→ mattc123456c: 縣政中心會是政治妥協解 10/12 16:33
推 stallings: 如果不是縣政中心，那麼台鐵應該需要改線 10/12 16:33
→ stallings: 才能達到需求吧 10/12 16:33
→ hicker: 縣政中心才是最佳解 不論從宜蘭地理 土地徵收 營運等都是 10/12 16:59
推 jgfreedom: 四城，結案。 10/12 17:00
推 jgfreedom: 說宜蘭站以南卻不過蘭陽溪，但交通部又要與台鐵共站， 10/12 17:10
→ jgfreedom: 宜蘭站已經是順行至蘭陽溪前的最後一站，這是要設在哪 10/12 17:10
→ jgfreedom: ？四城就四城，是有什麼問題？ 10/12 17:10
推 jgfreedom: 縣政中心，那要不要問問宜蘭市區的民眾喜歡四城還是縣 10/12 17:22
→ jgfreedom: 政中心？ 10/12 17:22
→ jemdogdog: 不可能四城 10/12 17:22
→ jemdogdog: 最後就是縣政中心 10/12 17:22
→ jemdogdog: 江聰淵指出，如果選擇縣政中心站「我們也不排斥」 10/12 17:23
推 jgfreedom: 所以現在就是四城V.S.縣政中心，我還是認為四城好些。 10/12 17:24
→ jemdogdog: 答案已經很明顯了 10/12 17:24
→ jemdogdog: 四城最爛 10/12 17:24
→ jemdogdog: 縣政>宜蘭>>>四城 10/12 17:25
→ jgfreedom: 交通部還是屬意四城，工程問題也是四城最小，經費也最 10/12 17:25
→ jgfreedom: 省。 10/12 17:25
→ jemdogdog: 宜蘭黨部已經退讓了 交通部再堅持下去恐怕反彈更大 10/12 17:26
→ jemdogdog: 我敢說最後就是縣政 政治協調下的答案 10/12 17:27
推 jgfreedom: 宜蘭站被支持者淘汰（笑），選縣政中心對於宜蘭往台北 10/12 17:27
→ jgfreedom: 是逆行，這樣宜蘭市民接受？ 10/12 17:27
→ book8685: 如果要四城 還需要交通部嗎 10/12 17:28
→ book8685: 醒醒吧 你不是要四城 你只要北宜蘭站 10/12 17:29
推 LewisRong: 我也覺得縣政中心的態勢越來越明朗了 10/12 17:30
→ jemdogdog: 一開始妙姨縣政中心 後來江推宜蘭 交通部推四城 現在 10/12 17:31
→ jemdogdog: 江改縣政 交通部勉強接受 功勞本來是妙姨 結果現在是 10/12 17:31
→ jemdogdog: 江 10/12 17:31
→ jemdogdog: 戲快結束了 妙妙應該氣到吐血 10/12 17:31
推 book8685: 功勞是誰很重要嗎 不都是宜蘭人的 10/12 17:31
→ book8685: 不用氣阿 這版部分人士 不是笑她 不會看公文嗎 10/12 17:32
→ book8685: 也不是啥交通部 交通部如果要四城或北宜蘭 10/12 17:33
→ book8685: 早就一開始就推到底 那還需要屏東人收割 10/12 17:34
→ ji394xu3: 歹戲拖棚，決定好位置再來發新聞稿。擠牙膏又沒確定位置 10/12 17:34
推 LewisRong: 酸民一開始笑妙妙跟盧大媽都草包 結果這兩隻反而最穩 10/12 17:35
推 book8685: 這部戲一開始就DPP主演的 妙妙還很希望不要被邀呢 10/12 17:36
推 jgfreedom: 縣政中心的站區要怎麼蓋台、高鐵站及高鐵的尾軌？這麼 10/12 17:49
→ jgfreedom: 接近蘭陽溪那環評呢？我是覺得還有得吵，問題依然多 10/12 17:49
→ jgfreedom: 搞不好縣政中心環評比四城還難過…… 10/12 17:50
推 gigihh: 選接近全縣地理中心點我覺得勉強可以，畢竟宜蘭縣內只能設 10/12 17:58
→ gigihh: 一站，沒辦法面面俱到，這問題在規劃西部高鐵的時候就遇 10/12 17:58
→ gigihh: 到了 10/12 17:58
推 stallings: 徵收陽明醫院、榮總 10/12 18:00
→ stallings: 路線略東移，宜蘭車站南移 (校舍路和縣民大道之間) 10/12 18:00
→ stallings: 是最好的 10/12 18:00
推 babosa633: 四城可延伸性最靈活，土地利益喬不攏那就先把長隧道拆 10/12 18:04
→ babosa633: 出核定好嗎= = 10/12 18:04
推 rdu20159: 縣政中心真的最佳解無誤 10/12 18:13
→ dosoleil: 縣政站到蘭陽溪 不會比四城到宜蘭河近誒(倒是基地就蓋在 10/12 18:16
→ dosoleil: 河堤旁了 10/12 18:16
推 doraemon129K: 講過很多次了，陽明醫院可是這兩年才新建好的院區 10/12 18:28
→ doraemon129K: 好不容易從舊市區內搬出來的醫院，你要他移是不是 10/12 18:29
→ doraemon129K: 哪裡搞錯了 10/12 18:29
推 popopal: 四城才是最好的 不過以刁民個性 縣政妥協結果XD 10/12 18:30
推 stallings: 那塊地是很好的地 至於醫院蓋哪都行 10/12 18:36
推 stallings: 宜蘭車站移去那裡 10/12 18:49
→ stallings: 站體設計就不受限，線形會更滑順 10/12 18:49
→ stallings: 道路也很容易新建 10/12 18:49
→ stallings: 東門夜市那邊的房子不用拆 10/12 18:49
→ stallings: 施工時宜蘭站還有可能不必建臨時站 10/12 18:49
→ stallings: 這麼多的優點，犧牲一間醫院非常值得 10/12 18:49
→ stallings: 校舍路和縣民大道間一大片空地，我就不相信蓋不起來 10/12 18:49
推 gigihh: 我也講過很多次了，宜蘭不是高雄更不是雙北，選四城對旅 10/12 19:01
推 popopal: 宜蘭站移到縣政(新宜蘭站?) 當地住戶會不會抗爭更大XD 10/12 19:02
→ gigihh: 客完全沒好處，你要到宜蘭還要轉車，但台鐵的班距根本無法 10/12 19:02
→ popopal: 最後會不會改支持四城... 10/12 19:02
→ gigihh: 提供足夠的吸引力，只要等車超過5分鐘，就很多人不想轉 10/12 19:03
→ gigihh: 車了，而且就算四城特定區徵收順利，能帶動多少發展恐怕也 10/12 19:03
→ popopal: 醫院我覺得進入高齡化還蠻重要的 砍醫院不實際 點真得好 10/12 19:04
→ gigihh: 有疑問，左營站能發展起來，因為在高鐵之前人口已經逐漸 10/12 19:04
→ gigihh: 往左營擴增，宜蘭人口有大量成長嗎？根據前幾天聽黃暐瀚 10/12 19:06
→ gigihh: 引用游錫堃院長的數據，40年來宜蘭縣人口僅增加一萬多人 10/12 19:07
→ gigihh: 游錫堃1981年當選省議員，宜蘭人口為44萬，目前僅45萬 10/12 19:07
推 stallings: 車站特定區規畫好後一定還會有空地 10/12 19:10
→ stallings: 醫院只是遷移而已，不會不見的 10/12 19:10
推 jgfreedom: 宜蘭站淘汰，那還是要轉車…… 10/12 19:14
→ birdy590: 如果可以接受四城 沒道理不能接受縣政中心 10/12 19:15
→ birdy590: 兩者地位是相當的 只是一個在宜蘭站北 一個在站南 10/12 19:15
推 you1111: ( ・∀・)ノ 畢竟外縣市不像我們台北市(松山信義大安內 10/12 19:16
→ you1111: 湖中山等)往來南港站跟台北站都能夠騎車開車捷運全是如 10/12 19:16
→ you1111: 此近又快，所以高鐵最好設在四城到縣政中心之間。 10/12 19:16
→ birdy590: 我現在是從根本質疑這個計畫 因為滿滿的問號根本不確定 10/12 19:16
→ dosoleil: 陽醫一期20億 要遷院看誰要買單(而北榮門診要遷大概也一 10/12 19:18
→ dosoleil: 二億吧 10/12 19:18
推 birdy590: 如果真的非搬醫院不可 不是更暴露出計畫根本毫無章法 10/12 19:19
推 jgfreedom: 縣政中心在鐵路高架化工程方面也是延宕，不過最大因素 10/12 19:20
→ jgfreedom: 我看是環評。蓋在蘭陽溪附近，海平面上升及暴雨潰堤， 10/12 19:20
→ jgfreedom: 要怎麼防？車站可以墊高，基地可不行，這樣環評能過？ 10/12 19:20
推 jgfreedom: 別高興太早，至今仍覺得交通部的四城勝算高，最大敵人 10/12 19:23
→ jgfreedom: 宜蘭自己退出，宜蘭退出的關鍵就是工程問題，四城是最 10/12 19:23
→ jgfreedom: 沒問題，就算是服務民眾，溪北往台北也最多，有效紓解 10/12 19:23
→ jgfreedom: 雪隧。我們就繼續看下去～ 10/12 19:23
→ birdy590: 還在紓解雪隧 Zzzz 目前高鐵根本沒證明自己能做到這點 10/12 19:24
→ birdy590: 光是轉乘就把省下的時間吃掉一大半 甚至可能會虧 10/12 19:25
→ birdy590: 再加上同樣憑空冒出 沒有什麼是確定的快鐵 10/12 19:25
推 jgfreedom: 其實交通部強硬起來，直接說不蓋四城就改直鐵，讓你們 10/12 19:26
→ jgfreedom: 二選一，這兩方案都省錢，工程也較無阻礙。 10/12 19:26
→ birdy590: 現在會開車的 連塞車都能忍受 為什麼平白無故會改搭高鐵 10/12 19:26
推 stallings: 遷醫院當然中央出錢 10/12 19:26
→ stallings: 新醫院直接納入車站特區的一部分 10/12 19:26
→ stallings: 不過我不知道這樣搞要多少錢，太貴的話就只能放棄 10/12 19:26
→ birdy590: 如果不打算至少直通花蓮 這段高鐵就根本不應該蓋 10/12 19:27
→ dosoleil: 蘭陽溪河床不窄誒 說海嘯我還相信 10/12 19:27
→ jgfreedom: 建直鐵的目的就是紓解雪隧，不然也沒必要建。 10/12 19:27
→ birdy590: 不過話又說回來 這醫院才剛蓋好沒多久 台灣的大型交通 10/12 19:28
→ birdy590: 建設 連十年都預估不到?! 10/12 19:28
推 babosa633: 改回直鐵 10/12 19:29
→ birdy590: 建直鐵最大的好處應該是提升花東容量 擺脫搖擺列車 10/12 19:29
→ birdy590: 紓解雪隧的方法可能根本不存在 這問題等效於 要叫開車 10/12 19:29
→ birdy590: 的人不開車改搭大眾運輸 10/12 19:29
推 jgfreedom: 濁水溪也不窄，但我看過暴漲的濁水溪。 10/12 19:30
→ birdy590: 縮短交通時間對這點應該是反效果, 現在很多人連到花蓮市 10/12 19:30
→ birdy590: 都不租車了(以前搭台鐵到花蓮租車的比現在多) 10/12 19:31
→ birdy590: 會塞車就普遍改半夜或清晨出發 這幾年看的還不夠多? 10/12 19:31
→ jgfreedom: 難怪連假尖峰能塞十幾個小時…… 10/12 19:33
推 stallings: 四城也不夠北 10/12 19:33
→ stallings: 其實蓋兩站真的比較好 10/12 19:33
→ stallings: 頂埔 (頭城礁溪間)、羅東 10/12 19:33
→ stallings: 但是羅東鐵路必須東移 10/12 19:33
→ stallings: 如果羅東不接受東移就改二結中里 10/12 19:33
→ jgfreedom: 還是塞啦，單向2線根本消化不了車潮，高鐵（或直鐵）只 10/12 19:35
→ jgfreedom: 是另一種選擇，塞怕了就會改搭，這就是北宜高鐵（直鐵 10/12 19:35
→ jgfreedom: ）的價值之一。 10/12 19:35
→ birdy590: 所以高鐵怎麼可能影響這些用路人? 塞車可以用行程來舒緩 10/12 19:35
→ birdy590: 例如說 宜蘭縣通常都會找幾個點停留一下 開車的人辛苦點 10/12 19:36
→ jgfreedom: 塞車兩、三小時，高鐵只要17分，你還會猶豫嗎？ 10/12 19:36
→ birdy590: 就算是假日 離峰時間了不起三個小時 並沒有塞那麼誇張 10/12 19:37
→ jgfreedom: 剩下就是宜蘭區域運輸問題，反正有這需求自然會有業者 10/12 19:37
→ jgfreedom: 接手經營租車。 10/12 19:37
推 stallings: 如果只建一站，宜蘭站南移應該會比縣政中心好 10/12 19:37
→ stallings: 縣政中心的自然環境真的是值得懷疑的 10/12 19:37
→ birdy590: 塞車不會"兩三小時" 現在還會上路的 顯然並不在意這件事 10/12 19:38
→ birdy590: 對那些自駕車來說 17分一點意義也沒有 下車轉租車嗎? 10/12 19:38
→ birdy590: 先不說宜蘭有沒有那麼多車 真有那麼多車 租車也得排隊 10/12 19:38
→ book8685: 之前我就說過 不考慮四城/羅東(冬山)的情況下 10/12 19:39
→ birdy590: 這件事台灣人不管到沖繩或北海道 九州之類 做過的人很多 10/12 19:39
→ birdy590: 比較有規模的租車公司 拿到車開出去可能就要一小時 10/12 19:39
→ book8685: 從所謂的頂埔 礁溪 四城 北宜蘭 南宜蘭 縣政 中里 二結 10/12 19:40
→ birdy590: 蘇花改通車後 連花蓮市租車業都是往下(這點我有去打聽) 10/12 19:40
→ birdy590: 所以基本上這兩種旅客差不多可以分開來看了 10/12 19:41
→ book8685: 整個狀況 本來就是南北的宜蘭 比宜蘭 縣政 適合 10/12 19:41
→ birdy590: 就算塞車也寧可自駕 最大的誘因不外乎方便 便宜 安全 10/12 19:42
→ birdy590: 會不會研究到最後發現高鐵此路不通? 10/12 19:43
→ book8685: 從箕山橋到崇德 最快85分鐘 看你怎樣運用這個數字 10/12 19:43
推 book8685: 選擇四城本來就是假強硬的結果啦 10/12 19:46
→ dosoleil: 如果雙北擁車數變少也能增加出遊租車誘因 但出雙北市區 10/12 19:46
→ dosoleil: 沒車半殘的狀況下也很難達成 10/12 19:46
→ jgfreedom: 高鐵本來就是硬加上去的，回到運輸專業，直鐵本就較優 10/12 19:46
→ jgfreedom: ，光不用轉乘就贏大半。 10/12 19:46
→ jgfreedom: 不過就算高鐵到宜蘭，宜蘭市區交通也要強化就是了，不 10/12 19:46
→ jgfreedom: 只租車，大眾運輸也是。雪隧問題，就看高鐵能吸引到多 10/12 19:46
→ jgfreedom: 少旅客，時間上吸引力仍大。 10/12 19:46
→ book8685: 如果專業評估真的是四城 跟快鐵 我是寧可選快鐵啦 10/12 19:47
→ birdy590: 我從來都不覺得時間上的吸引力真的有那麼大~ 10/12 19:47
→ birdy590: 優勢其實只是點對點時間看起來很短 然後呢? 10/12 19:47
推 doraemon129K: 犧牲醫院值得？那是你的認為… 10/12 19:47
→ birdy590: 然後就卡在車站了 @@ 競爭運具並沒有那麼慢 而且不一定 10/12 19:48
→ birdy590: 是點對點... 就連台鐵的端點選擇都比較多 10/12 19:49
推 book8685: 鐵路高架化延宕 怎麽會是高鐵"設站"所導致的 是高鐵建設 10/12 19:50
推 birdy590: 某方面來講確實是啦 因為不管高鐵或快鐵 都是突然間迸出 10/12 19:51
→ dosoleil: 出門玩 等車 vs 塞車找車位 前者還是煩悶些 畢竟通常沒 10/12 19:51
→ chicagoboy: 到底關陽明醫院什麼事?車站特定區有醫院反而是剛好而 10/12 19:51
→ dosoleil: 冷氣 還沒位置坐 飲食也不夠隨性 10/12 19:51
→ birdy590: 來的... 而且這個"突然"距離現在還非常近 10/12 19:51
→ book8685: 導致的吧 高鐵就是突然蹦出來的計畫 如果宜蘭高架化 10/12 19:51
→ chicagoboy: 已，沒看到高鐵桃園特定區還積極規劃陽明交通大學附設 10/12 19:52
→ chicagoboy: 醫院嗎 10/12 19:52
→ book8685: 有預知高鐵的話 現在怎麽會卡在這邊 10/12 19:52
→ book8685: 同意如果沒有至少直通花蓮準備 這段高鐵就根本不應該蓋 10/12 19:54
→ jago: 高鐵新竹站附近也有台大生醫竹北院區 10/12 19:56
→ dosoleil: 剛查才知道 沙崙也終於凹到成大醫院了 真的要拼一站一院 10/12 19:56
→ birdy590: 對照一下前不久才有人問過的 日本首都圈規劃中路線 10/12 19:57
→ birdy590: 很難不覺得台灣的建設法簡直是兒戲 10/12 19:57
推 stallings: 我後來有補充，沒有要讓醫院消失，遷移而已 10/12 20:00
→ stallings: 再強調一次，醫院蓋哪都行，但車站位置難找 10/12 20:00
→ ekes11: 也不一定要遷吧，台大生醫竹北院區離高鐵站也才200-300米 10/12 20:04
→ sziwu1100: 高齡化社會，重劃區內有醫院才有利多，怎麼會想遷走... 10/12 20:16
推 stallings: 醫院與鐵路的距離是其次 10/12 20:18
→ stallings: 主要是那塊地真的不錯，比宜蘭站現址好很多 10/12 20:18
→ sanro0509: 早說過就是要溪南的票嘛 縣政中心的用意就是平衡溪南 10/12 20:58
→ sanro0509: 溪北 不然之前幾個溪南人士如陳金德幹嘛接受縣政 10/12 20:58
→ sanro0509: 縣政是溪南不滿意但可接受的站點 10/12 20:58
推 sanro0509: 別忘了妙妙也是溪南人 10/12 21:00
推 babosa633: 高鐵四城vs台鐵直鐵 10/12 21:05
推 mattc123456c: 就說了縣政中心單就交通上不是最好解，但是加上政治 10/12 21:12
→ mattc123456c: 因素（蘭陽溪兩岸人口差不多）後就是最適解 10/12 21:13
推 jimmy11133: 妙妙沒跟著起舞，始終建議縣政中心最好。 10/12 21:16
→ mattc123456c: 最佳解往往不是最適解 10/12 21:18
→ birdy590: 對溪北人也是不滿意但可接受 10/12 21:21
→ birdy590: 最佳解說不定是直鐵呢 別忘了現在計畫還有滿滿的問號 10/12 21:22
→ kenro: 根本沒最佳解啦，拉高鐵本就浪費錢，除非搞環島 10/12 21:36
推 s1an: 唯一支持台鐵直鐵方案 10/12 21:42
推 raincsmu: 宜蘭市民到台北搭客運就好了 高鐵可以到桃園台中 10/12 22:04
→ birdy590: 這種旅客如果真的夠多 台鐵早就接去了 10/12 22:08
→ hicker: 環島高鐵是最終目標呀 只是要看到可能得等我玄孫燒給我... 10/12 22:09
→ birdy590: 還有就是平日的需求... 很難相信能有多少乘客 10/12 22:12
→ birdy590: 平日的國道客運 基本上是按時刻表發的 因為坐不滿 10/12 22:12
推 doraemon129K: 再強調一次，醫院才剛花龐大費用搬家，那你為什麼 10/12 22:53
→ doraemon129K: 不說車站在哪都可以？ 10/12 22:53
→ doraemon129K: 反正醫院才剛搬過去，你想要人家用不到兩年多又搬家 10/12 22:54
→ doraemon129K: 的念頭還是留在幻想就好 10/12 22:54
推 doraemon129K: 還有陽大醫院可是宜蘭目前最高等級的醫院…. 10/12 22:58
→ sing60905: 拉高鐵 雪隧照塞啦 太小看台灣的交通了吧 10/12 23:05
推 mattc123456c: 所以就直接收額外一人小汽車費啊 10/12 23:06
→ mattc123456c: 每區間收個500元之類，不過要偵測幾人在內是大問題 10/12 23:07
→ birdy590: 隔熱紙+充氣假人? 10/12 23:09
推 stallings: 高承載管制啊 10/12 23:12
推 mattc123456c: 我是要高承載自動化並且達到逼人合乘啊 10/12 23:15
→ mattc123456c: 利用eTag收一人小自客費還可以用在各道路橋梁上 10/12 23:19
→ mattc123456c: 收益？當然是用在補助大眾運輸啊 10/12 23:20
推 jasonpig: 考量工程難度跟時間就確定宜蘭站出局了，而且醫院根本 10/12 23:42
→ jasonpig: 不可能遷不用再幻想了 10/12 23:42
推 jasonpig: 而且與其說高鐵不延伸花蓮根本不該蓋宜蘭，不如說如果 10/12 23:44
→ jasonpig: 不延伸到宜蘭永遠不可能延伸花蓮 10/12 23:44
→ jasonpig: 光是這點就確定直鐵出局了 10/12 23:44
→ birdy590: 樓上講法完全相反 要蓋到花蓮 現在就要計畫 10/12 23:47
→ birdy590: 北海道新幹線會說我們先蓋到函館 之後再說? 10/12 23:47
→ birdy590: 至少要確定現在的場站設施以後還能用 不會自己卡自己 10/12 23:48
→ birdy590: 這種鳥事台北還看少了嗎 現在就還有一個基隆卡在那 10/12 23:48
→ birdy590: 捷運台鐵高鐵 要弄清楚是誰卡到誰都難 10/12 23:49
推 raincsmu: 那間醫院喔？我是覺得可以遷走 10/12 23:57
推 stallings: 大多數人都不想動醫院 10/13 00:10
→ stallings: 沒關係，頂多就是宜蘭站不能南移 10/13 00:10
→ stallings: 縣政中心站盡量北移也是可以 10/13 00:10
→ babosa633: 高鐵左營延伸台東vs 10/13 00:28
→ babosa633: 高鐵四城延伸花蓮 10/13 00:28
→ smiles0113: 高鐵 快鐵共站並東移 與台鐵路線的交會則設在四城 10/13 01:08
→ smiles0113: 這樣就不會有高鐵線型不佳 然後市區共線衝擊了 10/13 01:08
→ birdy590: 能不能延伸花蓮 本身就是一個大問號 10/13 01:09
→ birdy590: 如果可以 現在又何必搞什麼快鐵? 10/13 01:09
推 shter: 大家都忘了當初會冒出北宜高鐵是因為直鐵的成本更高嗎... 10/13 01:10
→ shter: 光頭院長說北宜直鐵在南港反而會有昂貴的拆遷成本 10/13 01:10
→ birdy590: 如果樓上說法屬實 那就更讓人無言了... 10/13 01:11
→ shter: 遂選擇用預留汐止基地出土隧道的高鐵來延伸省一大筆錢 10/13 01:11
→ birdy590: 當初就是預留在南港 然後現在改口說預留的不能用? 10/13 01:11
→ shter: 某方面來說這也是撿現成的做啦，驗證上面說預留延伸重要性 10/13 01:12
→ shter: 南港預留了北宜直鐵月台但沒有預留延伸隧道啊哈哈好笑嗎 10/13 01:13
→ shter: 高雄車站不也是預留高鐵空間但隧道沒預留的例子 10/13 01:13
推 mattc123456c: 所以當初就要連同隧道都要挖好才有用？ 10/13 01:14
推 ting445: 選四城就是大錢坑 10/13 01:14
推 birdy590: 至少路廊要預留 不要被奇怪的東西佔用 10/13 01:14
→ mattc123456c: 當初如果要蓋第三軌，就不要跟版南線互卡\ 10/13 01:14
→ mattc123456c: 板南線 10/13 01:14
→ mattc123456c: 剛剛我提到的第三軌就是大問題 10/13 01:15
→ mattc123456c: 跟板南線互相卡死都不能延伸 10/13 01:15
→ birdy590: 自己把自己卡死 這種事情真的很難笑 10/13 01:15
→ mattc123456c: 台鐵第三軌當初就該拉到南港站 10/13 01:15
→ mattc123456c: 不然就是讓板南線保留繼續延長的空間 10/13 01:16
推 jasonpig: 北海道新幹線本來一直都是規劃到札幌不是函館，至於花 10/13 02:06
→ jasonpig: 蓮要不要延長那應該是長期目標，先延到宜蘭保留空間到 10/13 02:06
→ jasonpig: 花蓮比較符合現實 10/13 02:06
→ birdy590: 為什麼我們不是"規劃到花蓮不是宜蘭"? 10/13 02:07
→ birdy590: 日本很多計畫是會在籃子裡面呆上十幾二十年的 10/13 02:08
推 jasonpig: 高鐵當初也沒想說要延長到宜蘭屏東阿，如果當初沒想到現 10/13 02:08
→ jasonpig: 在就不能蓋的話那很多建設都不用蓋了 10/13 02:08
→ birdy590: 而且並行的 可能會互相衝突的 也是先通通放進去一起考慮 10/13 02:08
→ birdy590: 現在能預見的時間連十年都不到耶 會不會太離譜了點? 10/13 02:09
→ jasonpig: 規劃到花蓮是遠期目標阿，近期先蓋宜蘭也沒什麼不對 10/13 02:09
→ birdy590: 換句話說 剛蓋好的建設 可能沒幾年就變成障礙了 10/13 02:09
→ birdy590: 沒什麼不對 但是麻煩先規劃好 不要到時候又來一句蓋不了 10/13 02:10
→ jasonpig: 所以才說你如果蓋直鐵那花蓮就真的永遠沒高鐵了 10/13 02:10
→ birdy590: 北海道新幹線不會蓋到函館才發現沒辦法通到札幌吧 10/13 02:10
→ birdy590: 本來就計畫外的不是嗎? 結果原本預留的反而變成不行了 10/13 02:11
→ jasonpig: 東海道新幹線當初蓋的時候也沒想到新幹線會一路通到札幌 10/13 02:11
→ birdy590: "花蓮永遠沒高鐵" 這其實本來也是預定計畫的一部份 10/13 02:11
→ birdy590: 預見五十年很難... 預見不到五年... 那是該抓去修理 10/13 02:12
→ jasonpig: 所以現在的計畫就是先通到宜蘭，遠期路網通到花蓮 10/13 02:12
→ birdy590: 哪裡有什麼遠期路網? 你自己腦補的吧 10/13 02:12
→ birdy590: 既然如此 那快鐵是要幹嘛的? 10/13 02:13
→ jasonpig: 我覺得這沒什麼不對，直鐵才是有更大可能造成未來發展 10/13 02:13
→ jasonpig: 障礙 10/13 02:13
→ birdy590: 連宜蘭以南的台鐵高架要怎麼走現在都沒人知道 10/13 02:13
→ birdy590: 現在高鐵跟快鐵是一起端出來的 這問題可大了 10/13 02:13
→ jasonpig: 遠期路網本來就是腦補，但至少可以先預留空間 10/13 02:14
→ birdy590: ... 沒有規劃 就無所謂預留... 連預留好的都會出錯了 10/13 02:14
→ birdy590: 蓋完才發現通不下去 那就是半吊子悲劇一場 10/13 02:14
推 jasonpig: 照你這樣說東北新幹線根本不能蓋，因為當初東海道新幹線 10/13 02:15
→ jasonpig: 時沒有規劃 10/13 02:15
→ birdy590: 南港是台鐵 捷運 高鐵... 宜蘭有台鐵 高鐵 快鐵 10/13 02:15
→ birdy590: 你沒聽過整備新幹線嗎? 10/13 02:16
→ jasonpig: 就算是台鐵，日本時代也是先通到宜蘭的 10/13 02:16
→ jasonpig: 能做的可以做的先做，這根本沒問題 10/13 02:17
→ jasonpig: 台鐵如此，高速公路也是如此 10/13 02:17
→ jasonpig: 國道五號有因為蓋不到花蓮就整條不蓋嗎？ 10/13 02:17
→ birdy590: 日本的狀況是 東海道蓋完沒多久 就開始研究全國都要蓋 10/13 02:19
推 jasonpig: ‘’東海道蓋完沒多久‘’，那我們也可以等宜蘭高鐵蓋 10/13 02:20
→ jasonpig: 完再來研究蓋到花蓮也不遲阿 10/13 02:20
→ jasonpig: 這根本沒有任何問題 10/13 02:20
→ birdy590: 基本的規劃案 1970 年代就開始了, 但是當然不可能全蓋 10/13 02:20
→ birdy590: 也有胎死腹中的(例如成田新幹線) 10/13 02:20
→ birdy590: 但是沒有那種"我們先蓋一半 剩下的之後再規劃" 10/13 02:21
→ jasonpig: 沒有先蓋一半阿，這就是宜蘭新幹線了 10/13 02:21
→ jasonpig: 就跟台鐵宜蘭線一樣 10/13 02:21
→ jasonpig: 還有國道五號 10/13 02:22
→ birdy590: 原本的計畫有可能改 有可能砍 連規劃都只做一半? 10/13 02:22
→ jasonpig: 這就不是一半了 10/13 02:22
→ birdy590: 根本就不一樣 這些工程不會有互卡的問題 10/13 02:23
→ birdy590: 但是同樣是軌道的就是會卡 以為日本就不卡嗎? 10/13 02:23
推 jasonpig: 高鐵也沒有互卡問題吧 10/13 02:24
→ birdy590: 不然最後一段進東京站幹嘛要花幾十年? 10/13 02:24
→ birdy590: 誰說沒有的 現在至少就有 台鐵 高鐵 快鐵 三咖了 10/13 02:24
→ birdy590: 而且是要共站的 現在甚至連高架要怎麼走都沒人知道 10/13 02:24
→ birdy590: 軌道不確定怎麼走 車站要設在哪自然也是問號 10/13 02:25
推 jasonpig: 沒有阿，高鐵根本不會卡到台鐵，如果你說的是宜蘭高架進 10/13 02:25
→ jasonpig: 度的話那可能會卡沒錯啦，但快鐵根本卡不到阿，因為還沒 10/13 02:25
→ jasonpig: 開始規劃 10/13 02:25
→ birdy590: 地方是很希望羅東站往後退 這對前後的車站/線型都有影響 10/13 02:26
→ jasonpig: 所以現在決定站址就能開始綜合規劃了不是嗎 10/13 02:26
→ birdy590: 還沒開始規劃更恐怖好嗎 /_\ 10/13 02:26
→ birdy590: 快鐵會不會卡高鐵? 鬼才知道 10/13 02:26
→ jasonpig: 高鐵決定了快鐵就能跟著決定，後面就能規劃了 10/13 02:26
→ birdy590: 基本上如果高鐵要延 那這個快鐵本身就是意義不明的玩意 10/13 02:27
→ birdy590: 高鐵真的延 這快鐵本身也沒有繼續存在的必要性 10/13 02:27
→ jasonpig: 本來就會規劃阿，又不是不規劃 10/13 02:27
→ jasonpig: 快鐵根本沒影子的東西要討論這個還太早 10/13 02:28
→ birdy590: 講的好像台灣的規劃案很完美一樣... 南港其實就是好例子 10/13 02:28
→ birdy590: 什麼都不規劃 結果就是真正想動的時候才發現全卡死了 10/13 02:28
→ jasonpig: 搞不好未來就不蓋快鐵直接高鐵也行，現在也沒有決定要 10/13 02:28
→ jasonpig: 不要快鐵 10/13 02:28
→ jasonpig: 快鐵就是一個彈性無限大的東西，根本不需要先考慮快鐵 10/13 02:29
→ birdy590: 而且都畫在車站設計圖裡了不是嗎? 10/13 02:30
→ birdy590: 所以只能下這種結論: 太多問號 無從判斷 10/13 02:31
推 jasonpig: 設計圖都還能改阿，現在連站址都還沒確定，你說的這些 10/13 02:32
→ jasonpig: 等站址確定就會開始動了，不是不規劃是時程還沒到而已 10/13 02:32
→ birdy590: 這是會嚴重影響成本估算的 連這都可以之後再決定?? 10/13 02:42
→ birdy590: 可能站址是每一個都要做一次 當然得先知道會不會蓋 10/13 02:42
推 wcc960: 某方面來講就設計時必須預留(不管延不延的)彈性空間 10/13 02:55
→ wcc960: 類似東北新幹線在進東京時就在橋墩預留了加蓋上層的可能性 10/13 03:01
推 jasonpig: 這本來就是之後都會估，現在都還沒決定要估也是隨便給你 10/13 03:11
→ jasonpig: 一個數字而已 10/13 03:11
推 donkilu: 宜蘭人自己都不要四城了 一直推銷四城是要幹嘛... 10/13 07:04
推 YellowWolf: 縣政中心+1 10/13 09:08
推 deathsong: 四城太鳥不生蛋 雖然工程費用最低 但回不了本 10/13 09:51
推 deathsong: 工程費用不是唯一的因素 也是要看自償率 10/13 09:53
推 Tahuiyuan: 照這說法縣府不就唯一解XD 10/13 11:28
→ Tahuiyuan: 乾脆設縣府並保留延伸花蓮彈性，快鐵縮短到花東之間。 10/13 11:30
推 kkStBvasut: 「我們先蓋一半 剩下的之後再規劃」這不就在講北陸新 10/13 12:17
→ kkStBvasut: 幹線嗎XD 10/13 12:17
→ birdy590: 北陸新幹線很確定最後要蓋到新大阪吧 只是在喬路線和錢 10/13 12:34
→ birdy590: 早期計畫可以說幾乎被廢棄 現在路線是後來全面升級所得 10/13 12:35
噓 aak3147: 宜蘭往縣政是逆行，阿是逆多遠？有蘇澳到四城遠嗎？一直 10/13 13:41
→ aak3147: 逆逆逆，騎車要多久？要不要蓋你家門口？ 10/13 13:41
→ TimeEric: 縣政中心不也是在宜蘭市 怎麼會有倒退的說法 10/13 14:25
→ TimeEric: 那怎麼不說台中高鐵站要從台鐵台中倒退才能去台北 10/13 14:26
推 NaoSensei: 自己去當地問，宜蘭跟羅東都支持縣政中心，四城根本想 10/13 15:48
→ NaoSensei: 討好礁溪 10/13 15:48
→ NaoSensei: 縣政中心就在宜蘭市裡面啊哪有倒著走.. 10/13 15:48
→ NaoSensei: 從宜蘭火車站往南也不過一個站就可以搭高鐵快速進台北 10/13 15:50
→ NaoSensei: 市，是有差那一點點嗎...... 10/13 15:50
推 lses6211: 要問問轉乘的花東人，有沒有差一點點 10/13 17:00
→ birdy590: 對花東人影響比較大的是能不能直通 10/13 17:02
推 wcc960: 北陸新幹線1973年頒布的基本計畫就是"東京都-大阪市" 10/13 18:23
→ wcc960: "途經長野市附近、富山市附近" 10/13 18:24
推 gishileh: 唯一支持縣政中心 10/13 19:59
推 austin0353: 高鐵不環島就不要延伸宜蘭，到時候說不定民代又要快鐵 10/13 23:37
→ austin0353: 從台北發。線型改善可以快十幾分，直鐵又再快十幾分， 10/13 23:38
→ austin0353: 但多花很多錢，高鐵還能再快十幾分，但會被轉乘吃時間 10/13 23:39
推 stallings: 高鐵可以讓宜蘭和西部的連結更緊密 10/14 00:09
→ stallings: 北宜新線必須是高鐵。反對台鐵 10/14 00:09
→ birdy590: 根本的問題 花這麼多錢到底解決了什麼問題? 10/14 00:13
推 Tahuiyuan: 直接砍了快鐵，高鐵設縣府和延伸花蓮一起包裹通過吧， 10/14 00:29
→ Tahuiyuan: 去他的慈濟和住台北的偽善環團，蘇花快和花東快也一併 10/14 00:29
→ Tahuiyuan: 通過，只要確實調查地質，選定路線，越快動工越好。 10/14 00:29
→ Tahuiyuan: 花東這段因東西縱深極窄，才是快鐵可以發揮功能之處。 10/14 00:31
推 jasonpig: 如果蘇花高能夠蓋真的要跟新軌道一起包裹蓋下去，雪隧 10/14 08:13
→ jasonpig: 當時如果有再包一條鐵路隧道今天可能高鐵早就通車 10/14 08:13
推 sj4: 宜蘭有想要跟西部更緊密嗎？ 宜蘭朋友說雪隧開了之後 宜蘭都 10/14 09:07
→ sj4: 變樣了 10/14 09:07
→ aak3147: 那是現在沒得出國，等能出國，生意剩多少？ 10/14 11:06
推 birdy590: 就算是現在 平日也沒什麼人... 現在量最大的其實是自駕 10/14 11:33
→ birdy590: 大眾運具的主力是國道客運, 台鐵先天配位有限 半直達以 10/14 11:39
→ birdy590: 外的車又太慢(甚至比客運塞車的時候還慢) 又貴 怎麼競爭 10/14 11:39
推 numbtch236: 花東還是想要直鐵阿.. 10/14 13:41
→ numbtch236: 搞不清楚硬要高鐵幹嘛，路又不長 10/14 13:41
→ numbtch236: 看看西部那些站，蓋了高鐵會有什麼發展？ 10/14 13:44
推 jasonpig: 重點是高鐵讓西部人的生活型態發生巨大改變，而不是車 10/14 14:02
→ jasonpig: 站附近有沒有發展 10/14 14:02
→ aak3147: 怎會有車站就會發展想法？看的是區域規劃吧？ 10/14 16:18
推 austin0353: 多一點效益但多很多錢，一廂情願就跟桃園懸空化一樣 10/14 16:25
推 sanro0509: 高鐵直接去台東最實際 而不是什麼唬爛快鐵 10/17 09:26