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原始標題 轟蓋基捷淪兩敗俱傷 前交長陳建宇:不如台鐵捷運化 新聞網址 https://www.chinatimes.com/realtimenews/20211030001805-260405 發表日期 11:482021/10/30 全文完整內容 轟蓋基捷淪兩敗俱傷 前交長陳建宇:不如台鐵捷運化 11:482021/10/30 中時 陳祐誠 前交通部長陳建宇日前譏現任交長王國材的「環島高鐵不是夢」是白日夢,昨夜再度於臉 書發文,批評基隆捷運只會造成基捷與台鐵兩敗俱傷,而二階段興建只是為了兌現選舉芭 樂票的拖延戰術,呼籲交通部強化基隆與台北間的「台鐵捷運化」功能,對基隆人最有利 。 王國材則回應,政務官有一種是沒有夢較保守,另一種是有夢勇於挑戰,他自己比較選擇 後者,說不做很容易,做的人比較辛苦,甚至要面臨各種批評,而他認為該做的事情就要 做,包括高鐵延伸和基隆捷運都努力完成。 「部長市長大人們請別再吵了。」陳建宇指出,2016年基隆市長選舉,Tram-Train確實是 某政黨侯選人的最重要政見,蔡總統也給予背書掛保證,經4年檢討,交通部明知基隆輕 軌不可行,不反思提升台鐵在基隆的經營效率與服務能力,強化在地公路及市區客運服務 方案,反而以耗資更鉅大、效益待評估、營運必然虧損、子孫償不完債務的基隆捷運上埸 ,可以預見最後會落得台鐵及基捷兩敗俱傷,政府滿盤皆輸的局面。 陳建宇說,王國材稱未來八堵站會有轉運站,方便基隆市民轉乘捷運,表面看似有理,實 際上卻不接地氣,更不知道基隆市民日常生活、通勤、通學族群移動要抵達目的地,所使 用交通運具的誤謬決策。 基隆市民已習慣從基隆火車站搭台鐵一路到台北生活圈,再轉乘各別特定市區公車路線或 以其他運具抵達目的地,未來基隆市民如要搭基隆捷運,要從基隆搭台鐵或公車到八堵站 轉乘,而搭台鐵卻只要按班表搭乘即可一路到底,更不會有基隆捷運要站站停、行車慢、 轉乘費時的問題。 陳建宇估算,基隆至南港間目前共有9個火車站,一天的旅客人數約5萬2000人次,約有48 %的旅次目的地是在台北車站以南,這些旅客將來不會選擇搭乘基隆捷運,也就是説推動 基隆捷運潛在的旅客數也僅約2萬7000人次。 另基隆至南港間有5個火車站是在基隆市轄區內,這5個火車站一天的旅客人數約2萬人次 ,其中,約有42%的目的地是在台北火車站以南,這些旅客將來也不會選擇搭乘基隆捷運 ,而會使用台鐵來通行。 陳建宇表示,基隆火車站至南港站約19公里,依照台北捷運的費率標準,搭捷運的票價約 40元,而採用台鐵的電子票證只要25元,行車時間大致相同,「長期通勤、通學族群會選 用基隆捷運嗎?」 陳建宇說,如能回歸專業,讓交通的還給交通,呼籲交通部立即強化基隆台北間的「台鐵 捷運化」功能,提出完善的捷運化配套措施,讓基隆人民對台鐡的服務滿意度提升,會是 一個既有效又省錢的選擇,也就不必再扎大錢錯置國家整體資源去興建基隆捷運了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.253.17 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1635592786.A.8D5.html
Johnnyyang: 號誌不改,一切免談 10/30 19:38
mattc123456c: 號誌現代化是捷運化不可或缺的一環 10/30 19:47
stallings: 都怪台鐵不爭氣,不然基隆也不需要捷運 10/30 20:04
klementhsu: 又回到老問題了 10/30 20:24
QQbrownie: 講的好像之前自己做很好一樣,基隆人就想要到台北通 10/30 20:24
QQbrownie: 勤方便,又不願放棄遠程旅運需求,台鐵那個可笑的效 10/30 20:24
QQbrownie: 率作捷運化上班就是天天要遲到 10/30 20:24
ES699AP: 台鐵捷運化搞得通勤時間足足增加2倍 10/30 20:38
GeoffreyG: 老實說以台鐵現在的基礎建設號誌設施等要短程捷運化又 10/30 20:41
GeoffreyG: 要中長途太吃力了 10/30 20:41
GeoffreyG: 在營運中要大改在又很難 10/30 20:42
GeoffreyG: 台鐵穿西裝改西裝的難題是台灣其他軌道也沒碰過的 10/30 20:45
GeoffreyG: 台鐵的場站路線又是目前主流軌道客運裡唯一B級路權的 10/30 20:47
GeoffreyG: 開放式的的路線場站收到外力等干擾嚴重 10/30 20:48
GeoffreyG: 各種難題層層疊疊又讓台鐵改善更不容易了 10/30 20:49
GeoffreyG: 台鐵捷運化就目前台鐵狀況而言絕對不是好政策 10/30 20:51
GeoffreyG: 只是讓台鐵車輛設施老舊的短板更加凸顯而已 10/30 20:52
a5mg4n: 看看基隆站的橫渡線,就知道捷運化只是搞笑 10/30 20:56
sleepcat612: K黨的交通幫官僚在朝時瞎搞軌道建設,在野還是沒長進 10/30 21:07
a5mg4n: 用捷運把區間車分流掉,自強和區間快開好開滿才是打開現況 10/30 21:08
a5mg4n: 的方法 10/30 21:08
happytravell: 扯KMT是在?現在中央地方是哪個顏色?騙票支票不兌 10/30 21:19
happytravell: 現還能怪別人喔 10/30 21:19
sleepcat612: 所以用失敗政策當另一個失敗政策的解方,批不得? 10/30 21:43
sleepcat612: 毛、陳這批交通幫官僚搞了8年台鐵捷運化搞出什麼成果 10/30 21:44
your0207: 七堵對號車尖峰都到基隆發根本不佔現有班次空間 10/30 21:48
rs7135: 基隆整備清潔能量不足,偶爾進七堵還要小洗。跟高鐵或捷運 10/30 22:03
rs7135: 那種月台折返載客根本不是同一個等級… 10/30 22:03
coffeemilk: 暫停營運,全台都開接駁車,全部改號誌會不會比較省? 10/30 22:06
ciswww: 台鐵電務智慧化提升計畫 10/30 22:44
james732: 要期待台鐵改善好像有點難 10/30 22:44
KingChang711: 有些人只會怪東怪西,不會檢討自己,真是夠了 10/30 23:11
KingChang711: 為了避免政治推文,討論這個話題都要很小心啊 10/30 23:11
kangta740508: 車站那麼多了 還要台鐵捷運化? 10/31 00:18
birdy590: 為什麼改號誌要全面停駛?? 改車站甚至改線都不用了 10/31 00:24
coffeemilk: 因為有看到說法,邊改邊營運有XXXX 的可能,我支持改 10/31 00:55
coffeemilk: 號誌,至於要不要暫停台鐵營運由官員決定 10/31 00:55
birdy590: 真的怕死 直接蓋新的再一段段換不行嗎? 10/31 01:03
shter: 汐止-七堵第三軌都蓋好了結果現在交通部又不給跑 10/31 01:06
shter: 邊改邊營運又沒什麼,山手線、東鐵線都是改出來的 10/31 01:07
a5mg4n: 樓上有掛@@? 10/31 01:49
vanteriiy: 台鐵捷運化真的很爛,從板橋到桃園這段跟新左營到鳳山 10/31 01:57
vanteriiy: 這段,搭車效率之差,搭這兩段路線上班通勤時數倍數增 10/31 01:57
vanteriiy: 加。 10/31 01:57
chocoball: 捷運化增加站點 但增加通勤時間 但重點班次也提升不了 10/31 08:32
chocoball: 太多 變成競爭力還是慘輸捷運 10/31 08:32
GeoffreyG: 拿日本來比根本不論不類,日本從新幹線號誌基礎設施機 10/31 08:45
GeoffreyG: 電系統車輛都自主研發全部國產自製,台灣有辦法? 10/31 08:45
GeoffreyG: 技術力差人家太多根本沒有可比性 10/31 08:46
GeoffreyG: 台灣車輛還在造輕軌列車而已 10/31 08:47
GeoffreyG: 日本上個世紀就造新幹線了 10/31 08:48
yftsai: 沒有技術就跟日本買就好,高鐵不就這樣蓋起來了 10/31 09:52
qwe753951: 不止日本,也有只將核心路段升級的 10/31 10:29
sj4: 捷運化還是一樣難搭 10/31 10:36
a5mg4n: 比較一下南港-板橋和汐科-基隆的行車品質就很明顯了 10/31 11:17
a5mg4n: 捷運分流後台鐵集中在較長站距才能改善狀況 10/31 11:17
GeoffreyG: 日本你要買就賣你?這的這麼容易台車現在還只能做輕軌 10/31 11:26
GeoffreyG: 車輛? 10/31 11:26
GeoffreyG: 高鐵技術也沒完整移轉給台灣,現在從車輛到系統還是被 10/31 11:27
GeoffreyG: 日本綁死死 10/31 11:27
GeoffreyG: 要買新編組直接開天價 10/31 11:28
GeoffreyG: 買人家技術哪有這麼容易 10/31 11:29
shter: 香港也沒有技術,都是買來的,但東鐵線也從拍賭神時 15 分 10/31 11:58
shter: 一班按時刻表搭的火車變成現在可以兩分鐘一班的捷運化路線 10/31 12:00
GeoffreyG: 台鐵現在也是買的,就因為是買的所以跟高鐵要買新車一 10/31 12:39
GeoffreyG: 樣被外國廠商綁住 10/31 12:39
GeoffreyG: 技術又沒有移轉本土化的情況下除非整套買新的去改不然 10/31 12:40
GeoffreyG: 要修改不容易 10/31 12:40
GeoffreyG: 之前台鐵才花了80多億整套買新的德國系統 10/31 12:41
GeoffreyG: 要是有台灣本土號誌系統商能用也不用這樣處處受制於人 10/31 12:43
GeoffreyG: 了 10/31 12:43
GeoffreyG: 台灣軌道系統號誌問題從捷運馬特拉高鐵日立到台鐵號誌 10/31 12:44
GeoffreyG: 系統一直都是台灣最薄弱的一環 10/31 12:44
GeoffreyG: 也可以說是台灣軌道的痛處吧 10/31 12:45
Ron51320: 不如台鐵公車化好了 10/31 14:22
es91213: 噓某個帶風向的睡鼠 居然扯台鐵捷運化是毛陳二人推動的 10/31 17:57
es91213: 台鐵捷運化是必然的選擇 只是規劃配套做太差 10/31 17:59
es91213: 只要把一些區間車只停大站當區間快 問題自然解決大半 10/31 17:59
mattc123456c: 台鐵捷運化最早是2002年的大橋、太原吧 10/31 18:10
mattc123456c: 至於1998年的大慶是先聲(省政府云:「通勤化車站」) 10/31 18:11
mp3w69: 台灣沒可能自己發展號誌技術的 發展好了要賣誰? 餅夠不夠 10/31 18:53
mp3w69: 吃才是最大問題 技術問題還排在第二順位 在商言商才是真的 10/31 18:54
hamel: 搬來台北就好,整天搭中長途通勤擠來擠去不累嗎? 10/31 20:50
ryan0714123: 台鐵捷運化就是目前的現狀 10/31 23:36
biglarge: 台鐵捷運化,害慘中長程 11/01 09:48
Tahuiyuan: 汰換台鐵號誌系統,捷運化就不用捷運了,畢竟基隆、汐 11/01 10:17
Tahuiyuan: 止、台北三地偏向城際而非都內交通。 11/01 10:17
birdy590: 怎麼會是"汰換"? 其實應該是閉塞區間和配線 場站設施 11/01 11:15
birdy590: 的逐段檢討 11/01 11:16
Tahuiyuan: 用詞不精準,抱歉,我想表達的就是樓上說的那樣。 11/01 12:33
Tahuiyuan: 省錢,不用考慮新路廊,可以不用徵收土地,從此台鐵城 11/01 12:41
Tahuiyuan: 際列車不進基隆,只跑區間和區間快,達到捷運的功能。 11/01 12:41
birdy590: 台鐵現在的系統不算舊 就算跟日本鐵道業者比也是 11/01 12:52
GeoffreyG: 台鐵除了新蓋的站很多地方號誌都是30年前的系統還不算 11/01 18:02
GeoffreyG: 舊? 11/01 18:02
GeoffreyG: 更甚至還有電器路牌這種50年前的系統在用 11/01 18:04
birdy590: 重點不是atp嗎? 11/01 18:53
mattc123456c: 電氣路牌也就剩下兩支線了 11/01 19:40
GeoffreyG: atp只是一個防護系統,真的要改號誌也不是最重點 11/01 21:55
GeoffreyG: 沒atp車都能開了 11/01 21:55
GeoffreyG: 要大改要改成移動閉塞跟ATC 11/01 21:58
GeoffreyG: 才是真的重點 11/01 21:58
GeoffreyG: 問題就在現在台鐵的基礎設施很難改ATC跟移動閉塞 11/01 22:02
a5mg4n: 引入限時通過也能提高路線容量吧? 11/01 22:35
qazthlin: 臺鐵真捷運化這個前提那有可能成立 11/02 12:09