推 harry901: 確實就是你說的那樣 08/19 19:08
推 watanmila: 溪南不爽，溪北也不爽 08/19 19:08
→ edos: "會議上有9成的人支持站址設在宜蘭" 所以仍堅持四城也真是挺 08/19 19:08
→ kutkin: 反彈太大了 鄉民：我還沒上車 08/19 19:09
→ edos: 一意孤行 08/19 19:09
推 lottopop2: 溪南人:搞了半天還是四城.宜蘭 心已死 08/19 19:11
→ sziwu1100: 地方多數力挺宜蘭站、會議上9成支持宜蘭站。難怪DPP宜 08/19 19:15
→ dosoleil: 會爽的也就礁溪 08/19 19:15
→ sziwu1100: 蘭黨團總召也會提出要求說清楚 08/19 19:15
噓 stallings: 好了啦，到底要發幾篇 08/19 19:17
→ stallings: 不合你意就是硬幹綠共？ 08/19 19:17
→ stallings: 還是其實你買錯地方被套牢？嘻嘻 08/19 19:17
推 mattc123456c: 有人成天嘴「綠共」真讓我覺得是不是匪諜 08/19 19:18
→ mattc123456c: 不然就是對共產黨的本質一無所知 08/19 19:21
推 book8685: 本來就是一直想要四城 不然一開始就宜蘭 新宜蘭縣政就好 08/19 19:42
→ book8685: 你以為宜蘭縣政府很不高興沒有找妙妙來會勘嗎 沒有 08/19 19:43
→ book8685: 等著看你王國材出糗而以 不然 3月份 林佳龍幹嘛不宣布 08/19 19:44
→ book8685: 羅東被淘汰了 08/19 19:44
推 misson: 高鐵公司：當我塑膠？ 08/19 19:47
→ book8685: 我覺得新宜蘭跟縣政本來就是安全方案 上上周拋縣政 08/19 19:49
噓 KingChang711: 08/19 19:49
→ book8685: 總不可能是專家的結論吧 要四城 不如直鐵 08/19 19:50
推 misson: 這評估文官做出來就會像這樣，然後四方民代再來為利益拉 08/19 19:50
→ misson: 扯，吵最凶的當然是砸錢下去買地皮的民代跟開發商啊，他 08/19 19:50
→ misson: 們有商人身分，也有民眾身分，錢丟下去還能有民代的身分 08/19 19:50
→ book8685: 不然怎可能是倒退嚕的六塊厝 08/19 19:51
→ misson: 政治考量那就是政務官要出來搓湯圓而已 08/19 19:51
→ linlinme5208: 我不知道一個花了快一億評估 卻完全不尊重專業的政 08/19 19:51
→ linlinme5208: 府 該用什麼名稱來形容耶？ 08/19 19:51
推 focusd: 炒地皮重要多了，縣政多大？ 08/19 19:52
→ linlinme5208: Stallings你嘛告訴我 納稅人的錢可以隨便亂花嗎？ 08/19 19:52
→ focusd: 看來有人套牢了 08/19 19:52
→ book8685: 沒有1e劇本怎麼演 還不如濱海大車走的新方案高架 08/19 19:54
→ book8685: 要是今天是陳歐珀縣長 蘇也是會給四城啦 一開始就說省錢 08/19 19:55
→ book8685: 六塊厝就已經示範了阿 08/19 19:56
推 mattc123456c: 濱海高架真的可行，不過台62和頭城端都是問題 08/19 19:57
→ mattc123456c: 不過已經是隔壁棚的事情 08/19 19:57
推 book8685: 拋縣政應該是拋四城 08/19 19:59
→ payeah: 連陳金德都出來了 08/19 20:00
→ jago: 陳歐珀喔 應該會把車站設在外太空吧 XD XD 08/19 20:01
→ book8685: 蘇一連得罪正國會 菊系耶 08/19 20:01
→ book8685: 在外太空批公文很讚阿 08/19 20:01
→ book8685: 要縣政不太可能要陳金德講 應該是宜蘭被封殺了 08/19 20:03
→ book8685: 要我水牛 我就排個去溪南看南方澳大橋 結果妙妙跟去 08/19 20:05
→ book8685: 新聞馬上上個蘇貞昌據悉..... 08/19 20:05
→ sziwu1100: 會說考量，再召開說明會說明，就代表還在看風向啦，要 08/19 20:08
→ sziwu1100: 不然早早就宣布結果，何必還在那邊賣關子 08/19 20:09
推 book8685: 那還需要看風向 就蘇貞昌怕丟臉阿 怎不懂民進黨了 08/19 20:11
→ book8685: 從頭到尾都是民進黨主導的 妙妙只會看公文有影響啥 08/19 20:12
推 williechen: 只有我覺得奇怪嗎 如果宜蘭是高鐵快鐵轉運站 為何不 08/19 20:15
→ williechen: 用問花東的意見？ 未來高鐵宜蘭站可能一半運量都是來 08/19 20:15
→ williechen: 往花東旅客貢獻的…. 不用問他們有沒有需求在同站轉 08/19 20:15
→ williechen: 乘快鐵嗎？ 08/19 20:15
推 book8685: 設定都是四城 宜蘭 縣政都有快鐵阿 08/19 20:17
→ book8685: 不然如果到四城 還要去換區間車去宜蘭坐快鐵 08/19 20:18
推 payeah: 考量需求，會啦，可能考量院長需求吧 08/19 20:18
→ book8685: 我在新北很多年 怎會不知道老縣長6年多在想啥 08/19 20:19
→ edos: 不問花東的意見?因為就預留南延花蓮，之前就說了高鐵要考慮 08/19 20:20
→ book8685: 你說很多人不知道宜蘭當地政治人物個性 蘇就這樣啊 08/19 20:20
→ edos: 延伸花東，金德還怒沖沖質問為什麼忘了宜蘭 08/19 20:20
→ book8685: 那還蓋快鐵幹嘛...... 08/19 20:21
→ edos: 在新北很多年為什麼就會知道老縣長在想什麼?你又不是他同住 08/19 20:21
→ edos: 枕邊人 @@ 不知道很正常 08/19 20:22
→ edos: 蓋快鐵本來就不知道要幹嘛 浪費錢又不快 08/19 20:22
→ book8685: 就代表還在看風向啦 他知道 就不正常嗎 08/19 20:23
→ book8685: 江聰淵還罵妙妙耶 不覺得更奇怪 就算不喜歡縣政 也不會 08/19 20:25
→ book8685: 是妙要四城阿 你們dpp黨內自己喬不攏 08/19 20:25
推 focusd: 給高鐵五個r100彎道一樣不快啦 08/19 20:26
推 ultratimes: 給高鐵五個R100彎道一樣不會誤點啦 08/19 20:37
→ focusd: 誤點但是省錢啊 08/19 20:39
→ jrxcombine: 沒有黑箱，但箱子是不是綠綠的？ 08/19 20:44
→ princesummer: 專業直接被拋棄 08/19 20:49
推 jgfreedom: 專業？政府：我只想少花100億 08/19 20:59
→ DDJJ1069: 七月底本來就要公布的東西,拖住不公布,就該知道有鬼~ 08/19 21:04
推 book8685: 早就心有所屬 也不是七月底啦 08/19 21:06
→ book8685: 如果是宜蘭 江聰淵可能跟參選一起宣布了阿 08/19 21:07
→ lawyer94: 縣府土地打入跌停板 08/19 21:11
推 Qiaodi: 宜蘭真的有需要高鐵嗎....這成本效益令人質疑 08/19 21:15
→ GeoffreyG: 花東前部長是說從屏東延伸喔 08/19 21:27
→ GeoffreyG: 前部長是說要從屏東延伸 08/19 21:28
→ GeoffreyG: 宜蘭到花蓮是規劃快鐵 08/19 21:29
推 williechen: 宜蘭有效益的前提是快鐵把花東的旅客也集中到宜蘭 把 08/19 21:43
→ williechen: 宜蘭旅客數墊高 至於快鐵停站：宜羅花玉東知潮屏(高 08/19 21:43
→ williechen: 左）就差不多了 停太多哪叫快鐵…. 08/19 21:43
噓 sudi0923: 四城真的別鬧了...一定在搞笑...南延屏東的路線已經搞 08/19 21:44
→ sudi0923: 爛了。可以不要連宜蘭也亂搞嗎...... 08/19 21:45
噓 ryvius28: 到底有誰要去四城轉車... 轉車時間都比台鐵慢 08/19 22:18
→ ryvius28: 乖乖跟著宜蘭站改建不是很好嗎... 08/19 22:19
→ ryvius28: 原來的宜蘭公車轉運站功能又不可能全移到四城 08/19 22:20
推 jgfreedom: 轉車時間比台鐵慢？南港直達四城太魯閣要54分左右，高 08/19 22:39
→ jgfreedom: 鐵約17分，轉乘花了34分？這什麼情形？ 08/19 22:39
推 cymtrex: 宜蘭當然需要啊 不然哪裡炒房 08/19 22:40
推 popopal: 果然還是選4城這最可發展性的... 08/19 23:11
噓 azt911231: 四城最垃圾 溪南人不爽 溪北人也沒多方便 花東人轉乘 08/19 23:31
→ azt911231: 不便 外地人來也嫌偏僻 08/19 23:31
→ azt911231: 能一次得罪到所有人的選址真的很不容易 08/19 23:31
→ azt911231: 大概只有爽到礁溪吧 哈哈 08/19 23:31
噓 timchenpqrs: 交通部真是個神奇的機關 08/19 23:34
推 azt911231: 還有爽到區段徵收的農地地主 區段徵收 農變建 賺到流油 08/19 23:34
→ azt911231: 一坪2萬變20萬 至少5-10倍 08/19 23:35
→ azt911231: 要是我是官員有農地在那邊，我當然黑的說成白的都要想 08/19 23:36
→ azt911231: 辦法蓋在那邊 08/19 23:36
→ astrocoke: 選一個比縣政中心更像要炒房的地方 笑死 08/19 23:51
推 trtcool: 樓主你真的覺得選宜蘭就是專業嗎？四城跟宜蘭的成本差異 08/20 01:20
→ trtcool: 巨大，開發量差異也大，還極可能帶來雙層高架景觀衝擊 08/20 01:20
推 bigmorr: 高鐵設站選宜蘭市不選羅東 溪南都很不爽了 如果真的選四 08/20 01:53
→ bigmorr: 城 那國民黨以後在溪南不就準備躺著選了 08/20 01:53
→ ek252: 不是號稱尊重專業傾聽民意?專業的報告建議宜蘭站，地方的民 08/20 06:18
→ ek252: 意是宜蘭站聲音多。 08/20 06:19
→ ek252: 四城炒地站可以不要那麼厚著臉皮 好嗎 08/20 06:20
→ ek252: 還什麼進宜蘭站帶來雙層高架景觀衝擊，我說在四城大規模毀 08/20 06:23
→ ek252: 農地徵收開發，我看了才景觀衝擊一萬分 08/20 06:23
推 jasonpig: 就變成到底宜蘭跟四城的差異有沒有巨大到非蓋宜蘭不可， 08/20 06:24
→ jasonpig: 現在看起來是沒那麼巨大 08/20 06:24
→ ek252: 進宜蘭站那麼容易，在四城大規模毀農地400多公頃才巨大勒 08/20 06:25
→ jasonpig: 地點好一點成本高一點vs位置差一點價格便宜一點 08/20 06:26
→ jasonpig: 不是容不容易的問題，是CP值問題 08/20 06:26
→ ek252: C/P值嗎? 不好意思包含專家跟在地民代與民意都講宜蘭站 08/20 06:27
→ jasonpig: 除非你能保證進宜蘭站比四城便宜 08/20 06:27
→ ek252: 四城那種毀害農地炒地的東西少在那邊跟人家比C/P值了 08/20 06:28
→ jasonpig: 當然宜蘭比較好阿，但就比較貴 08/20 06:28
→ ek252: 進宜蘭站多了3公里耶，誰要跟你保證這種東西，距離又不同 08/20 06:28
→ ek252: 你乾脆說高鐵停在南港站好了，現省1000多億喔~ 08/20 06:29
→ jasonpig: 專家當然跟你說宜蘭好，誰都知道是宜蘭好，只是到底是 08/20 06:29
→ jasonpig: 不是一定要花這個錢就值得考慮 08/20 06:29
→ ek252: 專家群做的報告起碼比路邊來的PTT鄉民專業阿 08/20 06:30
→ jasonpig: 對阿，就是沒辦法保證，所以才有四城這個選項 08/20 06:30
→ jasonpig: 保證宜蘭便宜的話根本不用選了 08/20 06:30
→ ek252: 不要說專家報告了，在地的民代跟民意也是多數支持宜蘭站啊 08/20 06:30
→ ek252: 一堆不是在地宜蘭人的PTT鄉民跟人家喊燒個什麼勁 08/20 06:31
→ ek252: 宜蘭就比四成多3公里，拿什麼保證便不便宜來比較是有事嗎 08/20 06:32
→ ek252: 那我說蓋在礁溪頭城距離更多，比四城更便宜啦 08/20 06:32
推 ek252: 短 08/20 06:34
推 jago: 經費就假議題，桃園高架化比較便宜->改更貴的地下化，怎麼會 08/20 06:44
→ jago: 覺得政府一定都挑便宜的?而且南港~四城距離比較短，也只比南 08/20 06:45
→ jago: 港~宜蘭少100億左右，其中四城涉及徵收400多公頃農地，總經 08/20 06:45
→ jago: 費的變數最大，根據經驗政府對於土地徵收的經費往往估最保守 08/20 06:46
→ jago: 實際經過與地土的協調溝通甚至面臨抗爭之後，土地徵收費用往 08/20 06:46
→ jago: 往會比原始預估還來的高好幾倍，所以到最後南港~四城的總花 08/20 06:47
→ jago: 費費用比南港~宜蘭還高，到時候一點都不用意外。 08/20 06:47
推 z80520xx: 越往北當然越便宜 08/20 06:54
推 jasonpig: 多三公里就是成本阿，宜蘭站週邊改建也是成本阿，車站 08/20 07:09
→ jasonpig: 高架共構也是成本阿，當然宜蘭站位置好是事實，成本高也 08/20 07:09
→ jasonpig: 同樣是事實阿 08/20 07:09
→ jasonpig: 並不會因為位置好就其他什麼都不管了吧 08/20 07:10
推 jasonpig: 而且其實宜蘭也要徵收土地，進出車站的空間不足，都市要 08/20 07:11
→ jasonpig: 徵收可能比農地問題還大，看看台南為了一個樓梯還吵到現 08/20 07:11
→ jasonpig: 在 08/20 07:11
推 jasonpig: 而且選四城還有一個好處，就是宜蘭高架可以先設計先蓋了 08/20 07:21
→ jasonpig: 宜蘭高架蓋好，後站就能先開發，不用等高鐵 08/20 07:22
推 payeah: 求便宜？台鐵桃園高架化微笑默而不語 08/20 07:23
推 jasonpig: 桃園會被罵不是沒有原因的 08/20 07:25
→ chiangww: 各種崩潰、烙狠話都出來了，台灣民粹就是厲害在用選票威 08/20 07:38
→ chiangww: 脅執政，什麼都幹不了，乾脆別延伸 08/20 07:38
推 payeah: 被罵又如何？掌權的人開心就好 08/20 07:38
推 weivvv: 交通部最大亂源，交通部應該公司化 08/20 07:38
推 kavalan1979: 要便宜，烏石港更便宜；比便宜宜蘭也比羅東便宜 08/20 09:02
推 book8685: 本來就是不要蓋 搞的蘇貞昌像在鬥正國會 菊系 08/20 09:16
→ book8685: 大家不爽的問題在於 行政院只因為工程經費因素的話 08/20 09:18
→ book8685: 大可以說政府樽節開支 不需要高過四城 或宜蘭以南區域 08/20 09:19
→ book8685: 而不是兩周前拋一開大轉彎 如果要設宜蘭新站你老老實實 08/20 09:21
→ book8685: 說 不要縣政中心 看你要那裡 08/20 09:21
推 jgfreedom: 如果快鐵無法共站，宜蘭out! 08/20 10:38
→ jgfreedom: 但……台鐵走高鐵路線的選項呢？ 08/20 10:39
→ chicagoboy: 四城炒地說明會 08/20 11:14
噓 r30385: 又在浪費錢囉 08/20 11:58
噓 k85564: 便宜但沒用更爛啊 08/20 13:33
→ numbtch236: 能不能走三軌共線啊，轉車真麻煩 08/20 13:34
→ numbtch236: 乾脆改到頭城，更便宜？ 08/20 13:35
噓 k85564: 而且每日真的有快20000嗎 還是週末最高這樣？ 08/20 13:35
→ jago: 台灣興建軌道運輸時，高估運量也不是頭一天的事 XD 08/20 13:39
→ jago: 那個說"多三公里就是成本阿"的是在搞笑嗎?那你幹嘛不去蓋頭 08/20 13:40
→ jago: 城或不要蓋好了?距離更短省更多耶!! 更別說進宜蘭站比四城站 08/20 13:41
→ jago: 多3公里，代表很多市區的人不用來回四城多花6-7公里以上的轉 08/20 13:42
→ jago: 接路程。 08/20 13:42
推 jasonpig: 蓋頭城就差很遠了阿，但蓋四城真的有差這麼多嗎？ 08/20 14:06
→ jasonpig: 四城就在宜蘭旁邊而已，雖然效益有差，但有差到完全不 08/20 14:07
→ jasonpig: 能考慮嗎？顯然是沒有吧 08/20 14:07
→ jasonpig: 而且四城也有容易開發跟設站的優勢，真的有必要為了那一 08/20 14:08
→ jasonpig: 點效益硬蓋進宜蘭嗎？這才是值得討論的點 08/20 14:08
→ ekes11: 怎麼會沒差?整個溪南地區去宜蘭站都有段距離了,去四城又更 08/20 14:10
→ ekes11: 遠了,去縣政或宜蘭已經是溪南地區勉強還能接受的距離 08/20 14:11
推 jasonpig: 當然是有差，但有差到完全不能考慮這麼多嗎？ 08/20 14:11
→ jasonpig: 我是覺得對溪南而言，宜蘭跟四城都沒差太多啦 08/20 14:12
→ jasonpig: 對宜蘭市而言，其實就是幾個捷運站的距離而已 08/20 14:13
→ ekes11: 那是"你自己覺得"，難怪交通部政務次長會證實大多數9成在 08/20 14:24
→ ekes11: 地人都支持宜蘭站 08/20 14:25
推 jasonpig: 不考慮顯示狀況我也支持宜蘭站 08/20 14:27
→ sziwu1100: 羅東去宜蘭的路程已經要8-10公里，去四城要再多花3-4 08/20 14:27
→ jasonpig: ＊現實狀況 08/20 14:28
→ sziwu1100: 公里，感受絕對有別。其實對溪南而言，縣政已經算勉強 08/20 14:29
→ sziwu1100: 可接受的距離，很多溪南的人都嫌宜蘭站已經太遠了... 08/20 14:29
推 jasonpig: 土地太小就徵收，路太小就拓寬，完全沒問題的話我也是 08/20 14:29
→ jasonpig: 支持宜蘭的 08/20 14:29
→ jasonpig: 發展受限就拆後站的舊房子就好 08/20 14:30
→ jasonpig: 如果這些都能解決，那宜蘭肯定最好 08/20 14:31
推 jasonpig: 講白點就是為了省這三四公里到底要付出多少代價，然後 08/20 14:34
→ jasonpig: 值不值得 08/20 14:34
→ sziwu1100: 宜蘭站只要徵收有限的土地就足夠，又可以順便都更掉那 08/20 14:41
→ sziwu1100: 些老舊建築，比起大規模徵收農地影響要小的多 08/20 14:41
→ sziwu1100: 宜蘭車站周邊30多公頃大部分也都是公有地居多 08/20 14:42
推 jasonpig: 市區土地我是沒那麼樂觀啦，看看台南還在吵，桃園未來也 08/20 14:44
→ jasonpig: 準備開始吵，而且如果決定要蓋在宜蘭，那原本的鐵路立 08/20 14:44
→ jasonpig: 體化勢必又要延後了 08/20 14:44
→ ekes11: 把傳統市區順便都更也不錯，總不能老想著開發重劃區，對老 08/20 14:45
→ ekes11: 舊傳統市區放著自生自滅，看看桃園、中壢那悲劇的市區... 08/20 14:45
→ jasonpig: 而且聯外道路很有問題阿，舊市區要怎麼拓寬? 08/20 14:45
→ jasonpig: 還是老話一句，不考慮都更困難度的話我當然支持都更阿 08/20 14:46
→ ekes11: 桃園人也沒有因為開發高鐵站特定區(青埔)就都移居過去,傳 08/20 14:46
→ jasonpig: 最好是後站整片老房連同道路一起剷平重新規劃 08/20 14:47
→ ekes11: 統市區還是那麼多人住著,還是要面對舊市區的都更問題 08/20 14:47
→ jasonpig: 這樣做完全不會有問題的話那當然剷平重蓋 08/20 14:47
→ ekes11: 宜蘭站的聯外道路又沒有太大問題 08/20 14:48
→ jasonpig: 這點我是完全支持的 08/20 14:48
→ jasonpig: 後站都是雙線道沒有問題嗎？ 08/20 14:48
→ ekes11: 縣民大道、台7、延平路、慈安路往東就接台9跟國5 08/20 14:49
推 jasonpig: 這些路都沒有連到後站阿 08/20 14:50
→ jasonpig: 你勢必要拓寬新路連接這些路 08/20 14:50
→ jasonpig: 而且新的人潮帶來新的流量，既有的容量還夠嗎？ 08/20 14:51
→ ek252: 宜蘭後站的聯外道路又沒有多差，真要高鐵宜蘭站只要做部分 08/20 16:02
→ ek252: 修正都可以應付，高鐵宜蘭站將來可能過半乘客數都來自花蓮 08/20 16:03
→ ek252: 縣台東縣的台鐵各站轉乘，這些乘客在高鐵宜蘭站站內轉乘也 08/20 16:03
→ ek252: 不會影響到宜蘭站外的交通。真正會進出宜蘭站的乘客說不定 08/20 16:04
→ ek252: 還低於高鐵嘉義站或者差不多的程度吧... 08/20 16:04
推 jasonpig: 沒有喔，其實後站交通真的要重新規劃，台7線現在負責前 08/20 16:23
→ jasonpig: 後站的交通已經很複雜了，林森路勢必要重做，轉運站還 08/20 16:23
→ jasonpig: 有大車，醫院還有救護車，校舍路勢必要拓寬 08/20 16:23
→ jasonpig: 而且舊市區就已經有一個基本的交通量了，如果再新增一 08/20 16:25
→ jasonpig: 個嘉義站的車流，假日應該交通會爆炸 08/20 16:25
推 hamel: 在鄉下還要搞成雙層高架，真的荒謬 08/20 18:42
→ hamel: 其實隨著少子化都市化，宜蘭花東人會越來越少，逐漸被雙北 08/20 18:46
→ hamel: 吸走，高鐵宜蘭的下場就是北海道新幹線，虧爆 08/20 18:46
→ hamel: 如果真的要做，就做最便宜的方案 08/20 18:47
→ chiangww: 好喔，大家還有1個月可以吵 08/20 19:08
推 YellowWolf: 推四城 08/20 20:12
→ s6210603: 四城跟六塊厝一樣爛 08/20 21:05
推 Howard61313: 四城<縣政中心<宜蘭 08/21 08:00
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