推 jasonpig: 其他先進國家有環島高鐵？真的有嗎？ 09/05 15:51
推 zzzz8931: 海南島 XD 09/05 15:52
→ hicker: 日本四國島表示： 09/05 15:52
推 aaagang: 我保證我們都看不到 09/05 15:53
推 tsuyoshi2501: 跟台灣一樣大的九州東部 大分宮崎想要新幹線也是夢 09/05 16:00
→ tsuyoshi2501: 裡見呀 09/05 16:00
→ GeoffreyG: 興建經費不是重要選項？ 09/05 16:05
→ GeoffreyG: 那花蓮自己出錢吧 09/05 16:06
→ jm12356: 高速公路都過不去了還在妄想高鐵？ 09/05 16:16
推 stallings: 宜蘭站一定要具備可南延的能力 09/05 16:16
→ stallings: 至於要不要南延，讓後人去決定 09/05 16:16
→ stallings: 現在宜蘭站做延伸介面不會花什麼錢 09/05 16:16
→ stallings: 如果沒做，以後又要延伸，事情就嚴重了 09/05 16:16
→ stallings: 高雄高鐵的愚蠢決策絕對不能重演！ 09/05 16:16
推 HsihHan: 高鐵通花東 旅宿倒一片 再想想吧 09/05 16:17
推 ji394xu3: 本來就一次東部高鐵蓋好最節省時間跟經費，等延伸宜蘭蓋 09/05 16:17
→ ji394xu3: 好再來規畫延伸花蓮，等延伸花蓮蓋好再來規劃延伸台東? 09/05 16:18
推 jasonpig: 講真的，如果考慮百年後的台灣，那絕對不可能延伸花蓮， 09/05 16:18
→ jasonpig: 人口就已經開始負成長了，宜蘭也是吃台北紅利才有辦法蓋 09/05 16:18
→ ji394xu3: 根本是浪費時間又更花錢 09/05 16:18
推 lim98989: 花東就規劃快鐵了不是嗎 09/05 16:19
→ lim98989: 不然高鐵高速公路環評會過？ 09/05 16:19
推 jasonpig: 而且以現在的科技發展速度，100年後搞不好都用任意門移 09/05 16:21
→ jasonpig: 動了XD 09/05 16:21
推 edos: 支持高鐵直接蓋到花蓮站 09/05 16:22
→ jasonpig: 我是覺得高鐵如果有辦法過環評這關，應該先讓高速公路蓋 09/05 16:23
推 payeah: 當時蘇花改就是蘇花高的變形了 09/05 16:26
推 stallings: 台鐵你敢信？台鐵升級成快鐵我是不敢太樂觀 09/05 16:26
推 stallings: 快鐵是目前的務實選擇，但也是個 孤不二三中 的選擇 09/05 16:37
→ stallings: 未來若條件許可，終究還是得換成高鐵的 09/05 16:39
推 tony121010: 我覺得還是要預留啦，你怎知以後臺灣怎麼發展 09/05 16:40
→ lawyer94: 旅館剉咧蛋 09/05 16:42
推 stallings: 擋預留的就是毛治國 2.0 09/05 16:43
推 qazxc312: 反正遲早都要高鐵環島，不然就台中花蓮蓋一條高鐵支線 09/05 17:11
推 gogodavid: 支持高鐵南延，但說宜花東是共同生活圈就鬼扯蛋了 09/05 17:15
推 misson: 高雄延伸才是杯具… 09/05 17:21
推 jago: 以前國五剛通車也是一堆人唱衰宜蘭的旅館業慘啦，結果宜蘭的 09/05 17:21
→ jago: 旅館業跟民宿業因為國五通車反而生意更好愈開愈多 09/05 17:22
推 victtgg: 直持高鐵延伸花東，什麼人口負成長根本假議題。 09/05 17:24
→ victtgg: 人口會負成長，大眾運輸使用率就萬年固定不變嗎? 09/05 17:25
推 jasonpig: 現在就撐不起來了，未來撐起來的機率很低啦，而且環島要 09/05 17:31
→ jasonpig: 幹嘛，根本不會有人坐一圈阿 09/05 17:31
→ tsuyoshi2501: 西部高鐵都沒達到當初預估的旅客人次了，你覺得東 09/05 17:33
→ tsuyoshi2501: 部能有多少？ 09/05 17:33
推 jasonpig: 環島要環起來最大關鍵就是台東必須要是一個大城市，這 09/05 17:35
→ jasonpig: 樣各方向的運量需求才撐得起來，才有環島的意義 09/05 17:35
推 tsuyoshi2501: 不然就是給阿共仔統治啦，不然海南那個環島高鐵在一 09/05 17:40
→ tsuyoshi2501: 般國家狀況下是不可能生出來的 09/05 17:40
推 panzerbug: 花東不用 09/05 17:41
→ lawyer94: 國五跟高鐵是兩回事吧，不能這樣類比 09/05 17:52
噓 watanmila: 都蓋 09/05 18:24
推 chocoball: 不能比阿 會搭高鐵跟會開車就不同人 然後礁溪泡溫泉 09/05 18:40
→ chocoball: 你不住宿怎麼悠閒泡 ~要泡戰鬥溫泉逆 09/05 18:41
→ GeoffreyG: 不住宿也可以泡啊 09/05 19:03
→ GeoffreyG: 是又要晚上做事才要住宿吧 09/05 19:03
→ GeoffreyG: 下午去礁溪晚上回來純泡湯時間很夠了 09/05 19:04
→ GeoffreyG: 給阿共統治台灣海峽搞不好都蓋下去了 09/05 19:07
→ GeoffreyG: 京台高鐵之類的 09/05 19:07
推 copycat14: 就算不大可能，預留彈性嘛！何必作死可能性？ 09/05 19:14
→ copycat14: 以後台鐵老化要全線升級，為何不和高鐵連在一起？不一 09/05 19:15
→ copycat14: 定要跑到300 09/05 19:15
→ copycat14: 但不要幾十年後整修(重建)鐵路 還是用窄軌 09/05 19:15
→ q75315: 何謂台鐵老化全線升級？現在沒有改軌距的計畫吧？ 09/05 19:42
推 pchunters: 唯一支持延到台東，設蘭嶼及綠島站 09/05 19:50
推 jgfreedom: 雖然不贊成延伸花東，但我倒是贊成預留延伸的空間和彈 09/05 19:52
→ jgfreedom: 性。左營不也留了尾軌，就算現在認為不會延伸到高雄車 09/05 19:52
→ jgfreedom: 站，尾軌不也留著？留了也不礙事～ 09/05 19:52
→ jgfreedom: 還是我會錯意，那只是調度用？ 09/05 19:53
推 Johnnyyang: 快鐵比較實在，像歐洲一堆速限160的路段 09/05 20:13
推 chillybreeze: 蘭嶼綠島曾母暗沙也要 09/05 20:47
→ hostage911: 就該直接考慮環島，一堆環團阻礙發展 09/05 21:22
→ aahome: 花東一票難求的地方居然會說不用高鐵 神奇 09/05 21:43
→ aahome: 台鐵應該怕死了怕生意被搶走XD 09/05 21:44
推 kenurs: 台東人表示：很需要 09/05 21:44
→ gigihh: 花東養得起高鐵嗎？而且花東的人口負成長比西部還嚴重，也 09/05 21:47
→ gigihh: 很多戶籍在花東的人住在西部，因為工作機會比較多，高鐵靠 09/05 21:47
→ gigihh: 觀光是很難營運的，因為觀光需求平日假日差異太大 09/05 21:47
→ gigihh: 所以如果說認為靠觀光客就能養得起花東高鐵，那真的不用想 09/05 21:48
→ gigihh: 了 09/05 21:48
→ GeoffreyG: 一票難求？節日假日以外的花東明明就想買就有 09/05 21:55
→ GeoffreyG: 蓋高鐵只靠節假日賺得回來？ 09/05 21:56
→ GeoffreyG: 台鐵平日還可以載貨 09/05 21:57
→ GeoffreyG: 高鐵平日要載？ 09/05 21:58
推 rotusea: 宜花東同一生活圈，這還是初次聽聞 09/05 21:59
→ GeoffreyG: 宜蘭明明就台北生活圈 09/05 22:00
→ rotusea: 環島高鐵建成，那真的是全台一日生活圈了 09/05 22:00
→ GeoffreyG: 想凹建設什麼東西都說得出口 09/05 22:01
→ GeoffreyG: 左一句交通平權 右一句不當二等公民 最後再補一句讀書 09/05 22:03
→ GeoffreyG: 縫合 09/05 22:03
→ GeoffreyG: 一日生活圈 09/05 22:04
→ GeoffreyG: 讀都市縫合 09/05 22:04
→ GeoffreyG: 什麼幾千億的建設手到擒來 09/05 22:05
→ GeoffreyG: 這麼好凹當然經費不是重要選項 09/05 22:05
推 Chungli28: 蘇澳到四城嫌遠，到宜蘭和縣政中心還不是一樣遠 09/05 23:31
→ excercang: 環島高鐵好不好 09/05 23:42
→ excercang: 高鐵跑花東不會比台鐵快 09/05 23:43
→ excercang: 做下去就是下一個普悠瑪事故而已 09/05 23:43
推 jeffkent: 中橫高鐵應該先蓋 09/05 23:53
→ hinajian: 不要為環島而環島 09/06 00:31
→ hinajian: 先進國家稅30％要不要也學一下 更別提海南島在落後國家 09/06 00:32
推 s1an: 有想過花東就不會拉高鐵過去了 09/06 00:34
→ s1an: 唯一支持 台鐵直鐵方案 09/06 00:34
推 jasonpig: 高鐵嘉義有沒有保留延伸澎湖的可能性？沒有嘛 09/06 00:56
噓 s93080: 環團會死命擋 根本蓋不了好嗎 09/06 01:37
噓 darkMood: 科科，腦袋裝水的真的很多啊.......... 09/06 01:42
推 qmaper: 笑死~環島高鐵 09/06 04:02
推 qmaper: 現在為了生工程出來撈錢 啥都可以了 09/06 04:05
推 qazthlin: 高速公路都蓋不成了，有問過環評委員嗎 09/06 06:01
推 akeji: 延伸到花蓮或環島呀，創造高鐵因虧損停駛的首例。 09/06 06:43
→ Baggio1125: 連落後國家都有環島高鐵，貴為先進國家的偶們居然沒 09/06 07:26
→ Baggio1125: 有，呵呵 09/06 07:26
推 GeoffreyG: 美國表示我超先進但是一條都高鐵都沒有喔 09/06 08:41
→ GeoffreyG: 有高鐵跟先不先進掛勾就跟對岸把行動支付跟先不先進掛 09/06 08:42
→ GeoffreyG: 勾一樣蝦 09/06 08:42
推 jasonpig: 到底為什麼要環阿，沒道理阿，日本這麼先進也沒有環島 09/06 09:14
→ jasonpig: 高鐵阿，繞一圈到底是有什麼魔力阿XD 09/06 09:14
推 chiangww: 落後海南島太多啊。有環的話，高雄到台東花蓮不就像台北 09/06 09:16
→ chiangww: 到新竹台中一樣方便 09/06 09:16
→ GeoffreyG: 呃 高雄到花東的人有多到值得蓋一條高鐵？ 09/06 09:32
→ GeoffreyG: 南迴那精美的運量連節假日都還沒滿 09/06 09:33
→ GeoffreyG: 蓋高鐵來賠錢的？ 09/06 09:34
推 chiangww: 有環表示任2點都有2種方向選擇，高雄台東只是舉例，也可 09/06 09:58
→ chiangww: 以是宜蘭到高雄啊，台北到高雄也可以走花東線順道玩一下 09/06 09:58
→ chiangww: 啊，自己想 09/06 09:58
推 jasonpig: 就為了“順道玩一下”，花幾千億蓋高鐵，然後每年虧不 09/06 10:23
→ jasonpig: 知道幾億到永遠，看看如果挖到石油有沒有辦法蓋XD 09/06 10:23
推 jasonpig: 如果是宜蘭到高雄，那就北宜高鐵一路到高雄就好 09/06 10:25
→ chiangww: 吐槽舉例？老是抓幾句話在那邊吐來吐去有用嗎 09/06 10:31
噓 azt911231: 台東根本不需要高鐵 09/06 10:47
→ azt911231: 台北到台東高鐵票價估價大概要1600左右 09/06 10:47
→ azt911231: 飛機則是2000左右 09/06 10:47
推 azt911231: 給台東居民補助5折機票，2000億的話飛機可以運2億人次 09/06 10:49
推 jasonpig: 阿就真的沒有實際需求阿，所謂需求不是有幾個人搭就叫 09/06 10:52
→ jasonpig: 有需求，而是要穩定能夠提供至少一個基本運量好嗎，目前 09/06 10:52
→ jasonpig: 看南迴的運量就知道根本沒有這種可能 09/06 10:52
推 jasonpig: 我就說了，高鐵要環島唯一前提就是台東是一個大都市， 09/06 10:54
→ jasonpig: 至少能確保南北兩個方向的基本運量，這樣才可能環的起 09/06 10:55
→ jasonpig: 來，真的要蓋那現在就要開始規劃台東都市發展計劃了，發 09/06 10:55
→ jasonpig: 展到一個程度比如說80萬人的都市就可以開始蓋高鐵 09/06 10:55
推 azt911231: 2億人次可以給北東用至少150年以上 09/06 10:55
→ neyiat: 又在那邊吵需求，蓋基礎設施難道純粹是為了賺錢嗎？ 09/06 10:56
推 jasonpig: 不求賺大錢啦，但也不能亂灑錢吧，自償率不能負的太誇張 09/06 10:59
→ jasonpig: 吧 09/06 10:59
→ jasonpig: 要提升自償率除了提升收入以外，另一個方向就是降低建設 09/06 11:00
→ jasonpig: 成本，這也是為什麼東部規劃是快鐵而不是高鐵 09/06 11:00
推 xy1904312: ney請一同支持雲林地下捷運 09/06 11:36
推 jgfreedom: 高鐵是基礎設施？ 09/06 12:20
→ jgfreedom: 先弄清楚什麼是基礎建設吧！ 09/06 12:21
推 GeoffreyG: 哈哈 美國表示我連基礎設施都沒有還是世界第一強國呦 09/06 12:31
→ ron19971997: 高鐵到左營要倒退嚕 如果延伸到花蓮 乘客看到窗外 09/06 12:40
→ ron19971997: 反方向會很不舒服吧..... 有辦法自動轉向嗎 09/06 12:40
推 payneblue: 拜託別來花東 根本浪費錢 運量就不到那 09/06 12:56
→ payneblue: 這些錢 不如給台鐵做南迴雙軌 還比較省 09/06 12:57
推 Tahuiyuan: 反對現在南延花蓮，但支持預留延伸空間，既然要預留， 09/06 13:48
→ Tahuiyuan: 站址選擇蘭陽溪畔的縣政中心差不多。 09/06 13:48
→ Tahuiyuan: 延伸花蓮怎麼會反方向，點解？ 09/06 13:49
推 Tahuiyuan: 是說左營高雄方面，預留尾軌最後仍是港灣式（倒退嚕） 09/06 13:55
→ Tahuiyuan: 延伸屏東，這點倒是蠻鬧的，而且既然放棄延伸高雄，台 09/06 13:55
→ Tahuiyuan: 鐵高雄段地下化也沒趁勢三線或四線化，有的捷運化車站 09/06 13:55
→ Tahuiyuan: 甚至沒有待避線，官員到底多蠢才會批准這種設計？ 09/06 13:55
推 QQbrownie: 根本不用浪費錢！ 09/06 16:05
推 QQbrownie: 根本不用浪費錢，花東高速公路打通就很夠用了 09/06 16:07
推 hinajian: 要講基礎設施，怎麼不一鄉鎮一高鐵站 09/06 16:23
噓 puppy20308: 早就說北花高鐵遲早蓋，鐵路版就是不信邪 09/06 18:12
→ puppy20308: 人類一直都是持續進步，只有台灣人很愛反對建設，擠 09/06 18:16
→ puppy20308: 過北花跟南迴火車跟開過北花和屏東-台東就知道需求就 09/06 18:16
→ puppy20308: 擺在那邊，蓋不蓋都是時間的問題 09/06 18:16
推 puppy20308: 看看南迴山路是怎麼塞車的，長年施工單線行駛30分鐘 09/06 18:23
→ puppy20308: 的路程變成兩小時，佳冬戰備道最近因為漢光演習，直 09/06 18:23
→ puppy20308: 接塞炸 09/06 18:23
→ puppy20308: 飛機那個更好笑，有鐵路做你會去候機嗎？時間成本都 09/06 18:25
→ puppy20308: 不是成本，鐵路直接進都心你飛到機場還要回家，我跟 09/06 18:25
→ puppy20308: 你講台鐵都比飛機快 09/06 18:25
→ wcc960: 原來施工永遠不會結束，漢光演習1年365天都在辦(? 09/06 20:05
→ wcc960: 樓上可以投奔對岸，進步到還想把高鐵拉到台灣來呢 09/06 20:10
→ wcc960: 台灣至少比日本進步，後者更窮酸到會計較經費與需求 09/06 20:11
→ wcc960: 山陰鳥取+島根有花東2倍人口也還是蓋不出來 09/06 20:16
→ aahome: 說花東沒運量..那看來台鐵的運量是假的 09/06 22:01
→ aahome: 也好啊 不然台鐵賺錢的地方讓給高鐵 台鐵粉會很不爽XD 09/06 22:01
→ aahome: 花蓮站運量都屌打西部幾個高鐵站了 (攤手 09/06 22:02
→ ciswww: 花蓮站難就難在要跟西部幾個高鐵站的總和比較 09/06 22:30
→ ciswww: 比如說宜蘭+花蓮=桃園+新竹+苗栗+台中...? 09/06 22:31
→ acergame5: 離島南投基隆也要高鐵 拒當二等公民 09/06 22:59
推 jasonpig: 不是沒有運量，而是沒有“足夠”運量可以撐起高鐵 09/07 00:23
→ jasonpig: 南迴根本不可能不用想了，花蓮看看30年後有沒有機會吧 09/07 00:24
→ GeoffreyG: 台鐵花蓮爽賺？ 09/07 00:43
→ GeoffreyG: 貨運有啦 09/07 00:43
→ GeoffreyG: 客運連前十都排不上 09/07 00:43
→ GeoffreyG: 除了節假日沒啥人 09/07 00:44
推 tsuyoshi2501: 只作假日觀光使用嗎？東部的問題點就是平日基本是 09/07 00:47
→ tsuyoshi2501: 空氣輸送。這樣撐不起高鐵的 09/07 00:47
推 tsuyoshi2501: 花蓮市跟台東市都約各十萬人，坦白說這個人口數很 09/07 00:49
→ tsuyoshi2501: 難稱的起來 09/07 00:49
→ GeoffreyG: 高鐵到花蓮比到台中都還遠 09/07 00:51
→ GeoffreyG: 以成本來看高鐵宜蘭加花蓮要有現在南港到台中才划算 09/07 00:52
→ GeoffreyG: 這還不包括建設成本 09/07 00:53
→ GeoffreyG: 南港到花蓮這段如果要蓋一定都是挖隧道 09/07 00:54
→ GeoffreyG: 建設成本比到台中高很多 09/07 00:55
→ GeoffreyG: 整個高鐵才五千多億 09/07 00:58
→ GeoffreyG: 現在到宜蘭就有一千七百億 09/07 00:58
→ GeoffreyG: 就要一千七百億 09/07 00:58
→ GeoffreyG: 到花蓮至少再加一倍 09/07 00:59
→ GeoffreyG: 沒有三四千億絕對蓋不成 09/07 00:59
→ GeoffreyG: 建設成本是現有高鐵的6成起跳 09/07 01:00
→ GeoffreyG: 宜蘭加花蓮能創造現有高鐵六成運量？ 09/07 01:00
→ GeoffreyG: 我是不信啦 09/07 01:01
→ GeoffreyG: 台鐵根本沒差 09/07 01:01
→ GeoffreyG: 反正貨運賺的好好的 09/07 01:01
→ GeoffreyG: 東部賠錢的鐵路誰要誰拿去 09/07 01:01
推 jasonpig: 可能兩成都不到，自償率低到誇張 09/07 01:10
噓 puppy20308: 支持高鐵就被要求搬去對岸這什麼邏輯，笑死 09/07 07:29
→ puppy20308: 難不成50年後的高鐵還停留在北高路線嗎？到底有多可 09/07 07:30
→ puppy20308: 悲 09/07 07:30
→ puppy20308: 說過很多次，建設不是用來賺錢用的，到底在糾結自償 09/07 07:33
→ puppy20308: 率什麼？抵銷部分成本就很足夠了，台灣沒錢嗎？不算 09/07 07:33
→ puppy20308: 入特別預算國軍一年就要燒3000億，一個北花高鐵要多 09/07 07:33
→ puppy20308: 少，他可以服務多少人，可以用幾年？帶來的觀光經濟 09/07 07:33
→ puppy20308: 效應有多大？你税繳了然後要政府存著吃通膨嗎 09/07 07:33
→ puppy20308: 目前運量需求就很龐大，高鐵蓋起來一定會倍數成長 09/07 07:34
→ puppy20308: 到底有沒有問過當地居民的想法？半夜西部還有國道客 09/07 07:36
→ puppy20308: 運可以搭，東部妳沒搭到最後一班基本上沒有車的話交 09/07 07:36
→ puppy20308: 通是直接癱瘓到明早的，白天後又要跟一堆觀光客擠 09/07 07:36
噓 puppy20308: 不要在反智反人類反社會了好嗎？跟那群反基地台的智 09/07 07:37
→ puppy20308: 障老人一樣 09/07 07:37
→ puppy20308: 現在不蓋，十年二十年後需求爆掉再來吵？然後通膨建 09/07 07:46
→ puppy20308: 造成本又翻了兩三倍再來喊政府沒有長遠眼光也是你們 09/07 07:46
推 wild2012: 我早就說了 高鐵遲早會繞一圈 要通盤考慮 不是選票考量 09/07 09:03
推 jasonpig: 不是阿，就真的沒有需求阿，台鐵改快鐵就夠用了，改善 09/07 10:01
→ jasonpig: 交通有很多方法，不是只有高鐵一種交通工具 09/07 10:01
推 jasonpig: 而且講真的，要講繳稅的話，花東人才繳多少稅，憑什麼 09/07 10:03
→ jasonpig: 花這麼多的稅金蓋高鐵？ 09/07 10:03
→ jasonpig: 而且，自償率就是一個原則問題，如果所有建設都不看自償 09/07 10:04
→ jasonpig: 率，那中華民國早就破產了，雲林鄉下都蓋捷運了 09/07 10:04
推 GeoffreyG: 50年後台灣剩一千五百萬人不到只有北高很正常啊 09/07 10:12
→ GeoffreyG: 蓋起來一定倍數成長？ 09/07 10:13
→ GeoffreyG: 台灣人口準備急劇衰減了哪裡的成長？ 09/07 10:13
噓 puppy20308: 不是啊，你都耗資雪隧規模的建設，結果就拉一條窄軌 09/07 10:14
→ puppy20308: 跑台鐵就跟蓋了條國道限速60一樣蠢 09/07 10:14
→ GeoffreyG: 高雄輕軌蓋多久了早上八點只有兩個人搭 09/07 10:14
→ GeoffreyG: 怎麼沒有「倍數」成長 09/07 10:15
→ puppy20308: 人口負成長就不建設了嗎？大家回山洞住好不好？用鐵 09/07 10:15
→ puppy20308: 道版的邏輯來看國家高度的建設，那我看連高鐵都蓋不 09/07 10:15
→ puppy20308: 出來 09/07 10:15
→ GeoffreyG: 高鐵不是必須建設 09/07 10:16
→ GeoffreyG: 公路跟一般鐵路才是 09/07 10:16
→ GeoffreyG: 傳統鐵路除了客貨運還有軍運國防功能 09/07 10:17
噓 xy1904312: puppy其實宜蘭的運量也不可能抵過成本 不過基礎建設的 09/07 10:17
→ xy1904312: 確要顧 請一同支持雲林蓋地下捷運 不然就是反智反社會 09/07 10:17
→ GeoffreyG: 打仗要靠鐵路運輸 09/07 10:17
→ GeoffreyG: 高鐵打仗可以運裝甲運坦克？ 09/07 10:17
→ GeoffreyG: 美國多少人一條高鐵都沒有 09/07 10:18
噓 puppy20308: 看空台灣就一輩子不建設了嗎？台東市星期日要看個婦 09/07 10:19
→ puppy20308: 產科要開一個小時去關山，這些東部人都該死嗎？ 09/07 10:19
→ xy1904312: 雲林人該死嗎？雲林人不值得有捷運？二等公民？ 09/07 10:20
推 GeoffreyG: 難道就沒有國家高度的「建設」，沒有遠見？ 09/07 10:20
推 jasonpig: 你的建設只有高鐵而已嗎？其他都不是建設？ 09/07 10:21
→ jasonpig: 台鐵改快鐵不算建設嗎？公路不算建設嗎？ 09/07 10:22
→ jasonpig: 一定要高鐵才叫建設?那是不是台灣所有道路都拆掉改成高 09/07 10:23
→ jasonpig: 鐵好了，去巷口買個晚餐也搭高鐵好了 09/07 10:23
→ GeoffreyG: 所以日本中國美國就沒有鄉下？ 09/07 10:23
→ jasonpig: 我走到外面馬路走了5分鐘，難道我該死嗎？不能搭高鐵嗎 09/07 10:24
→ jasonpig: ？ 09/07 10:24
→ GeoffreyG: 不要說關山 09/07 10:24
→ jasonpig: 高鐵就應該開到我家門口，載我去外面巷口買晚餐 09/07 10:24
→ GeoffreyG: 日本一堆地方到醫院要一個小時以上 09/07 10:25
→ GeoffreyG: 要不要都蓋高鐵蓋起來 09/07 10:25
→ jasonpig: 不然就是二等公民 09/07 10:25
→ GeoffreyG: 日本比台灣還有錢 09/07 10:25
→ jasonpig: 美國喔，開車一小時能到的地方都是附近而已 09/07 10:26
→ GeoffreyG: 都沒有這樣蓋台灣這樣蓋不會破產？ 09/07 10:26
→ GeoffreyG: 乾脆蓋到蘭嶼讓達悟族朋友到醫院方便好了 09/07 10:27
→ GeoffreyG: 技術上沒問題啊賠錢算什麼 09/07 10:27
→ GeoffreyG: 雲林屏東也要蓋捷運 09/07 10:28
→ GeoffreyG: 反正基礎建設嘛 09/07 10:28
→ GeoffreyG: 管他賠不賠錢蓋都蓋 09/07 10:28
→ GeoffreyG: 反正債留子孫這一代都入土了是嗎？ 09/07 10:30
噓 puppy20308: 幹嘛一直跳針雲林？雲林兩條快速兩條高速，東部聯外 09/07 11:13
→ puppy20308: 就那一條，北上雪隧蘇花南迴匯集墾丁車流，花東間隔3 09/07 11:13
→ puppy20308: 小時，加入東部聯外道路塞車就是5小時起跳，到底有沒 09/07 11:13
→ puppy20308: 有親自去東部開過車？雲林上有彰化下有嘉義，開車半 09/07 11:13
→ puppy20308: 小時就能對外聯絡到底為什麼一直要跟東部比？ 09/07 11:13
→ puppy20308: 還有我在講城際交通就硬要扯捷運是怎麼回事？ 09/07 11:13
推 jgfreedom: 那每縣市至少一條捷運，人口超過50萬再多一條，反正建 09/07 11:18
→ puppy20308: 軍運國防也很奇怪，高鐵把人分流掉原有的台鐵可以開 09/07 11:19
→ puppy20308: 更多軍列，以軍用角度應該更是支持才對吧？那美國來 09/07 11:19
→ puppy20308: 比就更奇怪了， 09/07 11:19
→ jgfreedom: 設不是用來賺錢的，不用考量自償率，建捷運帶來的經濟 09/07 11:19
→ jgfreedom: 效益一定很高，現在不做難道要等、二十年後通膨成本翻 09/07 11:19
→ jgfreedom: 了好幾倍再來含政府沒長遠眼光……換成「捷運」也通啊 09/07 11:19
→ jgfreedom: ！ 09/07 11:19
→ puppy20308: 鐵路上世紀美國早就玩到爛掉，航空器發達的國家要他 09/07 11:20
→ puppy20308: 發展高鐵就是奇怪的事 09/07 11:20
推 jgfreedom: 捷運更貼近人民的生活，使用頻次更勝高鐵，為何不能類 09/07 11:20
→ jgfreedom: 比？ 09/07 11:20
→ puppy20308: 聯外交通，講幾遍 09/07 11:22
推 jgfreedom: 好了啦，就政府沒這麼多錢，國防經費動不得，有錢我也 09/07 11:23
→ jgfreedom: 搞個環島磁浮網啊！ 09/07 11:23
→ puppy20308: 對外聯絡東部就少，一直講捷運到底是哪裡聽不懂？ 09/07 11:23
→ GeoffreyG: 台灣航空也很發達啊 09/07 11:29
→ GeoffreyG: 直接補助國內線航班都比蓋高鐵划算多了 09/07 11:30
→ puppy20308: 你去看一下台東跟花蓮機場的班次 09/07 11:31
→ GeoffreyG: 如果那麼重視東部基礎建設那應該先蓋高速公路 09/07 11:31
→ GeoffreyG: 班次都是配合運量調整的 09/07 11:32
推 jgfreedom: 不就城際和區域的差別，但沒有說城際一定比區域交通重 09/07 11:32
→ jgfreedom: 要啊！經費也不是城際優先支給，看誰有「急需」啊！ 09/07 11:32
→ GeoffreyG: 真的有需求航班自然就多 09/07 11:32
→ GeoffreyG: 航空又不用軌道 09/07 11:33
→ GeoffreyG: 沒有路線容量問題 09/07 11:33
→ GeoffreyG: 真的不夠機場擴及就好了 09/07 11:33
→ GeoffreyG: 擴建 09/07 11:34
→ GeoffreyG: 台灣鐵路也蓋的很早清朝就開始了 09/07 11:35
→ GeoffreyG: 上個世紀也早就玩爛了好嘛 09/07 11:35
推 puppy20308: 我就問，你有沒有通勤過東西部鐵路，你看過那個量你 09/07 11:38
→ puppy20308: 就不認為飛機可行了，塞過南迴跟雪隧，你就不會講出 09/07 11:38
→ puppy20308: 擴建機場這種話了 09/07 11:38
→ puppy20308: 到底有沒有「急需」，問問東部人吧 09/07 11:39
→ puppy20308: 體會一下公共交通過8點就對外癱瘓的感覺 09/07 11:40
→ GeoffreyG: 呃 宜蘭之前辦過說明會七成反對喔 09/07 11:47
→ GeoffreyG: 公共交通過八點就癱瘓？ 09/07 11:48
→ GeoffreyG: 呃…… 09/07 11:48
→ GeoffreyG: 算了我不知道該說什麼了 09/07 11:49
→ GeoffreyG: 隨便你吧 09/07 11:49
→ GeoffreyG: 一個很基本的常識 09/07 11:53
→ GeoffreyG: 航空運量比公路小 09/07 11:54
→ GeoffreyG: 公路比鐵路小 09/07 11:54
→ GeoffreyG: 鐵路比海運小 09/07 11:54
→ GeoffreyG: 如果「那個量」飛機不行 09/07 11:55
→ GeoffreyG: 還要蓋高鐵？ 09/07 11:55
→ GeoffreyG: 東部航班都塞不滿了 09/07 11:56
→ GeoffreyG: 還要高鐵？ 09/07 11:56
→ jgfreedom: 你問我需不需要，我當然都說很需要啊～ 09/07 11:58
推 jgfreedom: 目前就是沒需求改花東高鐵，早蓋虧損累積越多，怎麼， 09/07 12:00
→ jgfreedom: 難道要讓政府一直虧下去？ 09/07 12:00
推 jgfreedom: 想要高鐵先弄個評估報告出來看看，現在政府自己都沒這 09/07 12:02
→ jgfreedom: 打算了 09/07 12:02
→ GeoffreyG: 講實話啦能到家附近誰不想要 09/07 12:04
推 jgfreedom: 鐵路都無法改善花東交通了嗎？一堆單線路段都沒改善， 09/07 12:04
→ jgfreedom: 班次也因新車尚未到位而無法增加，台鐵都尚未「健全」 09/07 12:04
→ jgfreedom: ，談高鐵會不會太有「遠見」了？ 09/07 12:04
→ GeoffreyG: 南投的朋友蘭嶼的朋友你問他他也覺得需要啊 09/07 12:05
→ GeoffreyG: 金門也需要船每次都好晃又久 09/07 12:06
→ GeoffreyG: 支持蓋到金門好不好 09/07 12:06
推 jasonpig: 東部也就特定時間買不到票而已，西部也一樣好嗎，連假 09/07 14:15
→ jasonpig: 或是過年過節返鄉也買不到阿，鐵公路都沒有，我以前還從 09/07 14:15
→ jasonpig: 台北搭區間車回台中過，那我是不是可以要求要蓋第二條 09/07 14:15
→ jasonpig: 高鐵?沒道理嘛 09/07 14:15
推 Yelnats28: 還是要先以最適合宜蘭的地點來選擇 09/07 19:29
推 wcc960: 花蓮站運量屌打西部幾部高鐵站又怎樣 09/07 20:23
→ wcc960: 松江、鳥取站也屌打好幾個東北/上越/北陸新幹線站的運量啊 09/07 20:25
→ wcc960: 現在一般民主國家建設都斤斤計較 09/07 20:38
→ wcc960: 所以才推薦某p這種不蓋不進步的思維 現在只有對岸能滿足你 09/07 20:40
→ wcc960: 修錯字 #西部幾個高鐵站 09/07 20:42
→ wcc960: 山陰說穿了也有建設啊，就先高速公路一段段接起來 09/07 20:45
→ wcc960: 至於高鐵(新幹線)則等挖到石油再說 09/07 20:49
推 jasonpig: 不管啦，日本沒有環島高鐵就是落後國家 09/08 00:20
推 gitaboy: 西部有桃竹中南這幾個大站，東部宜花東撐得了嗎？ 09/08 14:05
推 ihl123456: 四國：幹 09/13 17:33
→ sanro0509: 板上一堆天龍心態的 都不曉得高鐵延伸花東才是正確 不 09/14 11:02
→ sanro0509: 然現在超爛的快鐵計畫跟倒退嚕有比較好？ 09/14 11:02
→ sanro0509: 不給花東高快速道路就算了 還給唬爛的假快鐵 鐵路為主 09/14 11:03
→ sanro0509: 公路為輔根本就是P話兼不重視花東交通 09/14 11:03
推 sanro0509: 扯捷運更好笑 拿市內交通跟城際交通根本模糊焦點 當年 09/14 11:05
→ sanro0509: 也說北迴鐵路雙軌電氣化+傾斜式能取代蘇花高 然後勒？ 09/14 11:05
推 pslr1: 真是夠了 09/14 12:15
推 numbtch236: 事實上就是延到花東會賠死，不然為什麼要搞個宜蘭～ 09/22 02:29
→ numbtch236: 新左營的快鐵計畫 09/22 02:29
→ numbtch236: 東部除了連假平常人都很少.. 09/22 02:29
→ numbtch236: 很多人都說不用考量成本，是不是忘了高鐵是上市公司 09/22 02:31
→ numbtch236: ？不用對股民負責？ 09/22 02:31