推 FrostGZ : 崩 08/10 22:22
推 pokemon1318 : 不 08/10 22:22
推 a123453906 : 應 08/10 22:23
推 c52chungyuny: 求你們停了好嗎 08/10 22:24
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→ jrxcombine: 唉，不敢拆大丸...... 09/19 21:21
推 jk189: 已經跟札幌市喬好囉？ 09/19 21:26
→ hicker: 目標年放到2030 算是長期作戰了 09/19 21:37
推 wcc960: 道內營收第一的百貨店怎麼拆，疫情前甚至還贏梅田店 09/19 21:39
推 cic2014: 北海道新幹線也預計那時候蓋好 09/19 22:07
推 episode666: 南北側聯絡道路就是一堆置物櫃那邊吧 09/19 22:12
推 Stan6003: 這條線可是真錢坑阿 09/19 22:15
→ Stan6003: 預先幫JR北海道上香 09/19 22:15
→ Stan6003: 北海道區間除了札幌外只有小樽幹函館兩個勉強算有人口 09/19 22:17
→ Stan6003: 不知道蓋好後每年有多少錢要燒在裡面 09/19 22:17
推 tiesto06202: 札幌>>>>>>>旭川>函館>小樽>其他（帶廣、釧路那些） 09/19 22:28
推 t7101271328: 重點是拉本州往札幌的旅客吧 不過大部分還是選擇航空 09/19 22:57
推 brabra: 札幌—函館沿線應該會不少乘客，不過要等到2030真的很久 09/20 00:01
→ brabra: 個人很看好貨物新幹線啦～這對北海道來說是個大商機 09/20 00:03
推 tiesto06202: 札函之前就應該像九州那樣先通車開業，原本北斗3.5 09/20 00:05
→ tiesto06202: ～4小時縮短到新幹線1小時相當有效益，可以打死高速 09/20 00:05
→ tiesto06202: 巴士了 09/20 00:05
→ tiesto06202: 先通青-函根本沒啥路用 09/20 00:06
→ octobird: 現在全球暖化，等蓋完之後，北海道各大城變宜居城市XDDD 09/20 00:47
推 tiesto06202: 不太可能，北海道雖然是高緯度冬天下大雪的地方，但 09/20 01:23
→ tiesto06202: 夏天也是熱到靠北熱的，我記得旭川還是哪甚至還曾經 09/20 01:23
→ tiesto06202: 榮登日本全國夏天氣溫最高最熱的地方過 09/20 01:23
→ omkizo: 真的北海道本位就應該繞室蘭 但到札幌里程+70k 時間+15m 09/20 02:03
→ omkizo: 但室蘭沒有機場 到道外的交通沒甚麼競爭 也是不爽不要搭 09/20 02:09
→ omkizo: 所以室蘭還是乖乖長萬部轉乘 09/20 02:10
→ omkizo: 另外在來線要10個月台會不會廢了點 09/20 02:17
推 omkizo: 喔 講漏了 建議捷爾東還是不要做搶東京札幌市場的春秋大夢 09/20 03:05
→ omkizo: 此JR海非彼JR海啊 沒那個閒錢跟你玩提速 09/20 03:10
推 saitoh: 日本紀錄最高溫在熊谷 北海道還差遠了 09/20 11:26
推 lc85301: 2030 還滿快的吧 09/20 11:27
推 snocia: 北海道幾乎每年都會出現「當日日本最高溫」，因為北海道 09/20 11:45
→ snocia: 的氣候因子和本州關係不大，會單獨只有北海道出現熱浪 09/20 11:45
推 snocia: 不過平均氣溫依然是明顯偏低的，尤其是太平洋側沿海 09/20 11:47
推 choper: 日本最高溫會到幾度啊？也是38℃ 那種？ 09/20 12:17
→ birdy590: 印象深刻的一天... 因為剛好到帶廣 而且當週溫差超大 09/20 12:30
→ birdy590: 隔幾天開車穿越大雪山 山上溫度是低於五度 @@ 09/20 12:31
推 tiesto06202: 熊谷那個是十幾年錢的紀錄了，近年的最高溫已經由北 09/20 12:40
→ tiesto06202: 海道刷新掉熊谷（還有岐阜縣）的紀錄了 09/20 12:40
→ tiesto06202: 熊谷近年都只拿下第二名 09/20 12:41
推 mattc123456c: 不是出現在琦玉嗎？ 09/20 12:56
→ mattc123456c: 2018年不是創下41.1度極端高溫嗎？ 09/20 13:00
推 saitoh: 歷史高溫41.1度 熊谷2018/7/23 濱松2020/8/17 09/20 13:08
→ saitoh: 哪來的北海道刷掉 09/20 13:08
→ omkizo: 歷史高温不是6000嗎 (逃 09/20 13:19
推 Stan6003: 日本歷史最高溫不是廣島跟長崎嗎 09/20 13:35
→ Stan6003: 熱情的都市 09/20 13:35
推 wcc960: 新幹線可能要避有珠山，離上次爆發已20年，看來快了(? 09/20 15:13
→ birdy590: 歷史高溫當然輪不到北海道 但是溫差應該有它一份~ 09/20 15:18
→ birdy590: 報導裡面也有提到 往北見 釧路因為溫度過高停駛 QQ 09/20 15:19
→ birdy590: 意思就是列車不能只考慮冬季低溫了 夏天也是很熱 09/20 15:20
→ wcc960: 東京福岡新幹線都還有9%，東京-札幌現在鐵路1%多 09/20 15:21
→ wcc960: 若能達到前者水準也很多了，以機場距離來講條件又優於前者 09/20 15:24
→ wcc960: 然後仙台-札幌應該也能通殺 09/20 15:27
→ wcc960: (2018年71.6萬人/航空，大於mizuho在搶的大阪-鹿兒島) 09/20 15:28
推 episode666: 北海道溫差最大的在陸別，夏天30度冬天零下30度。回 09/20 17:28
→ episode666: 到鐵道JR北把公司都賭在全通的北海道新幹線其實不是 09/20 17:28
→ episode666: 很穩，赤字只會越滾越大 09/20 17:28
→ wcc960: JR北沒賭新幹線啊，全賭的話就讓出在來線月台+拆商場了 09/20 20:18
→ wcc960: 新幹線被趕到東側就顯示前兩者的重要性＞新幹線 09/20 20:19
推 brabra: 很好奇有沒有人推估北海道新幹線通車後，與航空業之間競合 09/21 01:35
→ brabra: 未來北海道人口會持續減少，感覺很不樂觀 09/21 01:35
→ birdy590: 札幌不會減少吧 但是二線都市嚴重流失是現在進行式 09/21 01:51
→ birdy590: 連旭川都留不住人 其它城市只會更糟糕 09/21 01:55
→ hn9480412: 札幌至少是北海道地區唯一一個政令市。應該是會更集中 09/21 02:30
推 tsuyoshi2501: 道內往札幌一極集中，而全國等級則往道外流出，北 09/21 04:15
→ tsuyoshi2501: 海道已經有很多村落因人口移除而自然消滅了。 09/21 04:15
→ omkizo: 沒差吧 那些人本來就是為了採礦才來的 礦沒了人就走很正常 09/21 06:04
推 tiesto06202: 安拉，北海道除非札幌整個垮了，不然不會人口大量減 09/21 07:19
→ tiesto06202: 少，札幌人口還多於福岡的也比福岡繁榮 09/21 07:19
→ tiesto06202: 札幌190、福岡150，人口數是僅次於名古屋的大城市 09/21 07:19
推 tiesto06202: 當然北海道除了札幌之外其他就都很慘，包括旭川函館 09/21 07:21
→ tiesto06202: 小樽釧路帶廣網走，這些勉強還稱上一個城市人口地方 09/21 07:21
推 amethystboy: 一切都不是錢的問題 別在意 09/21 07:23
→ jrxcombine: 社運全賭在新幹線上了，還自掏腰包讓整備區間的規格 09/21 07:26
→ jrxcombine: 提高到對應320kph運轉，至少北關東以北-札幌的客流應 09/21 07:26
→ jrxcombine: 該可以吃不少 09/21 07:26
→ jrxcombine: 但當初蓋大丸那塊區域沒預留空間就是敗筆，本來就是 09/21 07:30
→ jrxcombine: 準備蓋新幹線車站用地的說 09/21 07:30
推 vestinland: 北海道那些溫度會高的地方是因為本來就在內陸或是谷 09/21 08:50
→ vestinland: 地，海洋水氣不夠調節，高壓壟罩加上吹焚風自然飆高 09/21 08:50
→ vestinland: 溫 09/21 08:50
推 deathsong: 台灣的市必須要10萬人以上 日本只要5萬 所以會看到北 09/21 09:00
→ deathsong: 海道很多叫「市」的地方實質上根本是鄉下 09/21 09:00
→ deathsong: 更別說日本很流行抱團組成市 所以一堆市人口密度低到 09/21 09:01
→ deathsong: 不可思議 09/21 09:01
推 deathsong: 喔對了台灣的市還有另外一招 縣府治所自動升市 所以北 09/21 09:08
→ deathsong: 海道的市大概跟太保 朴子的概念差不多 09/21 09:08
推 snocia: 大合併時門檻是3萬，而且和台灣一樣沒有降級制度 09/21 10:38
推 snocia: 北海道還有好幾個人口1萬左右甚至未滿的市，不過是礦業都 09/21 10:42
→ snocia: 市廢礦造成的 09/21 10:42
→ hn9480412: 縣治設市已經廢除啦 09/21 11:14
→ hn9480412: 以台灣來說的話 09/21 11:14
推 wahaha2005: 北海道歌志內市：2,975人 高峰是46,000人 09/21 12:02
→ wahaha2005: 連北海道升格為町的標準也到不了 (5,000人) 09/21 12:05
推 mattc123456c: 歌志內市現在人口比茨城縣那珂郡東海村(37666人)還 09/21 12:18
→ mattc123456c: 少 09/21 12:18
→ jrxcombine: 可那幾個“市”真要跟別人合併卻又紛紛打退堂鼓 09/21 12:45
→ oyhh: 暖化嚴重到我都想移居北海道了，期待中 (咦) 09/21 12:55
推 deathsong: 查了一下近期的新聞 唯一的高中20年前關閉 市營的滑雪 09/21 13:03
→ deathsong: 場兩年前倒閉...到底在硬撐啥 09/21 13:03
推 toast520520: 北海道甚至還有町的人口比(歌志內)市還多的怪現象 09/21 14:50
→ toast520520: 森町 八雲町 七飯町都是人口超過1萬的自治體 09/21 14:52
→ toast520520: 歌志內市人口外流真的非常嚴重 還有不少滅村的聚落 09/21 14:54
→ toast520520: 人口每年減少10趴 09/21 14:56
→ toast520520: 不出幾年應該有機會成為日本唯一人口只有三位數的市 09/21 14:57
推 wcc960: 回到札幌站開發前的時間點 09/21 15:28
→ wcc960: 要為還在未定之天的新幹線保留最黃金的地段原地不動n年? 09/21 15:29
→ wcc960: 只能說JR北當時選擇了現實→先開發再說 09/21 15:30
→ wcc960: JRTower-2003年完成，新幹線現在最快也要2030年才會通 09/21 15:32
→ wcc960: 顯然這27年份的商場營收還是重要多了 09/21 15:34
→ wcc960: 新幹線趕到東側去還有個好處，就是站內商場paseo不必縮小 09/21 15:36
推 CGtheGREAT: 歌志內和夕張都因為煤礦停產快速衰退 北海道工礦城 09/21 16:40
→ CGtheGREAT: 市的標準寫照 09/21 16:40
推 toast520520: 夕張還能靠賣哈密瓜維生 歌志內就真的什麼都沒有了 09/21 18:33
推 toast520520: 鐵路(JR歌志內線)都廢掉了 巴士也經營不善停駛 09/21 18:37
→ toast520520: 比紋別市還慘 09/21 18:37
推 mattc123456c: 樓上說的是其中經燒山的燒山線 09/21 18:43
→ mattc123456c: 巴士歌志內線還在 09/21 18:43
推 vestinland: 歌志內離西邊主要聚落不遠，人應該都搬到滝川市週邊 09/21 18:57
→ vestinland: 了，至少生活機能更好，冬天相對方便，待在原本的地 09/21 18:57
→ vestinland: 方冬天開車是惡夢 09/21 18:57
推 jk189: 主要還是人口外流嚴重，年輕人都往本州發展了，誰還要留在 09/21 21:49
→ jk189: 道內發展？ 09/21 21:49
推 wcc960: 或是往札幌集中，札幌市人口現在還是增加中 09/21 22:46
推 choper: 但北海道居民 望向100多年前也是關東移居去的啦 09/21 23:41
推 cic2014: 夕張現在也很慘啊 09/22 22:55