→ zxcc79: 快鐵吹了15年還吹不出來 zzz 08/30 20:03
推 focusd: 1快鐵不要用有碴4之前的新世紀那本說365kph都夠，484有人 08/30 20:17
→ focusd: 說謊？5東海道新幹線才4.2公尺，臺鐵中間是要放中央廚房嗎 08/30 20:17
→ focusd: 東海道有碴要3000人，同長度的才600人。臺鐵退休金很多喔 08/30 20:18
→ focusd: *無碴 08/30 20:19
推 harry901: 長遠之計還是要預留標準軌軌距 08/30 20:41
推 Hurricaneger: 哪三處曲率不改善啊？ 08/30 21:30
→ GeoffreyG: 如果改標準軌台鐵東西幹線可能就得轉車或是用可變軌距 08/30 21:48
→ GeoffreyG: 的列車 08/30 21:48
→ GeoffreyG: 還是乾脆1067跟標準軌並存？ 08/30 21:48
→ GeoffreyG: 問題是現在存在的路線條件淨空要弄到標準軌的條件不容 08/30 21:50
→ GeoffreyG: 易啊 08/30 21:50
→ GeoffreyG: 宜花這段尤其難處理 08/30 21:50
噓 omkizo: 看到花東也要區間車尖峰2tph離峰1tph就覺得這份報告可以丟 08/30 21:50
→ omkizo: 進垃圾桶了 08/30 21:50
→ GeoffreyG: 山多路窄隧道多 08/30 21:50
→ GeoffreyG: 邊坡地質也不穩定 08/30 21:51
→ omkizo: 台鐵規範軌道中心距離早就是4.5m了 近年新改建的都要符合 08/30 21:51
→ omkizo: 此標準 08/30 21:51
→ GeoffreyG: 但是標準軌的曲率半徑應該沒辦法這麼低吧 08/30 21:57
→ GeoffreyG: 窄軌的優點就是可以比標準軌更彎 08/30 21:58
→ GeoffreyG: 所以當年日本人才在彎道多的東部用762不是嘛 08/30 21:59
→ GeoffreyG: 要改標準軌要改善的東部幹線彎道應該不少 08/30 22:00
→ GeoffreyG: 再者軌道中心距離可以不代表路線跟建築界限寬度夠 08/30 22:02
→ GeoffreyG: 軌道中心距離只是兩軌中心之間的距離而已 08/30 22:03
→ GeoffreyG: 實際雙規都改標準軌一定還要再拓寬不少路線寬度 08/30 22:04
→ omkizo: 在提出班次規畫時完全以民眾感受為依歸 站在民眾角度當然 08/30 22:04
→ omkizo: 是列車愈多愈好 最好我一踏上月台就有列車進站 08/30 22:04
→ omkizo: 完全沒有考慮到營運成本的問題 也沒有論述到班次增加民眾 08/30 22:06
→ omkizo: 就一定會來搭火車 08/30 22:07
→ omkizo: 然後就把尖峰每小時2班區間車定為政策目標 甚至長遠要做到 08/30 22:07
→ omkizo: 3tph 你XX中興顧問是挖坑給台鐵嗎 08/30 22:08
推 focusd: 環狀線r45 08/30 22:08
→ focusd: 中心距窄才能降低隧道直徑不是？ 08/30 22:10
→ omkizo: 算平均速度也是錯得離譜 現時傾斜直達車的均速是89km/h沒 08/30 22:11
→ omkizo: 錯 但那是北東全程的均速 你只改善花東段應該是看花東的均 08/30 22:12
→ omkizo: 速 然後亂開(北東)均速要拉到100km/h以上 08/30 22:12
→ omkizo: 在北花段不變的前提下要怎樣變快? 08/30 22:15
→ GeoffreyG: 中心距離太窄標準軌比較寬的車廂放不下 08/30 22:16
→ omkizo: 還是說傾斜式全開北松花玉東那就有100km/h啦 08/30 22:17
→ omkizo: 但那個載客量能看? 08/30 22:17
推 stallings: 不要糾結於隧道太小 08/30 22:45
→ stallings: 如果東幹改標準軌或三軌，一定會搭配小型車 08/30 22:45
推 gigihh: 要改標準鬼就全國一起改才有意義，否則東部西部又會回到北 08/30 22:48
→ gigihh: 迴鐵路之前軌距不同，分開營運的狀況，納西部所有路段也要 08/30 22:48
→ gigihh: 一起檢討，是否有足夠的空間，將來就可以用分段施工慢慢 08/30 22:48
→ gigihh: 改，而不用煩惱徵收等等問題 08/30 22:48
推 GeoffreyG: 我覺得不考慮成本的話可以考慮可變軌距列車 08/30 22:50
推 stallings: 花東段乾脆直接採用能支援三軌的枕木 08/30 22:52
→ stallings: 以後如果真的要搞標準軌或三軌，可以省不少麻煩 08/30 22:52
推 stallings: 西幹就不要管了吧，哪來那麼多錢 08/30 22:55
→ stallings: 把東幹 / 快鐵顧好比較實在 08/30 22:55
→ GeoffreyG: 印象中以前有評估過全部改標準軌要20年的樣子 08/30 22:56
→ GeoffreyG: 西部十年東部十年 08/30 22:56
→ GeoffreyG: 而且還要停止台鐵部分營運才能改 08/30 22:57
→ GeoffreyG: 記得當初政府就是在台鐵改標準軌提速200跟蓋高鐵間評估 08/30 22:58
→ GeoffreyG: 過 08/30 22:58
→ GeoffreyG: 最後覺得改台鐵影響民眾太太才選擇蓋高鐵的 08/30 22:59
推 stallings: 可以先做蘇澳 - 花蓮第三軌 08/30 23:08
→ stallings: (先改一線就好，不用雙線都改) 08/30 23:08
→ stallings: 宜蘭 - 蘇澳做常規的雙線高鐵橋 08/30 23:08
→ stallings: 迷你高鐵列車就可以從南港直衝花蓮 08/30 23:08
→ GeoffreyG: 除非民眾願意忍受單線的運量跟不便不然真的蠻難改的 08/30 23:12
推 focusd: 臺鐵的車比東海道新幹線寬？ 08/30 23:27
→ GeoffreyG: 應該彎道也有影響吧感覺不純粹是車的問題 08/30 23:30
推 stallings: 我不知道我哪邊讓人誤解。反正就是， 08/30 23:39
→ stallings: 像 700T 那樣的正常高鐵列車無法進台鐵的隧道， 08/30 23:39
→ stallings: 所以買比較窄、短的迷你高鐵列車， 08/30 23:39
→ stallings: 就不用修改台鐵隧道 08/30 23:39
→ stallings: (我不明白 f 的疑問是怎麼冒出來的) 08/30 23:43
推 focusd: 線間距4.2高鐵都夠用了，何況臺鐵。現在弄成4.5只是浪費 08/30 23:43
→ focusd: 現在動了標準，往後的立體化工程/北宜直鐵造價可以略降 08/30 23:47
→ pxhome: 1.南平到萬榮 另案處理 08/30 23:48
→ pxhome: 2.花蓮到吉安 因為經費問題 現有的自嘗比 地方無法負擔。 08/30 23:48
→ pxhome: 3. 就不知道了 08/30 23:48
→ omkizo: 規範是寫4.5 但報告很多還是建議用4 08/30 23:55
推 pttajoker: 海線全面雙軌比較有效益吧 08/31 10:39
→ tn0062: 沒有什麼建議是4，哪裡來的建議？ 08/31 10:45
→ tn0062: 規範軌道中心距為4.5m,經提報台鐵同意者不在此限 08/31 10:46
→ tn0062: 標準軌跟軌道中心距根本沒有相關，車廂的採購可以調整 08/31 10:47
→ tn0062: 寬度 08/31 10:56
推 stallings: 區間車一小時 1 班真的很廢 08/31 11:42
→ stallings: 就算對號車再怎麼快，轉乘要浪費一小時也沒用 08/31 11:42
→ omkizo: 你說哪裡來的建議那就代表你沒有看報告 08/31 11:48
推 stallings: 閉塞區間 2 km 改為 1.5 km 08/31 13:36
→ stallings: 應該可以更短？1 km 08/31 13:36
推 jgfreedom: 城際模擬班表不錯，西部也能這樣排 08/31 19:47
推 jgfreedom: 像是新城、南澳、蘇新、礁溪、頭城、瑞芳每兩小時一班 08/31 19:55
→ jgfreedom: 車，停站跳蛙錯開。直達和半直達（多停宜羅）也是每兩 08/31 19:55
→ jgfreedom: 小時一班錯開。加開班次或是跨線就插空隙，停站也能固 08/31 19:55
→ jgfreedom: 定。西部如果能這樣玩，那就跟高鐵一樣各模式固定時間 08/31 19:55
→ jgfreedom: 、停站，學習到高鐵優點。 08/31 19:55
→ omkizo: j大你看錯了 他的直達對號是花東 普通對號是花玉東 08/31 21:37
推 jgfreedom: 我是指花東雙軌電化初期班表 08/31 21:53
→ jgfreedom: 至於不停玉里……覺得有難度吧！ 08/31 21:54
→ jgfreedom: 去年營收玉里好像27名的樣子，東線花蓮要直達台東，大 08/31 22:04
→ jgfreedom: 概尖峰時段有可能吧！ 08/31 22:04
→ jgfreedom: 某網站有人留言去年營收排名 08/31 22:07
推 stallings: 那個內壢是怎麼回事 XD 08/31 22:54
→ jgfreedom: 內壢以前就進過前30名啦～ 08/31 23:15
→ jgfreedom: 高雄和斗六衰退比較明顯，斗六衰退想起以前那位一直在 08/31 23:16
→ jgfreedom: 唱衰斗六的大大 08/31 23:16
→ jgfreedom: 以前斗六營收前15名的，現在…… 08/31 23:17
推 mattc123456c: 那位ix被水桶408天 08/31 23:37
推 jgfreedom: 要不是有人貼排名，我也不相信斗六會退這麼多，ix是先 08/31 23:48
→ jgfreedom: 知？ 08/31 23:48
推 victtgg: 短程票價不合理導致通勤族多的車站營收沒有辦法合理反應 09/01 00:11
推 jgfreedom: 其實短程旅客多的站也有排名在前面，內壢、新烏日、汐 09/01 00:41
→ jgfreedom: 止、鶯歌、新豐、竹北、汐科等都是。 09/01 00:41
推 jgfreedom: 如果調整短程票價，這些幾乎只有短程旅客的站排名也不 09/01 00:43
→ jgfreedom: 見得能大躍進，因為排名前面的站大部分也擁有多數短程 09/01 00:43
→ jgfreedom: 旅客！ 09/01 00:43
推 jgfreedom: 像台北、台南、台中、板橋、桃園、中壢、新竹都是短程 09/01 00:46
→ jgfreedom: 旅客很多，等後面幾站（除高雄這意外的）根本無法挑戰 09/01 00:46
→ jgfreedom: 他們領先群的地位。 09/01 00:46
→ victtgg: 沒有說要大躍進，只不過是要合理反應。某些車站會改變一 09/01 01:01
→ victtgg: 點排名 ex.花蓮、台東...等以中長程營收為主的略退一點 09/01 01:02
→ victtgg: 桃園、中壢、樹林、內壢、汐止、鶯歌...等可能往前一點 09/01 01:03
推 jgfreedom: 就看調漲多少，不過二十多年也沒啥動應該很難 09/01 01:28
→ omkizo: 如果定北松(南)宜蘭花為標準 扣掉優於標準之後 剩下的大多 09/01 04:13
→ omkizo: 數都有加停 09/01 04:13
→ omkizo: 八瑞3班 頭礁3班 蘇南1班 新城4班 七堵扣掉跨線3班 不過逆 09/01 04:14
→ omkizo: 行七堵只有1班 09/01 04:14
→ omkizo: 北花傾斜排點開始崩大約在16~17年吧 增停南港七堵之後 基 09/01 04:22
→ omkizo: 本上沒幾班是標準的了 09/01 04:22
→ omkizo: 新城+1有一班是週末才開的 所以還是可以算新城3班 09/01 04:29
→ omkizo: 雖然現在好像變成南七二選一 但還是有小數是兩者皆停或者 09/01 04:33
→ omkizo: 皆不停 另外逆行的點比順行的點鬆 09/01 04:33
→ omkizo: 老實說 報告對花東間的停站實在太苛刻了 對號車只停花玉東 09/01 04:37
→ omkizo: 這根本不可能 09/01 04:37
→ omkizo: 直達花玉東 標準+瑞池關 選停 +吉志壽鳳富鹿 09/01 04:42
→ omkizo: 基本上就是照搬現行的停站 只是因為班次增加 停站就可以分 09/01 04:52
→ omkizo: 散點 但對車站來說對號車班次不變 09/01 04:52
推 stallings: 快鐵和超級自強號本就該只停宜花玉東 09/01 04:52
→ stallings: 標準自強號就... 隨便 XD 09/01 04:52
→ omkizo: 至於只有莒光停的站就直接放生吧 改為區間車就好 09/01 04:53
推 grinsssss: 所以我就說這種快鐵計畫爛成這樣還不如高鐵直接來花東 09/08 01:37
推 numbtch236: 樓上想太多 09/22 02:14