噓 panzerbug: 普悠瑪停四城就解決 08/26 17:29
推 williechen: 推這篇 所以我之前就覺得宜蘭是唯一可行地點 縣政、 08/26 17:30
→ williechen: 四城都忽略花東轉乘問題 北宜高鐵少了往花東轉乘的旅 08/26 17:30
→ williechen: 客 根本撐不起運量 08/26 17:30
→ charlyboy: 算法不對吧 又不是全部去宜花東的人都是從台北出發 08/26 17:33
推 tchialen: 台南人表示： 08/26 17:36
推 williechen: 樓上 不管從哪裡出發 都要從高鐵宜蘭到台鐵四城站轉 08/26 17:40
→ williechen: 車到台鐵宜蘭站轉乘普太 光是這點就讓往花東旅客卻步 08/26 17:40
推 Fattai: 高鐵延伸花蓮文案預備中 08/26 17:41
→ gbcg9725: 支持者會講轉乘不重要，蓋來給投資客搭的 08/26 17:42
推 stallings: 還要轉區間車就鳥了，不會這樣搞， 08/26 17:52
→ stallings: 快鐵和超級自強號會停 08/26 17:52
→ stallings: (如果是縣政) 宜蘭、縣政、花蓮、... 08/26 17:52
→ stallings: (如果是四城) 四城、宜蘭、花蓮、... 08/26 17:52
→ stallings: 不過我認為四城方案不用停宜蘭 08/26 17:52
推 leon1757tw: 北花高鐵>北宜直鐵>北宜高鐵 08/26 18:01
推 kenliu100: 土地開發利益會小於轉乘嗎？ 08/26 18:02
推 huangjyuan: 那還不簡單 直接再蓋宜花高鐵不就好了 08/26 18:05
推 panzerbug: 旅客利益不在考量範圍，不然桃園地下化設一堆站，中壢 08/26 18:10
→ panzerbug: 台北49分鐘都要變成60分鐘了 08/26 18:10
→ panzerbug: 土地開發才是目的，這樣投資和回收才能兩平 08/26 18:11
推 GodMune0608: 老實說要效益最大化肯定是設在宜蘭 08/26 18:16
推 stallings: 捷運化沒有問題，小站做兩側四股就不會擋到快車 08/26 18:20
推 williechen: 如果不停宜蘭 那乾脆四城改名新宜蘭站 對號統一停新 08/26 18:25
→ williechen: 宜蘭 宜蘭降級三等站 08/26 18:25
噓 lawyer94: 肯定是 08/26 18:27
推 stallings: 不停宜蘭其實不是很大的問題，現在有些超級自強號 08/26 18:29
→ stallings: 就是 松/港 直衝花蓮的 08/26 18:29
推 williechen: 不停的班次就吃不到高鐵客源 應該不用討論XDD 08/26 18:34
推 qazxc312: 花東是有本錢直接塞滿座位不靠宜東啊，宜東還是靠客運 08/26 18:37
→ qazxc312: 比較多 08/26 18:37
推 stallings: ...... = = 08/26 18:46
→ stallings: 我的意思是，既然如此，那麼以後 08/26 18:46
→ stallings: 快鐵和超級自強只停四城不停宜蘭不是什麼問題 08/26 18:46
推 harry901: 反正東幹快鐵可能規劃標準軌 不如台鐵高鐵共用軌道咩 08/26 19:05
→ harry901: 若設在四城 對花東的效益真的不大 也違背當初快鐵用意 08/26 19:06
推 a41503: 我是台鐵就全開北花直達 留個228/229停四城就好 08/26 19:08
→ a41503: 反正我宜蘭也搶不過高鐵 不如直接放掉比較符合效益 08/26 19:08
→ a41503: 反正北花還是獨占 想去花蓮的還是會搭 08/26 19:08
→ a41503: 而且旅客都喜歡直達 真的沒必要幫高鐵免費轉乘 08/26 19:11
推 you1111: 北宜直鐵把台鐵西線車挪去宜蘭起訖宜蘭就會有一堆車了 08/26 19:11
推 gigihh: 不是已經確定不會穿過翡翠水庫集水區了嗎？那應該就不會 08/26 19:12
→ gigihh: 有影響水的問題了吧！但高鐵延伸確實效益不夠，原本的北宜 08/26 19:12
→ gigihh: 直鐵對大家都好 08/26 19:12
→ you1111: 直鐵快車排點宜0000港0040松0045北0055板0104然後到西部 08/26 19:14
→ you1111: 七堵留基隆起終的區間車跟區間快車就夠了 08/26 19:21
推 williechen: 快鐵是以宜蘭為起點 台鐵北宜快不起來 北宜高鐵通車 08/26 19:33
→ williechen: 後 北花直達應該會取消 台鐵北宜應該剩少數對號服務 08/26 19:33
→ williechen: 沿線居民 畢竟這段沒競爭力旅客會大幅下降 當然如果 08/26 19:33
→ williechen: 轉乘還要轉區間車再換普悠瑪 那是最慘的情形 北宜台 08/26 19:33
→ williechen: 鐵在速度上沒競爭力也無法再壟斷市場 高鐵速度有競爭 08/26 19:33
→ williechen: 力但吃不到花東旅客 兩敗俱傷雙鐵手拉手一起賠錢 08/26 19:33
推 reil: 四城改為宜蘭新站，舊宜蘭羅東降級 08/26 19:34
推 stallings: 上面某人就是玉石俱焚的想法，不過還好台鐵 08/26 19:35
→ stallings: 是政府機關，交通部不會同意這樣做的 08/26 19:36
推 Hurricaneger: 台灣的轉乘是高鐵開到四城後，換個行先，續開台東 08/26 20:02
→ Hurricaneger: 。我說完了，誰贊成？誰反對？ 08/26 20:02
→ badpat: 宜蘭到台北上班只要20分，房價只有1半不到，通勤族就塞滿 08/26 20:05
→ badpat: 滿的，不過蓋好要幾年？ 08/26 20:05
→ Slzreo1726: 高鐵設在宜蘭哪來這麼多問題 到底為啥不設宜蘭啊 08/26 20:24
推 wild2012: 貴? 台北宜蘭之間的距離 高鐵票價大約在200元左右 08/26 20:54
→ wild2012: 比台鐵貴2倍吧 但說實在的也還好 08/26 20:55
→ borriss: 長崎 跟 佐賀 08/26 21:02
推 birdy590: 請問一下到花蓮在高鐵宜蘭轉跟台北或南港轉有什麼差別? 08/26 21:16
推 zx246800tw: 高鐵延至花蓮=台鐵長途gg 08/26 21:16
→ birdy590: 普太全程就是兩小時多一點 轉乘賺的時間還不夠花 08/26 21:16
→ birdy590: 東線轉乘從來不是隨到隨搭 沒票連車都上不了轉個X 08/26 21:17
推 birdy590: 某方面來講 快鐵直通台鐵 預留可以改高鐵的空間是種選項 08/26 21:21
→ birdy590: 因為為了這段如果還要專門蓋場站設施可能划不來 08/26 21:21
→ birdy590: 日本一堆直通運轉也是同樣道理 只要可能做都會優先考慮 08/26 21:22
推 williechen: 所以一開始快鐵規劃應該是宜蘭始發 快鐵搭配高鐵排班 08/26 21:25
→ williechen: 表 然後販售高快鐵聯票 08/26 21:25
→ birdy590: 對台鐵來說沒好處啊 佔用同樣路線容量為何不優先載北花 08/26 21:38
推 jtozukken: 還是北宜直鐵讚 08/26 21:42
→ a41503: 反正看新烏日就知道 宜蘭的轉乘大概也不會太好 08/26 21:50
→ a41503: 想去花蓮的人坐過一次知道轉乘不便就會想搭台鐵北花了 08/26 21:50
推 copycat14: 欸抖 是不是 乾脆 宜蘭線和基隆也一起 標準軌 ？ 08/26 22:12
→ copycat14: 或者說北宜直鐵-高鐵延伸 部分300部分150這樣？ 08/26 22:13
推 LonerEver: 環團這次出手比較晚喔 08/26 22:13
→ copycat14: 因為西半部鐵路經過舊市區 土地徵收天價 高架化也說既 08/26 22:13
→ copycat14: 成事實了 08/26 22:13
推 jgfreedom: 這篇文章其實是不想要蓋北宜高鐵吧！ 08/26 22:14
推 jgfreedom: 拿花東轉乘來說蓋高鐵沒效益，單就花東旅客轉乘而言， 08/26 22:18
→ jgfreedom: 選四城只不過多停一站，大多數對號車就是停四城、宜蘭 08/26 22:19
→ jgfreedom: 、羅東後直達花蓮。到底會花多少時間也要看高鐵班次， 08/26 22:19
→ jgfreedom: 一小時一班你等待時間就會拉長。 08/26 22:19
推 birdy590: 事實上選四城怎麼看都很奇怪啊~ 08/26 22:19
→ birdy590: 到花東的乘客 為什麼要多花錢選擇到宜蘭轉乘? 08/26 22:19
→ birdy590: 台鐵自己又不會停開 事實上就連為這個減班都很奇怪 08/26 22:20
→ birdy590: 然後現在搭客運到羅東轉乘會碰到最常見的狀況 08/26 22:21
推 tsuyoshi2501: 我是台鐵我就開北花直達，一般自強停靠宜蘭 四城繼 08/26 22:22
→ tsuyoshi2501: 續只停普通。（就是台鐵在西部的玩法） 08/26 22:22
→ birdy590: 就是後面這一段座位也不好買 因為留給台北宜蘭的並不多 08/26 22:22
→ birdy590: 台鐵為了高鐵加開宜蘭-台東? 怎麼想都奇怪 08/26 22:23
→ tsuyoshi2501: 這樣去花東的旅客大多數還是會繼續選擇台鐵，宜蘭就 08/26 22:23
→ tsuyoshi2501: 放生給高鐵就好。 08/26 22:23
→ birdy590: 然後四城等於實質放棄溪南這點也不用多說了 08/26 22:23
→ birdy590: 所以這方案也並不重視宜蘭的客群啊 到底想做誰生意? 08/26 22:24
推 qazxc312: 台鐵直接北花直達放生宜蘭了啊，宜蘭靠客運跟高鐵還有 08/26 22:24
→ qazxc312: 區間車就好了，北花、北東又不是沒能力塞滿座位 08/26 22:24
推 jgfreedom: 不過，那位文中的副執行長是不是搞錯了什麼？為什麼要 08/26 22:26
→ jgfreedom: 高鐵延伸？是為了花東轉乘旅客？才不是嘞，是為了紓解 08/26 22:27
→ jgfreedom: 假日雪隧車潮，所以鎖定的客源是宜蘭往返台北地區的旅 08/26 22:27
→ jgfreedom: 客。花東旅客才不是高鐵延伸到宜蘭的主因，真要是為了 08/26 22:27
→ jgfreedom: 花東旅客，那政府直接蓋到花東就好了啊！停在宜蘭做甚 08/26 22:27
→ jgfreedom: 麼？拿不是高鐵延伸主因來打這議題，太弱了 08/26 22:27
推 birdy590: 如果主要對象是宜蘭 那選四城就更奇怪~ 08/26 22:36
→ birdy590: 對象是宜蘭 結果還沒開始先放掉半個宜蘭? 08/26 22:36
→ birdy590: "宜蘭往返台北地區的旅客" 如果不自駕 首選是國道客運 08/26 22:38
推 stallings: 高鐵班距、高快鐵轉乘時間，將決定北花、北東生態 08/26 23:02
→ stallings: 做得好，台鐵就沒搞頭了，宜蘭以北的自強號 08/26 23:02
→ stallings: 將減少甚至完全沒有 08/26 23:02
→ stallings: 宜蘭將成為東幹的實質北端 08/26 23:02
→ stallings: 上面說的宜蘭只是概念，不是指宜蘭站 08/26 23:02
推 stallings: 但若條件不成立，至少宜蘭一樣是台北人的後花園 08/26 23:04
→ stallings: 高鐵不會白建 08/26 23:04
→ birdy590: 完全無法得到樓上的結論 @@ 到花東的乘客才是大宗吧 08/26 23:09
→ birdy590: 省不到什麼時間還比較貴 為啥要選擇轉乘? 08/26 23:10
→ a41503: 快鐵本質上還是台鐵啊？台鐵又何必砸自己腳？ 08/26 23:12
→ a41503: 更何況 高鐵建好台鐵也公司化了 08/26 23:12
→ a41503: 利益考量下 台鐵公司還會讓高鐵這樣玩嗎？ 08/26 23:12
推 harry901: 對於橫跨半個台灣的距離到花東 高鐵轉乘還是有優勢的 08/26 23:20
→ harry901: 不能用只是台北人的眼光去看北花這區間 08/26 23:20
→ harry901: 只是轉乘的點選在四城\ 真的沒效率 差不了多少 08/26 23:20
推 vespar: 北宜高鐵應該改北東快鐵 採台鐵淨空 北迴線拓寬為標準軌+ 08/26 23:22
→ vespar: 花東線蓋標準軌新線 08/26 23:22
推 birdy590: 跨線轉乘其實是假議題 宜蘭轉乘和台北轉乘的差異? 08/26 23:27
推 gigihh: 要紓解雪隧車潮，北宜新線給台鐵不是更好嗎？高鐵雖然速 08/26 23:30
→ gigihh: 度快，但目前的客運台北端點是市府轉運站，若以同樣地點 08/26 23:30
→ gigihh: 來看，要搭高鐵還要先搭捷運去台北或南港轉車，還有高鐵 08/26 23:30
→ gigihh: 不知到時候的班次怎麼排，這些不確定的因素加一家，也省 08/26 23:30
→ gigihh: 不了多少時間，給台鐵的話，這段基本上要誤點的可能性就 08/26 23:30
→ gigihh: 很少，可以大大提升台鐵的準點率 08/26 23:30
→ jgfreedom: 到底誰才是大宗？數據會說話 08/26 23:36
推 jgfreedom: 把花蓮－台北、台東－台北加起來，能跟宜蘭－台北比嗎 08/26 23:39
→ jgfreedom: ？不要把台鐵的旅客分布拿來說，台鐵北宜旅客占整體旅 08/26 23:39
→ jgfreedom: 客數不高，小客車和國道旅客才是主要客源。 08/26 23:39
→ jgfreedom: 看一下台北－宜蘭那欄，看看台鐵有多弱勢！ 08/26 23:52
推 birdy590: 問題是宜蘭的主要競爭對象是國道客運 根本打不贏 08/26 23:54
→ birdy590: 這點上面一開始就已經講過了 08/26 23:54
→ birdy590: 台鐵現在配給宜蘭的座位數也不多 所以國道轉台鐵很難搞 08/26 23:55
→ birdy590: 大舉投資想搶食其實吃不到的大餅 不是聰明的決策 08/26 23:55
→ birdy590: 溪北先不講 為什麼溪南的旅客要大老遠跑到四城搭車 還要 08/26 23:57
→ birdy590: 花更多的錢買票 最後還省不到多少時間? 08/26 23:58
→ birdy590: 然後客運端點不只市府轉運站啊~ 點多的很 08/26 23:59
推 s1an: 唯一支持台鐵直鐵方案 08/27 00:00
→ a41503: 還是那句話 開車的還是會開車 搭車的還是會搭車 08/27 00:00
→ a41503: 你拿小客車的數據其實毫無意義 08/27 00:00
→ birdy590: 去羅東轉運站查一下路線表就知道了 08/27 00:01
推 rotusea: 若按照上面那張旅次表，宜蘭=台北／宜蘭=西部其他縣市總 08/27 00:14
→ rotusea: 和，旅次數將近1:1 08/27 00:14
→ rotusea: 對於中南部這種對角線地區，比如高雄，若有高鐵宜蘭站的 08/27 00:20
→ rotusea: 話，可以在兩小時左右就到，相對於國道可能要抓五六個小 08/27 00:20
→ rotusea: 時以上(若考慮嚴重塞車有可能更長)，真的會提升不少意願 08/27 00:20
→ rotusea: 。 08/27 00:20
推 birdy590: 還是同樣的疑問 "這些客群原本就是屬於高鐵的" 08/27 00:22
→ birdy590: 搞這麼大功夫 只為了多搶到台北-宜蘭這一小段?! 08/27 00:22
→ birdy590: 現在這些旅客不太可能轉台鐵 國道客運顯然是更好的選擇 08/27 00:23
推 jgfreedom: 假日尖峰你就不會想開車了，光塞在雪隧的時間就不知道 08/27 00:23
→ jgfreedom: 是轉乘時間的幾倍 08/27 00:23
→ birdy590: 巴士不會久到哪裡去 市府-羅東我搭過最久就 100 分鐘 08/27 00:23
→ birdy590: "但是"這種大假日 宜蘭的平面道路也是會塞車的 08/27 00:24
→ birdy590: 一般車輛會塞在交流道 但巴士有特權沒什麼影響 08/27 00:24
→ jgfreedom: 可能就是假日比較需要第三種運具，平日就靠通勤旅客了 08/27 00:24
→ jgfreedom: ，宜蘭站旅客數大致如此 08/27 00:24
→ birdy590: 平日跟國道客運更沒得打 @@ 人家幾乎隨到隨開 08/27 00:25
→ birdy590: 而且全程通常一小時內完成, 到哪個端點站還可以自己選 08/27 00:25
→ birdy590: 溪南-四城 就算平常日 半個小時車程是跑不掉的 08/27 00:26
推 rotusea: 我還是認為宜蘭高鐵的議題不能只考慮台北=宜蘭，雖然帳 08/27 00:28
→ rotusea: 目上可能是大宗，但是也不可小覷時空收斂的效果。對於南 08/27 00:28
→ rotusea: 部人來說，去香港還比去宜花快啊ww 08/27 00:28
推 jgfreedom: 溪南？你們覺得高鐵不便就繼續開車＆搭客運啊！高鐵只 08/27 00:28
→ jgfreedom: 是分流雪隧車潮，沒有要全包……當然能全包是更好，但 08/27 00:28
→ jgfreedom: 不可能～政府經費不想多出，四城就是最佳地點，光是聯 08/27 00:28
→ jgfreedom: 外道路改善就是優勢。設在宜蘭全塞在宜蘭市區？你先把 08/27 00:28
→ jgfreedom: 市區道路拓寬再說 08/27 00:28
→ birdy590: 所以搞這麼大功夫只為了服務半個宜蘭?! 還是明說炒地皮 08/27 00:29
→ birdy590: 麻煩拿張地圖來看看 能過河的橋有幾個 08/27 00:29
→ birdy590: 聯外道路改善是優勢? 你根本不熟宜蘭的路嘛 08/27 00:29
→ birdy590: 往北過蘭陽溪只有一個主要橋樑 下橋後不遠就是縣政中心 08/27 00:30
→ birdy590: 然後繞外環道大概再走一倍路程 就到四城了 @@ 08/27 00:30
→ birdy590: oh 還有另外一個橋叫做高速公路~ 但上了不如直接去台北 08/27 00:31
→ birdy590: 從羅東鎮上出發 到交流道的距離都還比蘭陽溪近 08/27 00:33
→ birdy590: 這點其實是先天上的不利 設站太北邊還放大這個不利 08/27 00:33
推 jgfreedom: 我熟不熟不重要啊！就算你熟，高鐵設站基本上就是四城 08/27 00:37
→ jgfreedom: 和宜蘭二選一，現實總是要面對的，政府沒意願蓋在溪南 08/27 00:37
→ jgfreedom: 大家都看得出來，只是沒有明說。就外地人來說，高鐵站 08/27 00:38
→ jgfreedom: 蓋在哪差別不大，最基本的鐵路接駁做好，哪裡都行。 08/27 00:38
→ birdy590: 沒人說要蓋溪南 其實比較好的選擇是縣政中心或宜蘭車站 08/27 00:38
→ birdy590: 選四城所有人心知肚明 主要功能就是炒地皮 08/27 00:38
→ birdy590: 四城那邊連轉乘客運的功能都沒有 08/27 00:39
推 tsuyoshi2501: 西部已經實驗過啦，想用高鐵搞新市鎮？洗洗睡啦 08/27 00:40
推 jgfreedom: 以後就有了，政府會幫你們做，不用緊張 08/27 00:41
→ birdy590: 強調轉乘花東會選宜蘭站, 強調服務宜蘭縣就是縣政中心 08/27 00:41
→ birdy590: 以後有什麼? 到溪南時間不可能縮短 距離是縣政中心加倍 08/27 00:41
→ birdy590: 這是先天就存在 不可能改變的缺陷 08/27 00:42
→ jgfreedom: 蓋在四城以後連對號車都停，沒意外連國道客運都會轉運 08/27 00:42
→ jgfreedom: 站，怎麼宜蘭縣內這麼多轉運站…… 08/27 00:42
推 tsuyoshi2501: 如果倒是還是一小時1-2班，那基本上就是當支線在看 08/27 00:42
→ tsuyoshi2501: 待。那種排班就不要想吃花東客了，北部出發的一定繼 08/27 00:42
→ tsuyoshi2501: 續搭台鐵 08/27 00:42
→ birdy590: 那個旅運量預估其實很亂來 現在那附近根本沒什麼人 08/27 00:43
→ birdy590: 國道客運設站在那裡是要載空氣嗎? 08/27 00:43
→ jgfreedom: 最擔心的就是班次數，對旅客數樂觀，但前提是高鐵班次 08/27 00:43
→ jgfreedom: 數要多…… 08/27 00:43
→ birdy590: 是 台北轉乘和宜蘭轉乘 時間省不了 最後會是票價決定 08/27 00:44
→ birdy590: 別忘了你只可能服務半個宜蘭 南半邊是沒有競爭力的 08/27 00:44
→ birdy590: 這不是什麼對號車全停 加開國道客運 就有辦法改善 08/27 00:45
推 tsuyoshi2501: 新烏日 台鐵都打死不停自強了，在日本絕對是被命名 08/27 00:46
→ tsuyoshi2501: 成新台中並全停的車站。台中台鐵都那尿性了，對於宜 08/27 00:46
→ tsuyoshi2501: 蘭接駁花東真的不要太樂觀呀 08/27 00:46
→ birdy590: 旅客在哪裡都還不知道 對旅客數樂觀? 只有通勤客也不OK 08/27 00:47
→ birdy590: 投資和回收效益不成比例 08/27 00:47
推 jgfreedom: 不要拿現在的情形來預測未來！青埔在這麼荒涼的地方， 08/27 00:47
→ jgfreedom: 你會想到營運十多年在疫情前日均近4萬人次嗎？竹北以前 08/27 00:47
→ jgfreedom: 還是一片荒地時，你有想過現今住宅大樓林立嗎？高鐵有 08/27 00:47
→ jgfreedom: 它的吸引力在，加上鄰近雙北，請先不要下這種判斷！ 08/27 00:47
→ a41503: 青埔有機場 竹北有竹科 四城有什麼？豐富跟沙崙呢？ 08/27 00:50
推 tsuyoshi2501: 不過青埔吃的是桃機的客。現實是高鐵的新市鎮開發 08/27 00:51
→ tsuyoshi2501: 目前還沒一個能夠說是成功的，在沒人口紅利的誘因下 08/27 00:51
→ tsuyoshi2501: ，要怎樣吸引人移住宜蘭呢？西部也還有新北桃園新 08/27 00:51
→ tsuyoshi2501: 竹能移居呀？ 08/27 00:51
推 jgfreedom: 比起桃園和新竹，四城的條件真的好多了，我大概可以想 08/27 00:52
→ jgfreedom: 像未來四城附近大樓林立的樣子～旁邊礁溪會更熱鬧，宜 08/27 00:52
→ jgfreedom: 蘭也是 08/27 00:52
→ jgfreedom: 房價比雙北便宜就行 08/27 00:52
→ tsuyoshi2501: 如果是1970-80年代 那或許有機會成功，但現在有點 08/27 00:52
→ tsuyoshi2501: 難呀。 08/27 00:52
→ jgfreedom: 雙北人口會逐年流失，未來多一個選擇 08/27 00:54
推 jgfreedom: 桃園青埔和新竹六家，現在不就成功？還是能繼續分食雙 08/27 00:56
→ jgfreedom: 北人口，只要房價沒有下來 08/27 00:56
→ birdy590: 所以花這麼多錢只為了造鎮? 那還不如直通台鐵算了 08/27 01:13
→ birdy590: 到底哪裡成功 /_\ 08/27 01:14
推 nebulaforest: 臺北人去宜蘭可不是要體驗大樓林立的感覺啊. 08/27 01:33
→ your0207: 羅東不也靠客運轉台鐵超越宜蘭嗎，更何況最早客運站還 08/27 01:35
→ your0207: 有夠遠。這也沒把桃竹中往花蓮縮短的時間考慮進去 08/27 01:35
推 jgfreedom: 把荒涼之地炒起來就成功啦XD 08/27 01:35
→ your0207: 宜蘭到羅東還有對號車直達優勢，班次不會太差 08/27 01:38
→ gbcg9725: 別再想造鎮了，少子化、沒捷運、沒工作機會，到底人要 08/27 01:49
→ gbcg9725: 從哪來… 08/27 01:49
→ gbcg9725: 宜蘭空屋率全台第二，礁溪又是全縣第一，這就是四城的 08/27 01:51
→ gbcg9725: 未來… 08/27 01:51
推 stallings: 四城可以開夜店摩鐵，台北人晚上去宜蘭， 08/27 01:52
→ stallings: 天亮吃個早餐，再搭高鐵回台北上班。ya~ 08/27 01:52
→ gbcg9725: 如果選在四城，連生活機能都沒有，要去宜蘭，你週邊路 08/27 01:58
→ gbcg9725: 再大條進市區還不是一樣塞 08/27 01:58
推 stallings: 我不知道市區的交通，不過如果市區會塞， 08/27 02:03
→ stallings: 車站建起來不就更塞嗎？ 08/27 02:03
推 jasonpig: 市區就這麼塞了還想蓋高鐵，這根本無解 08/27 07:56
→ gbcg9725: 以吸引外來人口為前提的開發，除非是蚊子站，不然不塞 08/27 08:09
→ gbcg9725: 才奇怪 08/27 08:09
→ gbcg9725: 除非沒人搭，不然並不會因為蓋郊區就有不塞車的道理， 08/27 08:11
→ gbcg9725: 差別只是塞在哪裡 08/27 08:11
噓 azt911231: 如果高鐵站真的蓋四城 我猜台鐵只會給區間車 08/27 08:11
→ azt911231: 然後繼續以北花直達為主 08/27 08:12
→ azt911231: 你看新烏日就知道 到現在旅客成長非常多 還是只有區間 08/27 08:13
→ azt911231: 車 08/27 08:13
→ gbcg9725: 反倒是蓋宜蘭，宜蘭那塊如果可以做好週邊道路與國五的 08/27 08:15
→ gbcg9725: 連結，且台鐵轉乘也較方便的話，衝擊還可能比較小 08/27 08:15
推 azt911231: 還幻想四城會停普悠瑪勒 要停自強前面還有新烏日在排 08/27 08:16
→ azt911231: 隊呢 08/27 08:16
→ YellowWolf: 等蓋好後新聞的抱怨人就會默默跑去搭了啦 08/27 08:23
推 jasonpig: 台中我倒覺得沒什麼必要停自強，畢竟到台中還是彰化都是 08/27 08:33
→ jasonpig: 十多分鐘就搞定，但宜蘭是要轉往花蓮，長途肯定會停阿 08/27 08:33
→ jasonpig: 到時候四城新站轉乘介面搞好一點縮短轉乘時間就好了 08/27 08:34
推 qazxc312: 高鐵站需要的是捷運、公車還有區間車加強周邊轉乘，一 08/27 08:44
→ qazxc312: 直要抓自強號來停是怎樣？長程賺錢都高鐵，短程刷電子 08/27 08:44
→ qazxc312: 票證爽搭自強賠錢都給台鐵？ 08/27 08:44
推 tv50046: 10年後，看看有沒有蓋好 08/27 08:44
推 williechen: 短程電子票證爽搭自強還只收區間九折 不是台鐵自己搞 08/27 09:38
→ williechen: 的 這也能怪高鐵？ 08/27 09:38
→ sanro0509: 快鐵不太可能用標準軌啦 問題一堆 而且你敢砍北花、北 08/27 10:56
→ sanro0509: 東班次花東人更不爽 花東人根本沒在意宜蘭設站地點而是 08/27 10:56
→ sanro0509: 能否一票到底 何況台東人如果要快就是搭飛機而不想要在 08/27 10:56
→ sanro0509: 宜蘭轉高鐵 08/27 10:56
→ sanro0509: 光聯運票還有上次侯硐事件 一堆旅客寧願退票也沒有要在 08/27 10:57
→ sanro0509: 宜蘭轉車了 08/27 10:57
→ remax: 高鐵站選址一切是炒地皮為優先考量，運輸功能只是其次 08/27 12:28
→ lawyer94: 青埔哪裡成功，到現在還是很荒涼 08/27 12:30
推 IanLi: 直鐵不能炒地皮就遠輸給高鐵了，土地開發才是利益，高鐵本 08/27 12:40
→ IanLi: 身ROI是負數。 08/27 12:40
推 handsome8888: 一樣落後 08/27 12:40
推 z80520xx: 已投資四城，希望可以炒一波地皮，讓我賺一波 08/27 12:54
推 popopal: 快蓋4城吧 別浪費時間了 08/27 13:13
噓 chiangww: 光頭說專業和民意要兼顧，大約可以兼顧個20年，施工10年 08/27 13:57
→ chiangww: ，年紀大一點的可能看不到了 08/27 13:57
推 andbu558: 就是要省到宜蘭的時間 關花蓮啥事？ 08/27 15:06
推 birdy590: 主要市場是宜蘭 那直接放棄半個宜蘭就簡直是愚蠢 08/27 15:25
推 williechen: 宜蘭本身撐不起高鐵運量…當時勉強符合效益的前提就 08/27 16:06
→ williechen: 是把花東的旅客都加給宜蘭 現在如果不要花東運量 那 08/27 16:06
→ williechen: 北宜高鐵又回到一開始問題 不符效益 08/27 16:06
推 w7402wone: 重點在於增加軌道數量好嗎 08/27 16:26
推 qmaper: 簡單啊~逼台鐵降速就好了 台鐵好欺負阿 08/27 16:26
→ qmaper: 連幫競爭對手高鐵接駁都有人說要用自強了 08/27 16:27
推 gitaboy: 去花東的普悠瑪跟太魯閣號的票也要多才能玩轉乘 08/27 16:52
→ gitaboy: 我台中人去宜花出差，最完美的就是280次直接到 08/27 16:52
→ gitaboy: 第二選擇就是到台北轉乘普/太，至於為什麼不選板橋？ 08/27 16:53
→ gitaboy: 就票少啊.... 08/27 16:53
→ gitaboy: 就算台鐵為了高鐵宜蘭/台鐵四城站加停快車，也要票夠多吧 08/27 16:55
推 jgfreedom: 誰說北宜高鐵是因為加入花東旅客才變成有效益? 完全不 08/27 17:51
→ jgfreedom: 對! 08/27 17:52
→ jgfreedom: 旅客需求擺在那邊，數據都給你們看了，相較於北宜需求 08/27 17:53
→ jgfreedom: 來說，北花及北東根本可以"忽略"不看。 08/27 17:53
→ jgfreedom: 首先，為了解決雪隧假日塞車問題，所以才生出"北宜直鐵 08/27 17:54
→ jgfreedom: "這選項，一開始就是北宜直鐵，是我們這偉大的政府硬要 08/27 17:54
→ jgfreedom: 升級成高鐵的，當然到底是初步評估北宜直鐵有困難，才 08/27 17:55
→ jgfreedom: 想用高鐵順便"開發"，讓這項建設變成可行就必須看看評 08/27 17:56
→ jgfreedom: 估報告有沒有提到。 08/27 17:56
→ birdy590: 你的數據意思是要跟國道搶客人? 08/27 17:57
→ jgfreedom: 就是變成高鐵後，多了開發土地的選項，好像整體效益變 08/27 17:57
→ birdy590: 現在旅客數多半自駕 連國道客運都比軌道多 08/27 17:57
→ birdy590: 這目標還沒開始就知道辦不到 所以到底蓋來幹嘛? 08/27 17:57
→ jgfreedom: 成可行，最終的利益在於土地開發，你花東運量營收也補 08/27 17:58
→ jgfreedom: 不起建設的虧損。 08/27 17:58
→ jgfreedom: 問政府囉，就是讓北宜多一種選擇，而原本就是北宜直鐵 08/27 17:59
→ jgfreedom: 紓解雪隧的車潮，才是建造北宜新線的目的，現在政府弄 08/27 18:00
→ jgfreedom: 個高鐵，就牽扯後續土地開發效益，如果是直鐵就很單純 08/27 18:00
→ jgfreedom: 但產生的效益可能沒有土開來得多。 08/27 18:01
→ jgfreedom: 講白了，改成高鐵就是政府想開發啦! 08/27 18:01
→ jgfreedom: 之前評估報告說宜蘭一小時只有一班，尖峰兩班，這是想 08/27 18:05
推 j1992624: 更多人轉住在高鐵附近，其他地區的房價才會相對不漲 08/27 18:05
→ jgfreedom: 紓解雪隧車潮嗎......怎麼想都怪怪的，運量估這麼高， 08/27 18:05
→ birdy590: 說穿了就是半吊子 而且連一開始蓋來是想幹嘛都忘了 08/27 18:05
→ jgfreedom: 一小時只有一班，這有可能? 完全沒有高鐵延伸宜蘭紓解 08/27 18:06
→ jgfreedom: 旅客的誠意 08/27 18:06
→ jgfreedom: 但你如果想成開發土地，改成高鐵運輸這事情就通了! 08/27 18:07
推 sanro0509: 開發土地(ㄔㄠㄉㄧ) 08/27 18:11
推 jgfreedom: 如果土地開發面積可以決定有多少效益，那政府想怎麼做 08/27 18:17
→ jgfreedom: 都行，想要有效益面積劃大一點，這完全取決於政府 08/27 18:18
→ jgfreedom: 站址設置就不管你流量如何、是否轉乘方便，那都是次要 08/27 18:19
→ jgfreedom: 重要的是土地開發效益最佳，誰的土地開發效益好，投資 08/27 18:20
→ jgfreedom: 少少的錢能產生的效益最大，那個點就是首選。 08/27 18:20
→ jgfreedom: 你沒有土地開發效益加持，又怎麼能去COVER你的建設成本 08/27 18:21
→ jgfreedom: 及未來營運、維護成本? 08/27 18:21
→ birdy590: 一點也不通啊 高鐵拿來開發土地 成本也未免太高了 08/27 18:59
→ birdy590: 這同樣會變成 數字用力灌水 才能讓它看起來勉強可行 08/27 19:00
→ birdy590: 但這跟騙自己有什麼兩樣? 連一開始是想幹嘛都忘了 08/27 19:01
推 jgfreedom: 這就要看最後評估報告對北宜直鐵的評估了。如果北宜直 08/27 20:06
→ jgfreedom: 鐵的效益不及高鐵帶來開發的效益，那選高鐵倒還可以接 08/27 20:06
→ jgfreedom: 受。不管是台鐵還是高鐵，這一條新線都是解決雪隧假日 08/27 20:07
→ jgfreedom: 壅塞的方法，也就是一定要蓋第三條紓緩北宜交通的通道 08/27 20:08
→ jgfreedom: 既然確定要蓋，那怎麼做整體效益才會最大?政府是將台鐵 08/27 20:09
→ jgfreedom: 改成高鐵增加開發選項，才提升整體效益讓之可行。 08/27 20:09
→ jgfreedom: 也沒有騙自己的問題，因為紓解北宜交通的可行性就是北 08/27 20:10
→ jgfreedom: 宜新線，只是給台鐵的效益是不是不及高鐵的效益，大家 08/27 20:11
→ jgfreedom: 可以去檢視。 08/27 20:11
推 LAbsente: 普悠瑪區間車，站站停就接的上了 08/27 23:34
推 LAbsente: 台鐵宜花東捷運化，並發展國內航空 08/27 23:36
→ senao: 地皮都已經炒了 如今還想講這些有的沒的 08/28 01:05
推 IanLi: 拿竹北說是高鐵的功勞，我笑了，太本位主義自然漏洞百出。 08/28 08:08
→ s6210603: 高雄去宜蘭 真的超遠的 08/28 10:39
→ s6210603: 竹北是因為竹科的功勞 08/28 10:45
推 Tahuiyuan: 四城升格大站改名宜蘭，舊宜蘭改名蘭陽？ 08/29 21:34
推 birdy590: 樓上這想法很久以前我就講過 但這對宜蘭南半邊仍然沒救 08/29 22:59
推 salazopyrin: 好 那高鐵再延花蓮 08/30 01:01
推 handsome8888: 要關稅 08/30 01:36
推 zip00000: 環團蓋在哪都沒效益啦，最好全部改牛車爬山才有效益 08/30 19:35
推 wonderverge: 怎麼會是從台北起算，真正服務到的是中南部去花東吧 09/01 17:14
→ wonderverge: 台中到宜蘭，宜蘭到花蓮縮短到3小時內，沒意義嗎？ 09/01 17:15