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高鐵延伸宜蘭 少了上位思考 https://udn.com/news/story/7339/5746641 聯合報 / 賀陳旦 交通部表達宜蘭高鐵延伸線將以四城站為優先方案後,引發議論,行政院指示要再傾聽民 意。交通部將再到宜蘭報告。 為什麼上級機關此時要跟地方政府報告?因為這樣重大的建設並沒有依照該有的規畫程序 ,人人都喊「高鐵延伸宜蘭」,理解和算盤卻各不同。交通部又在三年前要求高鐵延伸案 不必做可行性分析,直接進入工程規畫。重大計畫決策過程中「需求/目的探討」和「替 代方案」的評估,以及整體財務分析都省略,才會落到連端點車站在哪都各說各話;只好 回到地方重新溝通。 交通部三年前想走捷徑,除犯下省略參與和討論的「專業錯誤」外,對於民國九十五年被 環保署否決的「直鐵計畫」,居然可以不理會,送出建設規模近乎三倍的高鐵案。兩個計 畫的機電系統不同,路線與長度不同,車站設施和對地方衝擊更不同,怎可以不尊重同路 廊環保署的決議?怎可以不再做可行性分析?這是「行政面的錯誤」。環保和公共工程主 管機關兩年來都沒有動靜,更是制度面的懈怠! 第一大聲強調高鐵延伸的目的是「消除雪隧塞車」。姑不論高鐵在各國都是服務三百至一 千五百公里,卻被拿來改善十二公里公路隧道的塞車?拉出高鐵替代直鐵,光在南港/宜 蘭間跑得快有什麼用,旅遊就是多處停留,會即興改道。沒有完善優質的在地轉乘系統, 用高鐵大炮進攻北宜旅遊市場,不只是浪費,是錯誤!但在沒有認清這一點的「提速派」 心中,就會希望站址落在宜蘭和羅東。 第二大聲的主張:「用高鐵實踐國土計畫」。也先不論宜蘭縣府五月的縣級國土計畫中沒 有高鐵路線,只就高鐵到了宜蘭,國土均衡觀點下,試問要不要留出再延伸花東的尾軌? 在乎運輸和開發結合的論者,是不是期待高鐵站區要擴充成新鎮式發展?大型站場和工商 產業用地結合的「開發派」就會要求站址落在沒有拆遷壓力的四城。 因此,交通部應把工程規畫前該交代的建設目的先說明白:是要提速,解雪隧塞車?還是 為均衡,開發(東部)國土?在明確前提下,才能評估站址的優劣和地方配套。 可是,高鐵延伸宜蘭(和屏東),問題還沒完全回答:誰營運?什麼條件下營運? 高鐵公司六年前財改後已是國有,但維持民營時期的營業內容:南港—左營間三五○公里 的BOT合約。屏、宜兩條延伸路線並不是高鐵公司的任務,尤其這兩段註定會造成財務 虧損及法務風險的新增業務,要如何強加在目前主約中?從公司治理的原則,大股東政府 要如何保障其他股東權益?要如何減少承接新路線的責任和風險? 台鐵連續重大事故後,大家才注意到卅年來接運鐵工局(鐵道局前身)在各地立體化工程 ,每每承擔許多後遺責任和費用。高鐵延伸線工程應該讓高鐵公司及早參與,減少前述憾 事,也有助於商議新約達成共識。 高鐵延伸宜蘭是政治承諾,如箭在弦不得不發。但草率的規畫應趕緊導回正軌,請先在建 設目的上爭取共識。同時,對未來營運者高鐵公司的參與,應依照公司治理和合約精神, 積極洽商合作。期望政治承諾還來得及進步成為社會的資產! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.248.251 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1631878912.A.52D.html
stallings: 所以應該是要建兩站 09/17 20:05
stallings: 礁溪北用來舒緩國五車潮 09/17 20:05
stallings: 縣中用來轉乘花東、宜蘭人自用 09/17 20:05
stallings: 兩站都停 (平日可減停礁溪北) 09/17 20:05
jgfreedom: 既然政府都替納稅人們花錢蓋高鐵,那些虧損自然政府吞 09/17 20:25
jgfreedom: 怎可能損及股東權益? 09/17 20:26
jgfreedom: 政府管太多了,莫名要用高鐵延伸,虧損當然政府吞,政 09/17 20:27
klementhsu: 請一樓幫我們付稅金 謝謝 09/17 20:27
jgfreedom: 府吞就是全民吞啊~兩者沒有不同 09/17 20:27
klementhsu: 賀陳部長拿行政面制度面來檢視這項規劃就是外行了 09/17 20:31
klementhsu: 這個政策打從一開始就是粗暴推出 選舉在即先喊再說 09/17 20:31
klementhsu: 根本沒考慮過能不能執行 反正喊了大家都開心 09/17 20:31
stallings: 下高鐵站,又往北跑,其實是製造了另一個交通問題 09/17 20:36
stallings: 說不定你在列車上都已經看到等一下要去的飯店, 09/17 20:36
stallings: 但還是要繼續往南,再搭車回來,這樣不是很蠢? 09/17 20:36
stallings: 弄個簡易站不會花太多錢吧。 09/17 20:41
stallings: 應該說,為什麼台高的車站都一定要那麼豪華呢? 09/17 20:41
shinjikayama: 高鐵要搞的像區間車一樣?那同理南科也搞一站嗎? 09/17 20:57
shinjikayama: 總是要搞慢快車,那蓋高鐵做什麼? 09/17 20:57
ch221221: 高鐵是城際運輸 問題不只是設站的成本 09/17 21:26
ch221221: 如果宜蘭可以設3站那西部沿線可以設滿30站 09/17 21:27
ch221221: 停滿30站的高鐵往返長途你會搭嗎? 09/17 21:27
ch221221: 廣設站可行的話台中台南早就增設了 09/17 21:29
a5mg4n: 台鐵可以開沿路停滿的,也可以開110/136 09/17 21:39
a5mg4n: 高鐵要領類似 09/17 21:40
a5mg4n: 廣設站的話,日本九州就是案例之一 09/17 21:41
stallings: 南科真的可以設,南科台南各分一半班次 09/17 21:50
stallings: 后里也可以設簡易站 09/17 21:50
stallings: 各站都有通過線,不會擋到其他列車 09/17 21:50
s6210603: 延伸屏東一開始就偏愛六塊厝... 09/17 22:37
s6210603: 延伸宜蘭 至少給出很多站點評估 09/17 22:38
stallings: 我希望可以從仁武岔出向南走,在鳳山東方設站 09/17 23:09
stallings: (意思就是變成 Y 字路線:左營線、鳳山線) 09/17 23:09
stallings: 可以吃鳳山、鳥松、高火、小港、屏東,服務範圍廣 09/17 23:09
stallings: 左營鳳山各佔一半班次 09/17 23:09
stallings: 未來南迴快鐵可以從鳳山出發 09/17 23:09
stallings: 屆時鳳山班次佔到六成也不為過 09/17 23:09
stallings: 鳳山線變成主線,左營線變成副線 09/17 23:09
ucs338878: 照一樓邏輯,那台中至少要再增設神岡、大雅、西屯三站 09/17 23:13
ucs338878: 是吧。不然每個從北部到台中的旅客,都要搭到烏日再北 09/17 23:13
ucs338878: 上,是不是也很蠢? 09/17 23:13
stallings: 需求若夠大,有何不可。大雅、礁溪都是可以討論的。 09/17 23:41
jasonpig: 宜蘭真的不可能兩站,完全沒有必要 09/17 23:52
jasonpig: 南科如果設站,那就代表要廢棄原臺南站了 09/17 23:53
jasonpig: 高鐵是最高層級的城際運輸,不是區間車 09/17 23:54
stallings: (講錯,應該是更北的神岡或后里。) 09/17 23:57
stallings: 虎尾田中那麼近,還都不算太熱鬧的地方, 09/18 00:03
stallings: 也可以開兩站,沒什麼是不可能的。 09/18 00:03
a5mg4n: 為何要廢棄?運行圖畫得出來,有人買票的 09/18 00:09
stallings: 台高的班次應該還沒有密集到,多停個幾站, 09/18 00:10
stallings: 就會擋到後面的直達車? 09/18 00:10
a5mg4n: 話就好 09/18 00:10
a5mg4n: 現在高鐵南段一堆天窗 09/18 00:11
a5mg4n: 高鐵南科的主要客群顯然是臺南站以外的,也是城際運輸 09/18 00:20
stallings: 不過我也承認這需要錢。建車站不用說, 09/18 00:21
stallings: 列車也需要增加,才不會讓原本的直達車變少。 09/18 00:21
tsuyoshi2501: 這樣的搞法就是高鐵台鐵化 09/18 00:25
tsuyoshi2501: 九州會多設站也是因為要將在來線第三部門化,當然 09/18 00:26
tsuyoshi2501: 有賺錢的九州還是留下來轉 09/18 00:26
tsuyoshi2501: 台灣要這樣玩就是要把舊線丟給地方政府,台鐵高鐵合 09/18 00:27
tsuyoshi2501: 併吧 09/18 00:27
a5mg4n: 鹿兒島本線在八代以北的並行區間還是歸JR九州管,其中還有 09/18 00:46
a5mg4n: 新幹線站距不到6km的 09/18 00:46
stallings: 從資料看起來,遊客下車後,往北跑比較多, 09/18 00:48
stallings: 如果只有設一站,那這些遊客會讓宜北交通更加壅塞, 09/18 00:48
stallings: 就算是設在四城,也不覺得有比較好, 09/18 00:48
stallings: 反而讓溪南人不方便使用。 09/18 00:48
stallings: 所以礁溪 + 縣中應該會比較好。 09/18 00:48
jasonpig: 不是阿,本來就會有人往南有人往北,高鐵又不是服務到家 09/18 03:24
jasonpig: 門口使用的,而且多設站也不會開拓多少新客源,完全就是 09/18 03:24
jasonpig: 造成更多人的不便而已,南港多設站也是因為本來高鐵就 09/18 03:24
jasonpig: 停南港,宜蘭要兩站完全沒道理 09/18 03:24
jasonpig: 講真的雖然台南站位置超爛,但既然已經蓋了就也來不及了 09/18 03:27
jasonpig: ,現在蓋新站只是跟原台南站搶客源而已,對高鐵根本沒好 09/18 03:27
jasonpig: 處 09/18 03:27
omkizo: 高鐵西部會贏是單純因為台北有進市中心 然後靠高鐵的速度 09/18 03:41
omkizo: 優勢去碾壓其他運具 09/18 03:41
omkizo: 不然像桃園/新竹-台中/彰化 台中-嘉義這種距離拉不開 09/18 03:44
omkizo: 兩邊都不在人口稠密區 加上台灣xx的大眾運輸 開車還比較快 09/18 03:45
tsuyoshi2501: 還有就是台鐵有政府說不能跟高鐵競爭,不然北中已經 09/18 03:58
tsuyoshi2501: 上面那幾個區間,如果那普悠瑪或新自強來跑,只要 09/18 03:58
tsuyoshi2501: 排點好,其實不一定輸喔 09/18 03:58
a41503: 其實也算是開放了 110/127 111/136算蠻快的也有不錯的 09/18 06:50
a41503: 搭乘率 09/18 06:50
smartlin2001: 我家門口也要設一站,不然每次都開超過再返回沒有效 09/18 07:00
smartlin2001: 率 09/18 07:00
senju: 再延伸 高鐵就要大虧錢了 09/18 09:36
YellowWolf: 賀陳旦XDDDDDDDDDDDDDD 09/18 15:47
coffeemilk: 回13樓高鐵站為什麼要蓋這麼豪華,台灣連路面輕軌站都 09/18 18:45
coffeemilk: 搞得豪華了,高鐵站蓋的簡單等一下又被人民說蓋那麼簡 09/18 18:45
coffeemilk: 陋,二等市民什麼的,別忘了那些討厭的hashtag 創造方 09/18 18:45
coffeemilk: 有部分族群就是和目前執政政黨是同一個政治傾向的,蓋 09/18 18:45
coffeemilk: 的比較簡單可能就會被念了 09/18 18:45
ron19971997: 推賀陳旦 09/18 23:24
ron19971997: 真的為現在執政黨全台遍地大撒幣的交通政策感到憂 09/18 23:25
ron19971997: 心 如果財政無法永續發展 後續維護問題也很大 09/18 23:25
pipagau: 賀陳旦加聯合報,算了吧xDDD 09/18 23:52
numbtch236: S的想法根本把高鐵當台鐵用 09/18 23:55
numbtch236: 高鐵再延不過就變台鐵2.0罷了 09/18 23:56
stallings: 台高車站本來就是亂設啊 09/19 02:52
stallings: 應該要增建北台中 (神岡)、南科來補救 09/19 02:52
stallings: 南科 / 台南互斥 (有停某站就不會停另一站) 09/19 02:52
stallings: 彰化 / 雲林也互斥 09/19 02:52
stallings: 至於礁溪,如果能緩解國五車潮,真的沒什麼不好 09/19 02:58
stallings: 至少,先預留股道 09/19 02:58
stallings: 左 南/科 嘉 (雲/彰) 中 神 (苗) 竹 桃 板 北 港 (礁) 09/19 03:30
stallings: 宜 09/19 03:30
stallings: () 表次要,/ 表互斥 09/19 03:30
jasonpig: 礁溪完全沒必要,國五又不是因為礁溪塞車,台中有公路 09/19 04:38
jasonpig: 路網連接很夠了,台南沒救,彰化站本身就是多餘 09/19 04:38
accy: 支持增設南科簡易站,然後把台南站部分班次改為南科~ 09/19 13:39
accy: 然後私心也希望南延可以考慮到小港機場 09/19 13:42
accy: 這樣南部的高鐵服務定位會更明確 09/19 13:42