[分享] 交通部長的台鐵改革人命賽跑 太魯閣事故

[stud0361411 (呆普森)]

交通部長的台鐵改革人命賽跑　太魯閣事故160天，公司化最新進度是？

天下雜誌
更新於 3小時前 ‧ 發布於 6小時前 ‧ 楊孟軒

今年4月，因為408次太魯閣號事故而接下交通部長空缺的王國材，給自己任內的最大任務
，就是台鐵改革。

「不做不行，這是人命關天，」他接受《天下》專訪時，語氣堅定地說。 採訪當天，王
國材早上才和台鐵工會代表碰面，下午又參加台鐵改革會議。

被稱為「最佳工具人」、「鋼鐵人」的王國材，連續在三任交通部長身旁擔任救火隊長，
對台鐵並不陌生。

他觀察，發生普悠瑪重大事故後，台鐵解決的是車輛問題；發生「斷軌案」，解決的是軌
道問題；今年4月的太魯閣號事故，又冒出工地管理的課題。「台鐵組織和文化需要大幅
改革，」王國材直言，「如果用問題導向去追蹤，你都不知道台鐵的下一個問題在哪裡。
」

王國材不是第一位打算改革台鐵的官員。《天下》在4月份獨家取得的公文顯示，行政院
在2003年就同意全面啟動台鐵改革，但之後，經歷兩次政黨輪替、13任行政院長、8任交
通部長，都沒做到。

王國材一上任，就立下3年內國營公司化的目標。按照交通部和台鐵的說法，目前台鐵正
在改善安全措施與強化監理。台鐵的公司設置條例打算走向人事雙軌制、設五分之一勞工
董事等，也正與工會協商。

但台鐵改革的阻礙，恐怕還有高達4000億的潛藏負債，短期債務加上應付退休費用也有
1418億。王國材在專訪中表示，已計劃每年補助台鐵57.8億，拉長台鐵還債的時間。

不過前交通部部長賀陳旦質疑，政府無法概括承受台鐵歷史包袱，員工難有信任，社會也
會懷疑改革方向。即便公司化，面對千億級物業開發欠缺專業人才和授權，又有債務在身
，難保財務擁有自主性。

按照王國材的藍圖，最快在明年第一季，就要看到台鐵的制度變化。未來的改革進程，是
否能如期到位？以下是王國材的專訪紀要：

問：從4月408次太魯閣號事故發生到現在，大眾對台鐵關注熱度漸漸消退。目前台鐵改革
的進程推進到哪？

答：本來台鐵的公司設置條例要送上一期的立法院會期，但5月開始疫情升三級，將近兩
個半月沒辦法和1萬5000名台鐵員工溝通說明。最近趕緊辦了30幾場說明會，目前希望能
再利用半年時間溝通，讓員工了解公司化細節，預計公司設置條例會送下個會期。

我已經跟工會談了三次，工會態度是希望有更多時間討論公司設置條例，包括人事規章等
。目前也談到包括可以保留公務人員身分，或用新的從業人員身分，人事上採雙軌制；也
談到會設五分之一的勞工董事，參與更多的經營；工會最擔心會不會民營化，我們目前也
承諾由政府獨資。

問：在公司化之前，台鐵對於安全的改善與提升，有什麼做法？

答：我提出3年內台鐵國營公司化，不是3年什麼都不做就公司化，像安全改革現在就可以
做。

台鐵從斷軌、車輛維修到工地管理，安全規章都有，但第一線執行沒有落實是最大的原因
。在台鐵組織文化裡面，有沒有意識到，如果做不好會危害人民的性命？我覺得有些是疏
忽掉了。

因此，今年要在台鐵組織裡落實安全管理系統（SMS）。SMS是用品質管理的概念，去看執
行的任何程序，有沒有符合原來的計劃？有沒有落實？更重要的是有沒有效果。

這套系統，交通部運輸研究所已經研究3年，研究不要只變成報告，而是要轉移給台鐵，
合作並落實。

另一方面，希望比照民航局的檢查員制度，明年1月1日起，監理單位鐵道局會有42名鐵道
檢查員到台鐵各地，加強監督。鐵道局和台鐵局難免有門戶之見，但我們會賦予檢查員絕
對的權力，協助它們執行監理。

引進國外公司，幫台鐵做安全評鑑
問：華航曾找德國漢莎航空協助改善飛安，會考慮這樣的模式，找第三方進駐台鐵做安全
改革嗎？

目前主要希望國內能有自己的安全評鑑單位。

我們規劃交由中華顧問工程司負責安全評鑑工作會，再搭配國際級的專家。目前已找到挪
威的國際級驗證單位DNV合作，它也是協助JR西日本做第三方評鑑的公司。這是一個長期
計劃，期望中華顧問工程司能把評鑑能量組起來。

這些做法陸續出來後，我希望從明年開始減少事故發生。

我現在是跟時間賽跑，比如說工地管理、養護等的安全改革仍舊繼續，但明年會有制度上
的改變，由制度來變成監督的力量。

SMS、第三方評鑑預計明年第一季會完成，也希望明年可以通過台鐵的公司設置條例。

拉長時間消化負債，盼用土地開發增加收入
問：台鐵要轉換體質，債務是關鍵的一環，車路分離（營運與軌道分別管理）也是重要的
議題，這兩部份未來如何處理？

答：一般講台鐵有4000億負債，但借款跟馬上需要支付部份，大概只有1418億，其他多是
遞延資產，比如說鐵道局幫台鐵做了約1800多億的工程，列在資產的同時，也列為負債、
當折舊。

以目前的財務規劃，政府沒辦法一次承接1418億的負債，而是傾向拉長時間慢慢消除。

台鐵去年受疫情影響虧損68億，今年也會虧比較多。若撇除疫情、經營不要太差狀況下，
目前規劃，每年補助台鐵用於偏遠小站虧損及舊制退休金約57.8億，（台鐵財務）就會產
生結餘，能慢慢補上1418億的負債。



至於資產部分，台鐵擁有8000億資產，初步做分割，具開發效益的約2481億，不具開發效
益約6625億。公司化後，政府會承接不具開發效益的資產，而具開發效益部分則留給台鐵
，類似車路分離的概念。

而台鐵的資產開發，牽涉到都市計劃變更跟財產處分，目前也在爭取修改相關法規，未來
，台鐵若在土地開發上將更有彈性，也有望增加台鐵的副業收入。目前包括便當、租金在
內的台鐵副業收入，大概佔整體營收的17％，日本鐵道公司大部分副業都佔營收的30％以
上，JR九州的副業更佔了50％。未來台鐵的資產解套後，我希望能讓副業佔比提升到營收
的30％。

人命關天，不會因為工會抗議就收手

問：對於台鐵的改革和公司化，你的意志有多堅定？在你任內這件事有多重要？

答：我很堅定，目前處理台鐵事務就佔了我四成時間。民航局、公路、高鐵我都不擔心，我唯
一擔心的就是台鐵。

如果我來交通部要做一件真正能夠解決或改善問題的事，那就是台鐵的安全。乘客搭台鐵
會感到很緊張，這沒有道理。台鐵的改革不做不行，這是人命關天，要避免再發生事故。


這段時間，我參加過太魯閣號罹難者家屬的懇談會，在那個場合，我真的覺得抱歉都不夠
。乘客買票搭車，台鐵卻發生事故。

我願意去克服和面對反對力量，因為我是在做對的事，為員工、也為乘客著想。我不會因
為工會的抗議就收手，如果有人要我收手，我就辭職。

問：未來面臨總統、閣揆及部長交接，台鐵改革能延續?

答：目前行政院院長跟總統都支持台鐵改革，未來我不敢保證，但是至少社會輿論的力量
是支持的。

如果民意普遍認為台鐵應該改革、要真正給民眾應該有的服務與安全，我覺得這就是社會
共識。當社會共識形成，不管哪一個政治人物，都要往那邊走了。




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→ a88152660: 員工的安全都沒辦法保障了 還要保障人民的安全www
推 coolptt: 公路每天死多少人？不擔心？
推 solomonABC: 講一堆廢話都是現在就能做的....
推 NARUHOTO: 買一堆公關新聞在那洗結果還是民進黨最愛的口號治國 新
→ NARUHOTO: 聞一天到晚加強檢修安全第一 結果車越來越爛還是一樣老
→ NARUHOTO: 話不影響動力照開
推 gigihh: 樓上說得很可能是缺料造成的吧！但會搞成這樣，台鐵自己
→ gigihh: 有沒有確實了解要買什麼東西？購車計劃也是你台鐵題的，總
→ gigihh: 不會是立委告訴你要買這買那，立委也沒有專業鐵道之事，也
→ gigihh: 不可能問這麼多，所以買到爛東西，除非是貝利維坦預算而買
→ gigihh: 不到本來要買的，不然自己提什麼就買到什麼
噓 solomonABC: 最近一直業配打這個。笑死
→ GeoffreyG: 台鐵購車政治干擾太多了
→ GeoffreyG: 是不是台鐵要的還很難說
→ GeoffreyG: 之前普悠瑪媒體就報過了
→ GeoffreyG: 高鐵的混血系統也是政府參一腳的結果
→ GeoffreyG: 不過台鐵比較慘幾乎各國的車都買過
→ GeoffreyG: 車種一大堆
→ GeoffreyG: 高鐵只要維護一種還好處理台鐵光不同種車的不同種料新
→ GeoffreyG: 的舊的就可以搞死人了
→ GeoffreyG: 看這次購車計畫後能不能真的減少車種才有機會提升妥善
→ GeoffreyG: 率吧
推 payneblue: 有些是根本已經沒料了 反而累到第一線維護人員
噓 happytravell: 看到人命關天就覺得好笑 公司化就能保證不出事嗎
→ happytravell:  公司化後死了人你王國材請到北車大門洗門風
→ airyy: 新車進來之後料只會更多種，還不通用
噓 jht: 再說一次。公司化就能解決合鐵的問題嗎？ex：故障率降低（包
→ jht: 括：機車、號誌、路線  etc）；準點率提高；責任事故降低（ex
→ jht: ：過站不停、冒進號誌、擠壞轉轍器  etc）。沒公司化這些問題
→ jht: 就沒辦法改善嗎？純噓交長。
噓 weivvv: 某些鍵盤噁心戰士我也是笑笑
噓 biglarge: 最該改革人命賽跑的是民進黨，擋國外的疫苗
推 mattc123456c: 疫苗？你是不知道中共黑手在擋？
推 happytravell: 疫苗中共在擋郭董說要捐一下子就買到了？呵呵
推 mattc123456c: 所以你是要我們國軍向中共投降？
→ mattc123456c: 其他疫苗也就真的產量不足(你看看那幾個生產大國因
→ mattc123456c: 為疫情減產)
推 shter: 從說要買到拿到貨三個月還滿有效率的，商人還是比政府靈活
→ shter: 台鐵公司化民營化也是要讓購車跟買疫苗一樣靈活有效率
→ shter: 政府採購總是受到法規或一些基本教義自綁手腳
推 mattc123456c: 多少也跟中共遲遲不通過BNT在中國大陸(我知道港澳有
→ mattc123456c: 在施打)施打許可有關係
→ zxcc79: 標註，以下從嚴
→ zxcc79: 請針對本板屬性討論
→ a88152660: 政府出錢買車 不可能不受限制吧
→ pk9993: 線路複雜說到安全，新型計軸器的優缺點，怎沒人討論呢？
→ pk9993: 台鐵現在問題到底是沒公司化？還是外力介入太多？誰敢講
噓 austin0353: 需要公司化才能管好機廠嗎？
→ mp3w69: 新型計軸器是指？
噓 sleepcat612: 製造「看起來有在做事」的假象，反正之後員工生計和
→ sleepcat612: 鐵路行車安全都跟這個明年地方選舉完會下台的交通部
→ sleepcat612: 長無關了。
→ lovesunny225: 最會忽視人民性命的是這些官吧?最好第一線人員對生
→ lovesunny225: 命無感?這頂帽子扣太大了吧！
→ pk9993: 闖越平交道政府敢重罰嗎？現在罰9萬能做什麼？假如闖越平
→ pk9993: 交道是大卡車，直接撞上誰敢保證不會翻？等出事在來怪台
→ pk9993: 鐵？橫跨軌道政府敢重罰嗎？燒鮪魚誤點算誰的？政府要談
→ pk9993: 安全？你的政策在那裡？假如有再跟我說一下，謝謝！
→ GeoffreyG: 唉 每次出事員工死傷都是最先發生的，台鐵員工都死多少
→ GeoffreyG: 人了怎麼可能對生命安全無感
→ GeoffreyG: 員工每次疾呼改善這些官員真的有聽進去嗎？
→ GeoffreyG: 到頭來還是喊喊公司化而已
→ GeoffreyG: 消防員警察每次犧牲後政府有什麼做為嗎？
→ GeoffreyG: 一樣喊喊而已啦
→ GeoffreyG: 講台鐵員工對安全無感就好像講消防員對火場安全無感一
→ GeoffreyG: 樣可笑
→ GeoffreyG: 第一線是那命在搏的哪有可能無感
→ GeoffreyG: 拿命
→ GeoffreyG: 講個難聽一點的員工統計的死亡率比乘客都高上不知多少
→ GeoffreyG: 倍
→ GeoffreyG: 乘客會怕員工不會怕？
→ GeoffreyG: 哪有可能
→ sirloin: 郭董不也最近才買到嗎哪有一下就買到？他還去捷克打疫苗
→ sirloin: 咧
噓 mattc123456c: 樓上不要偏離本板的性質，板主已經警告
→ numbtch236: 公路昨天吊車才…