→ hicker: 跑了才知道 10/13 23:15
→ whistlerhu: 年底就知道了喔 10/13 23:19
推 stallings: 台鐵速限究竟什麼時候才能超過 130？ 10/13 23:37
推 gigihh: 東部改快鐵的時候就有機會提高速限了 10/13 23:40
→ birdy590: 到現在滿腦子還是東部提速 從普太到底學到教訓了沒? 10/13 23:42
推 handsome8888: ATP 關掉就可以了 10/13 23:42
→ birdy590: 最大的問題一直是尖峰時間(而且還很長)座位供應不足 10/13 23:43
→ birdy590: 一直想提速提速 最後根本的問題還是擺在那沒什麼長進 10/13 23:43
→ birdy590: 這個所謂的快鐵 本身甚至比搖擺列車更意味不明 10/13 23:45
推 stallings: 高速有什麼問題？班次密集有什麼問題？ 10/13 23:50
→ stallings: 這些都只是再正常不過的需求，不應該提嗎？ 10/13 23:50
→ stallings: 問題出在台鐵太廢，不是民眾刁 10/13 23:50
→ birdy590: 需要解決的問題是座位供應不足 對症下藥就對了 10/13 23:52
→ birdy590: 其實當年買搖擺列車的時候就應該買 EMU3000 10/13 23:52
→ birdy590: 高鐵+快鐵 對這個狀況也看不出能有什麼幫助 10/13 23:53
→ birdy590: 別忘了高鐵至少就要一千多億 快鐵花要多少還不知道 10/13 23:54
推 stallings: 班次密集，運量就會高，這就是對症下藥 10/13 23:55
→ birdy590: "什麼東西"班次密集? 高鐵是不可能的 快鐵就更無厘頭 10/13 23:56
→ birdy590: 現在對快鐵定位就是只能載高鐵載來的旅客不是嗎? 10/13 23:56
→ birdy590: 快鐵密集的發 乘客要打哪裡來? 10/13 23:56
→ birdy590: 乘客都在台北 你在宜蘭密集的發車想解決什麼問晽 10/13 23:57
推 stallings: 我在這篇留言，所以是指台鐵 10/13 23:58
→ zandy8551: 旅客對於轉乘接受度偏低，如果能直達幹嘛要轉車 10/13 23:59
→ birdy590: 更重要的是 轉乘就把能省下的時間大部份吃掉 票價還增加 10/14 00:00
→ birdy590: EMU3000 是有對症下藥 行車時間長一點但座位增加很多 10/14 00:01
→ birdy590: 其實以前 PP 半直達大概 2:2x, 去問花蓮人不會有人嫌慢 10/14 00:01
→ zandy8551: 以後搞快鐵本質還是台鐵阿，是有差嗎 10/14 00:02
推 Metro123Star: 如果能縮短折返時間就能增加班次 一列車最多可以跑 10/14 00:08
→ Metro123Star: 樹林台東兩往返 10/14 00:08
→ birdy590: 如果能直接增加座位數 不是更實際嗎? 10/14 00:10
→ birdy590: 而且行車時間再怎麼縮 尖峰時段就那麼長 過了就過了 10/14 00:11
→ birdy590: 以現在台鐵的狀況 晚上九點以後才會到台北的通常坐不滿 10/14 00:12
→ birdy590: 上面講的就是"不要說台鐵廢 花了大錢可能打不贏台鐵" 10/14 00:15
→ cyit15: EMU3000跑直達車的停站會增加到超過4小時嗎? 10/14 00:19
→ forcetrain: 不用急好嗎~~ 沒公佈都沒定案 10/14 00:25
→ Metro123Star: 旅遊尖峰又不是像上班通勤那樣集中 10/14 00:33
→ Metro123Star: TEMU跑3:30的話 換3000應該在3:50上下 10/14 00:34
→ Metro123Star: 倒是如果408能早點出發會更好 避開通勤尖峰 10/14 00:35
推 t7101271328: 更早跑就要更早起床XD 正常最佳出遊時間大約是08-10 10/14 00:52
→ cyit15: 我記得以前有一班6:00左右第一班太魯閣往台東 約9:50到 10/14 00:59
→ omkizo: 高速化和座位數不衝突 是合鐵亂買車讓你覺得要二選一 10/14 01:00
推 birdy590: 這種早班車在假日都很搶手~ 但也只有假日 10/14 01:00
→ birdy590: 不能說沒衝突, 最大的問題點在於 $$$$ 10/14 01:01
→ birdy590: 台鐵在這方面的狀況跟 JR 北海道其實有點類似 10/14 01:01
→ birdy590: 不是真的很有錢 就不要選那種有錢人才玩的起的方案 10/14 01:02
推 a5mg4n: 台鐵的狀況比較像西日本吧? 10/14 01:07
→ birdy590: 東部確實像北海道啊 搖擺了十幾年 才發現自己好像養不起 10/14 01:10
→ birdy590: 西日本比台鐵強不只一級吧 人家的主力是新快速耶~ 10/14 01:10
推 gigihh: 這次3000的設計營運速度好像可以到140，但台鐵目前的規章 10/14 01:11
→ gigihh: 應該還是沒辦法，如果能到140的話，那就是在座位數和高速 10/14 01:11
→ gigihh: 化間取得平衡，兩者都顧到了 10/14 01:11
推 a5mg4n: 西日本覺得傾斜式CP值低 用287系代替傾斜車更像臺鐵現況 10/14 01:12
→ birdy590: 西日本用過的傾斜式數量很少吧 頂多當做試個水溫 10/14 01:18
→ birdy590: 北海道是特急主力先換成傾斜式, 十幾年後再換成便宜的 10/14 01:19
推 gigihh: 傾斜車效益低是台鐵自己當初買車時座位數選太少了，不管北 10/14 01:22
→ gigihh: 宜直鐵會不會變高鐵，就算回歸原案，從現在算一算，環評通 10/14 01:22
→ gigihh: 過至少兩年，以當地複雜的地質條件，施工時間可能10年跑 10/14 01:22
→ gigihh: 不掉，能夠通車也是至少12年後，等到那時候temu2000也20年 10/14 01:22
→ gigihh: 了 10/14 01:22
→ birdy590: 問題還是一樣啊 台鐵根本沒錢 沒錢的就不要玩這種方案 10/14 01:23
→ birdy590: 像 EMU3000 這種列車 如果當年想買早就買了 繞一大圈 10/14 01:23
推 gigihh: 台鐵買車的問題不是沒錢，而是自己不知道需求到底是什麼 10/14 01:25
推 birdy590: 是沒錢啊 不然太魯閣怎麼會只買這麼一點? 10/14 01:26
→ birdy590: 錢不是問題 問題是沒錢 QQ 10/14 01:26
→ birdy590: "高速化和座位數不衝突"只有預算無限的前提下能成立 10/14 01:26
→ gigihh: 當初買傾斜列車固定編組，希望短編組密集發車，但後來發現 10/14 01:28
→ gigihh: 根本做不到，才在強大的民意壓力下買了接近pp運能的3000 10/14 01:28
→ gigihh: 如果這次3000能跑140的話那就達到提升作為數量和速度兩者 10/14 01:29
推 a5mg4n: EMU3000也沒比TEMU2000便宜到哪去 10/14 01:31
推 a5mg4n: 都是7000萬/節等級 10/14 01:34
→ a5mg4n: 真到要便宜的話 E500+12車客車還有可能壓在4000萬/節客車 10/14 01:35
→ birdy590: 那是之前買的便宜吧, 像 TEMU1000 根本沒可能再出現 10/14 01:37
→ a5mg4n: 2015左右也購入了TEMU1000 10/14 01:40
→ birdy590: 那個是因為匯率大貶 用結餘款買的~ 現在雖然跟那時候比 10/14 01:42
→ birdy590: 又更低了 但幅度相對小很多 不可能再出現這種狀況 10/14 01:43
推 a5mg4n: 增購車TEMU1000 約5800萬/節 TEMU2000約5600萬/節 10/14 02:16
→ a5mg4n: 幾乎沒有差異 10/14 02:16
→ birdy590: 我記得後來又有詢價 結果報了個天價不是嗎? 10/14 02:22
→ birdy590: 所以才會出現 EMU3000 10/14 02:22
→ birdy590: 所以看到價錢便宜就要下手 便宜報價是不等人的 10/14 02:23
推 t7101271328: 不過這次這麼龐大的購車量 有辦法再跟日立談用優惠價 10/14 02:33
→ t7101271328: 再造太魯閣號一組嗎？ 畢竟模組應該還有留著？ 10/14 02:33
→ omkizo: 在商言商 大筆交易很難像樓下雞排店多凹一份豆干 10/14 02:52
推 stallings: 復刻造價可能比一組 3000 還貴？ 10/14 02:52
→ stallings: 不過還滿希望 1013 那三節可以再跑起來 10/14 02:53
→ stallings: 跑海線、南迴、花東都可以啊 10/14 02:53
推 t7101271328: 也是特殊情況啊 若沒發生那次事故 也不用再想這件事 10/14 02:54
→ t7101271328: 若不購買太魯閣 或許再增購一組3000也是一種選項 10/14 02:54
→ omkizo: 而且可預見未來20年都不會有採購案也不太需要便宜賣拉好感 10/14 02:55
→ t7101271328: 話說事故前一天在283上看到朱副想說他也要回台中過節 10/14 02:57
→ t7101271328: 了 沒想到才回家睡一晚 隔天就發生這個意外 然後還被 10/14 02:57
→ t7101271328: 吃過一支... 未來要升局長不知會不會被這個過綁住 10/14 02:57
→ t7101271328: 1013那三節就當器官車就好了 民眾對事故車會有陰影 10/14 02:59
→ zandy8551: 要再開模難了啦，當初1010也是跟日立喬很久才有的 10/14 03:27
→ zandy8551: 也因為再開模才會有後續的2列增購車 10/14 03:27
推 Metro123Star: 鋁合金車體要一體成型吧 才會有開模的問題 10/14 05:20
推 wang960615: 鋁合金車的模具其實是小事 10/14 06:33
→ wang960615: 都是一隻手骨粗的鋁擠件FSW接起來的 10/14 06:33
→ wang960615: 真正有開模問題的應該還是內裝塑膠件 10/14 06:33
→ wang960615: 台鐵2028年就會再開標買車了啦 10/14 06:34
推 stallings: 要買啥？ 10/14 06:45
推 austin0353: 速限超過130，結果黃燈還在60 10/14 07:34
→ smartclever: 我是很好奇合鐵為何都只一直添購新型，日本車一堆應 10/14 08:20
→ smartclever: 該都可以彈性加掛車廂，JR一堆特急都這種玩法 10/14 08:21
推 wang960615: 台鐵的話真要買可加掛的 大概也只會買6+6 10/14 09:06
→ wang960615: 但是會變成更尷尬的 6車容量太少 10/14 09:06
→ wang960615: 12車又載空氣 10/14 09:06
→ wang960615: 6+3 9+3這種莫名其妙的不對稱編組台鐵不太可能買 10/14 09:06
→ wang960615: 至於為什麼我猜2028 主要是台鐵10年就會買一些車 10/14 09:07
→ wang960615: 至少近40年都是如此 10/14 09:07
推 gigihh: 2028年有什麼車是要接近退役的嗎？看起來目前計畫退役的 10/14 09:45
→ gigihh: 都退了，emu300也沒計畫撐到那時候 10/14 09:45
推 abian746: 太魯閣2007年底開始營運，所以我覺得2028可能會購買太魯 10/14 09:46
→ abian746: 閣 10/14 09:46
推 abian746: 而且PP自強號的車廂是1996年製造，台灣車輛是2002年， 10/14 09:49
→ abian746: 所以也有可能購買無動力車廂 10/14 09:49
推 birdy590: +3 的增結組都還算一般, 還有那種 +2 +3 可以混搭的 10/14 09:54
→ birdy590: 不過這種東西 JR 通常用在淡旺季分明的路線 旺季就加掛 10/14 09:55
→ birdy590: 淡季再摘下來 台鐵似乎沒有這種需求 10/14 09:56
推 abian746: 台鐵就是分平日跟假日 旺季 就是暑假 10/14 10:27
推 williechen: 奇怪 台鐵三義那附近不是做過150路線 東部比照辦理就 10/14 11:46
→ williechen: 好 也沒要求台鐵一步到位 有條件的地方一段一段改 一 10/14 11:46
→ williechen: 年改30公里就夠 累積起來台鐵就會慢慢改變… 10/14 11:46
推 abian746: 時速150必須徹掉平交道 10/14 12:28
→ abian746: 花東線或許可以做 西部幹線 難度很高 10/14 12:29
→ numbtch236: 提速線型就要改啊，要叫立法院給錢 10/14 13:50
推 wang960615: 普悠瑪應該未來會取消傾斜 10/14 14:08
→ wang960615: 然後跑一些莒光 1200/300的運用 10/14 14:08
→ wang960615: 尤其莒光 理由大概就是運輸能量相近 10/14 14:09
推 ultratimes: 差沒幾分鐘的時間根本沒啥差好嗎 10/14 14:23
→ ultratimes: 至少速度應該是有到PP和普悠瑪中間 可能還接近普悠瑪 10/14 14:24
→ ultratimes: 而且運量更大 有一種獨樂樂不如眾樂樂的感覺 10/14 14:25
→ a41503: 回102樓 看來你不知道日本的黃燈只有45喔 10/14 15:06
→ a41503: 雖然有綠黃燈就是了 10/14 15:06
推 austin0353: 我講台鐵你講日本，要我說什麼呢？ 10/14 16:11
推 gigihh: 取消傾斜之前不是討論過嗎？但後來也沒下文 10/14 16:42
→ birdy590: 真的取消傾斜 跟JR北海道就變成難兄難弟了 @@ 10/14 16:49
→ Johnnyyang: 必噓取消傾斜 10/14 17:57
噓 es91213: 所以15節傾斜式列車到底有什麼問題？為什麼台鐵不買？ 10/14 18:33
→ MickeyDisney: 不再買傾斜式的原因跟路線有關 傾斜式很傷路線 10/14 19:16
→ a41503: 回136樓 你不是嫌台鐵黃燈只有60很慢嗎 10/14 19:55
→ a41503: 人家日本限速160黃燈不是一樣只有45 10/14 19:55
推 wang960615: 傾斜的優勢是可以跟PP拼時間 10/14 20:02
→ wang960615: 但是跟3000拼就沒有優勢了 10/14 20:02
→ wang960615: 台鐵公開說廢傾斜代表他真的想做 等時機而已 10/14 20:02
推 harry901: 怎麼會有人相信便當局說什麼就會做什麼啊 10/14 21:02
→ harry901: 有些狀況不是便當局想做就可以做的 束縛太大了 10/14 21:02
→ es91213: 看141樓推文 應該是在狀況外 看來還是無人能回答 10/14 23:30
推 a41503: 長編組傾斜式列車在多彎的地方會變成麻花捲 導致傾斜失效 10/15 03:00
→ ckfh101: 沒開傾斜也贏PP很多啊，加減速跟上下坡就海放了 10/15 08:54
推 williechen: 我覺得開頃斜是一回事 用開頃斜當排點是另一件事 普 10/15 10:40
→ williechen: 太比較可能的是比照3000用非頃斜式做排點 行駛時一樣 10/15 10:40
→ williechen: 有頃斜 未來3000車子過剩後 搞不好普太也會比照3000 10/15 10:40
→ williechen: 改造一截商務車廂 10/15 10:40
→ a41503: 改造普太是不用想了 還嫌8節車太空嗎 10/15 12:39
推 williechen: 當然是3000 50組全部交車後 車子太多再改 10/15 13:05
推 es91213: 150樓的意思是日本12節傾斜會比8節差？頭一次聽到這說法 10/15 13:25
推 a5mg4n: APT-P(class370)長度和台鐵15車列車幾乎一樣 10/15 19:30
推 wang960615: 傾斜車基本上都是為了路線量身做的 10/15 23:53
→ wang960615: 目前日本看得到的長編傾斜都在中央本線 10/15 23:53
→ wang960615: 383系跟E351/353 10/15 23:53
→ wang960615: 351車子是全拆了 353應該是路線改善所以改用氣囊 10/15 23:53
→ wang960615: *E351是車全部廢車 10/15 23:53
→ omkizo: 怎麼老是一堆人覺得3000可以緊貼魯普? 彎道+20/25是實在的 10/16 14:41
→ omkizo: 這差距不是動力分散式可以彌補 別忘了魯普也是動力分散式 10/16 14:41
推 wang960615: 搖搖車的優勢是跟PP對比 10/16 23:00
→ wang960615: 搖搖車跟3000對比就不好說了 10/16 23:00