續把你往2018年的全規格案帶
→ wcc960: 不過中央(自民黨)現在是有點學乖了
→ tmpss90187: 我想的跟你相反啊看起來妥協的是佐賀不是中央，中央還
→ tmpss90187: 沒正面回應佐賀呢
→ tiesto06202: 被夾在中間的JR九州也是尷尬，無能為力
→ wcc960: 至少明言在來線不用丟(維持JR運營，要國交省跟JR九州談)
→ tiesto06202: 其實長崎內的佐世保也蠻倒霉的，當年拿核子戰艦換新
→ tiesto06202: 幹線優先整備權卻變這樣而且從頭到尾也沒計畫通到佐
→ tiesto06202: 世保
→ wcc960: 以及具體提及減少佐賀的財政負擔
→ tiesto06202: 併行在來線似乎有提出要採上下分離的方式給JR營運
→ wcc960: (但也看要減多少才能到佐賀願意負擔的合理程度)
→ wcc960: https://tinyurl.com/37pf6h42 看到上個月有這樣一篇新聞
→ tmpss90187: 不過我想中央應該不會花太多心思處理這段，靜岡那個影
→ tmpss90187: 響比較大
→ wcc960: 佐賀大概因此行動吧，既然你說若我提案時會討論那就提給你
→ tiesto06202: 因為畢竟連結三大都會圈的中央重要性遠大於佐賀長崎
→ tiesto06202: 吧，而且磁浮新幹線一但正式商轉成功上線就可以成為
→ tiesto06202: 全世界注目的焦點，站在國家整體利益上非常值得的投
→ tiesto06202: 資（前提是靜岡問題解決，且其他區域也得燒香保佑不
→ tiesto06202: 會也發生類似的問題）
推 wcc960: 這個案例鬧的是長崎、陰的是中央、佐賀完全是被婊的一方
→ wcc960: 希望某樓不是在事實關係上有所誤會
→ wcc960: 上面報導中提到這三條路線案在自民黨內的檢討會中就有提及
→ wcc960: 那佐賀因此做出回應，也算免得再被誣衊一次說是北朝鮮(?
推 CGtheGREAT: 佐賀不可能同意上下分離的 他們不會同意負擔路線保
→ CGtheGREAT: 養費的