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—初次發文還請鞭小力一點— 如題,台鐵現在EMU3000陸續到位,我覺得台鐵可以趁這個機會大改點,改變一下對號車 的生態,因為畢竟3000+500P的編組數量相當多(新一代蟑螂? 一 東部幹線 東部幹線目前的班次數量尚稱勉強足夠,但我希望可以把東幹的班次平均一點,不要全部 集中在尖峰時段。以下列點來說明(我想不出其他表示方法) 1.北東直達:樹板北松花玉東 北東直達我覺得可以一天4班,除了現行3班再於408/426以及421/441中間穿插一往返,雖 然原則上是以3000行駛,但我私心希望可以用增節到12節的滷蛋來跑。 行車時間(TEMU):北東3小時30分 行車時間(EMU3000):北東 3小時45分 總編組數量:4組(應該不用列算式吧) 2.北花標準:樹板北松(南)(頭)(礁)宜羅(城)花 北花標準應該要開到1tph以上,然後全列車不停南港-頭城間的站,以節省台北-宜蘭-花 蓮的時間,南港、頭城、礁溪、新城則是4選2選停,至於宜蘭線各站的需求會在文末說明 如何補足。 行車時間(TEMU):北花2小時20分 行車時間(EMU3000):北花 2小時30分 總編組數量:北花含折返時間三小時,以1tph來計算就要6組,假設發車時間帶是6:00~2 0:00,那全部運用都是2天一個循環。 3. 北東標準:樹板北松宜羅花(鳳)(光)穗玉(池)關(鹿)東 北東標準我的預想也是1tph,最好的狀態是可以在花蓮或玉里接續區間車,然後鳳林、光 復、池上、鹿野排4選2的模式停靠,這樣 較能在服務車站和行車時間之中達到平衡。 行車時間(TEMU):北東4小時整 行車時間(EMU3000):北東 4小時30分 總編組數量:北東含折返時間五小時,以1tph來計算就要10組,假設發車時間帶是6:00~ 20:00,那全部運用都是3天一個循環。 4.加班 我想把北半環/海自強還有北花自強串起來,後面再說明。 行車時間(EMU3000):北花2小時20分 二 西部幹線 西部幹線目前常態化的北高班次只有1tph,就算再加上跨線等班次還是不太足夠,我的期 望是北高2tph,然後北中能到3tph。 1.北高直達:南松北板(桃)(竹)中(嘉)南高屏潮 基本上就是111 127 110 136以外再開一對143 148,北高時間壓3:30應該夠吧......至於 停靠站應該是桃竹嘉三選一,所以不然北高可能無法3:30。 行車時間(TEMU):北高3小時30分 總編組數量:3組 2.北高半直達:七松北板桃壢竹中彰嘉南高鳳屏潮 北高半直達主要就是各城市之間的客群,並且和沿線的國道客運競爭,所以我盡量把每個 縣市都排一個停靠站,北高時間我希望可以壓在4:00以內。 行車時間(EMU3000):北高4小時整 總編組數量:6小時為一循環,總共要12個編組,如果發車時間帶是6:00~20:00的話那所 有編組都能能在3天內回機務段。 3.北高標準:(花)(羅)(宜)七松北板桃壢竹苗豐中彰員斗嘉營南左高鳳屏潮 北高標準基本上就是現行的自強號,但在北高4:30的前提下刪了一些民代站,基本上是參 考129的排點,而若民代要求增停縱北可以用後述的海自強,山線除了潭子應該沒什麼民 代站吧......縱南考慮用中短途自強的模式,在分別6:00及20:00開一往返彰高自強,可 以 停多一點XD,反正我希望北高可以維持這種停靠模式,不要在把之前的囧況惡性循環。班 次間距一樣1tph,然後我希望一天有3往返是花蓮高雄的跨線自強。 行車時間(EMU3000):北高4小時35分,花高7小時整 行車時間(500p):北高4小時50分 總編組數量:扣掉3往返的花高自強,以6:00~19:00的發車時間帶來計算,假設一個編組 跑一個往返,至於花高自強理想狀態是早中晚各一班,運用我是排像下面這樣: 7花-15高-16高-24花 7高-15花-16花-24高 7北-10花-11花-19高=11高-19花-20花-23北 也就是把一個運用跟北花尖峰加班串在一起,總共要15組。 4-1.海自強:七松北板樹桃壢楊湖竹 龍通苑大清沙彰 4-2.北半環:花羅宜七松北板桃壢竹( )(龍)(通)(苑)(大)(清)(沙)(苗)(豐)(中)彰 會把這兩個排在一起是因為我希望這兩種能交錯發車,讓縱北可以開到3tph,至於如何交 錯發車,因為現行班表有10往返左右的跨線車和海線對號,扣掉前述3往返,我希望還能 有7往返跨線自強(2往返跨海線)以及8往返海自強,最好的情況是跨線車早3午1晚3對開, 中午那班跟海自強串起來運用,所以會有一個北花加班-北半環-海自強跟一個海自強-北 半環-北花加班的運用,海線自強則在跨線車中間空檔發車,且海自強可以代替北高標準 停一些縱北民代站。 行車時間(TEMU):北半環4小時20分 行車時間(EMU3000):海自強2小時50分,北半環4小時40分 行車時間(500p):海自強3小時整 總編組數量:北半環8組+海線4組(1組跑1~2往返不過分吧)總共12組 5.縱南自強:彰員田二斗南嘉營善南岡左高鳳屏潮 我覺得可以再抽1組自強跑縱南的早班/末班車,一樣可以當民代自強玩,維持北高間對號 車的品質。 行車時間(500p):彰高3小時整 總編組數量:1組 6.縱北區間快:壢桃鶯樹板北松南八瑞猴雙福 剛剛前面有提到東線對號車過松山後會直達宜蘭縣(但跨線車可能要停七堵交班),而七堵 =頭城間的空檔我是希望可以開1tph的中壢=福隆區間快,停靠縱北的中等站,如果台鐵90 0足夠可以考慮延到蘇澳。 總編組數量:3小時為一循環,兩邊各1tph要6組。(因為基本上用900跑,所以不列入全文 編組數量。) *1南迴線/南半環: 由於人在北部,我對南迴的運量及班表不太熟悉,還有待大神來幫忙排點...... *2莒光號/柴自強: 我是希望莒光和柴自強可以專跑團體列車,逢假日時則可以當加班車跑,這樣對號車生態 會比較單純。 全文用到的編組數量:北東直達4+北花標準6+北東標準10+北高直達3+北高半直達12+北高 標準11+花高自強4+海自強4+北半環8+縱南自強1=63組 未來台鐵車隊沒意外會有29組TEMU、46組3000、以及37組500p,總共112組自強號,扣掉 上述63組,剩下的編組作為備用車以及南半環/南迴線編組應該綽綽有餘,未來台鐵有能 力也可考慮開行更密集的對號車(前提是路線容量要足夠),我相信只要呆鐵願意改變,就 能提升服務品質......吧? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.8.197.14 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1635942057.A.5D1.html
agh386690: 想法不錯 但夢裡相見11/03 20:33
abian746: 西部維持一小時一班自強號,把一些停靠站交給區間快 11/03 20:34
jk189: 去投局長信箱比較快11/03 20:37
abian746: 我是覺得直達的普悠瑪 再增加一班就OK了11/03 20:38
handsome8888: 北高停汐止不用停南港11/03 20:41
JRhokkaido: 停南港是比照現行北高普悠瑪南港始發 11/03 20:42
JRhokkaido: 但西部幹線的確可以抓幾班基隆始發,停基-汐-松11/03 20:43
handsome8888: 基本上七堵發車的大部分都會停汐止,因為不停也是11/03 20:44
handsome8888: 載空氣而已 11/03 20:44
JRhokkaido: 反正西部幹線七堵-松山本來就只是回送兼辦客,停多停11/03 20:46
JRhokkaido: 少本來就沒差11/03 20:46
tony890415: 3000真慢 11/03 21:26
jack801016: 覺得北花(東)標準型可以再多七堵11/03 21:30
OhmoriHarumi: 不懂為什麼這種時候還要提太魯閣號增節。11/03 21:32
d2241400: 北高普悠瑪停南港是因為下一個運用是東線,還要迴送到 11/03 21:47
d2241400: 樹林,不然開到七堵太遠了 11/03 21:47
a5mg4n: 區間快不划算阿 車很貴收入又不多 11/03 21:59
forcetrain: 看看就好11/03 22:02
lytocean: 閱 大家真客氣11/03 22:02
aahome: 花-左(台南) 大概只有301、324有機會換3000吧11/03 22:21
jgfreedom: 增節太魯閣就不切實際囉!11/03 22:42
好喔,只是私心希望可以用滷蛋跑直達
jgfreedom: 西部部分,直達基本上看台鐵想怎麼排了,重點應置於半11/03 22:42
jgfreedom: 直達,只是半直達豐原改成新竹吧!就西部北高區間來看11/03 22:42
停豐原是因為北台中缺高鐵
jgfreedom: ,新竹比豐原還要有市場與人潮。標準部分加個竹南,現 11/03 22:42
jgfreedom: 在竹南業績都比苗栗好,還能轉乘海線。我之前有幾篇文11/03 22:42
jgfreedom: 章大致評論過未來西線對號車的安排,你可以參考。11/03 22:42
感謝
as74155: 371 374應該也有機會換3000,而且之後應該也會增加台中11/03 22:43
as74155: 到台東的南半環跨線車 11/03 22:43
南半環我比較不熟......
jgfreedom: 西部北高對號車不提升到2tph以上,那就不懂買這麼多城11/03 22:55
jgfreedom: 際車及機車要幹嘛了~E500P算是有彈性的編組,我們都11/03 22:55
jgfreedom: 知道西部旅客大多集中在各縣市大站,其實半直達服務範 11/03 22:55
jgfreedom: 圍就很廣了,E500P大概就輔助EMU3000半直達的不足,不11/03 22:55
jgfreedom: 見得要拉12輛,也可以比照900的10輛,這樣還能再增加編11/03 22:55
jgfreedom: 組數。 11/03 22:55
moriyaorange: 想太多,3000才來多少,900交車速度也不快,500機11/03 23:03
moriyaorange: 電改又還沒全數完成,班次能維持現狀就不錯了還想11/03 23:03
moriyaorange: 大改點11/03 23:03
williechen: 懷疑以後根本不需要北花 最短最少開北東、北屏、北半11/03 23:06
williechen: 環、南半環 北花2/3併入北半環1/3屏-北-花 縱南自強11/03 23:06
williechen: 不需要 一率南半環(山:苗or后-東 海:竹-東)11/03 23:06
jgfreedom: 標題不是全數到位?11/03 23:06
jgfreedom: 如果以後不單純開北花,樹調可以移走了11/03 23:09
a41503: 不過在西部有高鐵的情況下 開2tp以上其實都蠻蚊子的11/03 23:09
其實開2tph主要是和國道客運競爭以及桃園台南等高鐵站比較偏的城市
a41503: 而且不要忘了會有4組車是要另外當觀光列車的 11/03 23:10
jgfreedom: 那4組大概會丟給花蓮還是台東11/03 23:11
a41503: 100%是七堵 觀光列車1.2次是台北始發的11/03 23:13
jgfreedom: 開2tph以上會沒人搭?不會啊!如果真照我之前規劃每小11/03 23:19
jgfreedom: 時一班EMU3000半直達,我大概就放棄高鐵了,我從桃園搭11/03 23:19
jgfreedom: 到嘉義、台南甚至高雄,跟高鐵比差距都會在一小時以內11/03 23:19
jgfreedom: ,我還會考量搭EMU3000商務艙,反正也沒高鐵標準票價貴 11/03 23:19
jgfreedom: 。11/03 23:19
jgfreedom: 我搭高鐵至少都花一小時的轉乘時間……11/03 23:20
jgfreedom: 又沒說那四組要跑1、2次,搞不好外包當專車 11/03 23:23
jgfreedom: 不然七堵、高雄、花蓮、台東各配1組,各自打造其特色?11/03 23:33
omkizo: 西部幹線的行駛時間過於理想11/04 00:51
omkizo: 台鐵的主對手是國道客運 高鐵就不用想了 只是用力過猛才剛 11/04 00:53
同意
omkizo: 好打到一點高鐵而已11/04 00:53
※ 編輯: JRhokkaido (111.71.73.153 臺灣), 11/04/2021 07:04:43 ※ 編輯: JRhokkaido (111.71.73.192 臺灣), 11/04/2021 07:07:11 ※ 編輯: JRhokkaido (111.71.73.192 臺灣), 11/04/2021 07:08:35 ※ 編輯: JRhokkaido (111.71.73.192 臺灣), 11/04/2021 07:10:02
jasonb0826: 西部半直達直接跳過新竹?? 11/04 08:35
MickeyDisney: 運輸有尖離峰 平均班距會尖峰不夠用離峰載蚊子 11/04 08:45
lytocean: 有私心希望更要噓11/04 09:05
williechen: 半直達 七北板桃竹苗中彰斗嘉南高屏潮 11/04 11:13
williechen: 直達 七北板(桃or竹)中(彰or嘉)南高屏 11/04 11:22
abian746: 半直達應該是 北板桃壢竹中彰嘉南高 11/04 12:38
abian746: 半直達北部版 北板桃壢竹中彰員斗嘉營南高 11/04 12:39
abian746: 半直達南部版 北板桃壢竹X2苗豐中彰嘉南高 11/04 12:40
abian746: 一小時一班的自強號 北板桃壢竹X2苗豐中彰員斗嘉營南新 11/04 12:42
abian746: 左高 11/04 12:42
abian746: 我是覺得一小時發一班標準自強號 11/04 12:42
abian746: 直達普悠瑪一天三班來回 11/04 12:43
abian746: 半直達自強號也是一天三趟來回 11/04 12:43
abian746: 半直達的北部版跟南部版 加班車或許還不錯 11/04 12:44
abian746: 其他的站就給慢速自強號 11/04 12:45
abian746: 北板樹桃壢竹X2苗豐中彰員田斗X2嘉營善南岡新左高 11/04 12:46
williechen: 站站樂自強直接從莒光就地升級就好了啊 莒光退役後還11/04 13:27
williechen: 是要有車次負責每小時一班的海線長途對號 停靠站就比 11/04 13:27
williechen: 照516次11/04 13:27
DPPlikeSHIT: 鄉民真的都很客氣.11/04 13:30
DPPlikeSHIT: 大家都「私心」的希望自家門口的車站要停.11/04 13:35
DPPlikeSHIT: 台鐵不爽停, 就去找立委吵,11/04 13:38
DPPlikeSHIT: 下場就是直達車淪落成「區間快」. 11/04 13:39
所以我才會規劃讓海自強或縱南自強幫忙增停
williechen: 所以要有直達 半直達 站站樂自強啊 有問題嗎 噓只會 11/04 13:48
williechen: 推給民代 而且與其說是民代的問題 不如說是台鐵自己11/04 13:48
williechen: 搞的 這三種本來就對應自強、莒光、復興 結果台鐵大 11/04 13:48
williechen: 量開自強 另外兩種一直淘汰 說是車種簡化 那原本另外 11/04 13:48
williechen: 兩個車種服務車站的客群呢? 與其說民代施壓 我更覺 11/04 13:48
williechen: 得是民代幫台鐵的爛攤子擦屁股 11/04 13:48
williechen: 而且你要通通叫自強也可以 就學高鐵案車次分啊 1xx西 11/04 13:59
williechen: 線直達2xx北半環直達 3xx南半環直達 4xx東線直達 5xx 11/04 13:59
williechen: 西線慢自強 6xx北半環慢自強 7xx南半環慢自強 8xx東 11/04 13:59
williechen: 線慢自強 11/04 13:59
azt911231: 北高直達建議增加桃園停站 原因是桃中這段比起高鐵極 11/04 16:18
azt911231: 為有競爭力,另外北桃本身大量的通勤旅次剛好和桃中的 11/04 16:18
azt911231: 互補 11/04 16:18
已將北高直達/半直達的停靠站略為調整 ※ 編輯: JRhokkaido (211.75.180.175 臺灣), 11/04/2021 17:40:26 ※ 編輯: JRhokkaido (211.75.180.175 臺灣), 11/04/2021 17:42:24
abian746: 簡化單一車種 不是壞事 11/04 17:55
abian746: 我說覺得慢自強(莒光)還是要跟區間快的停靠站做差異化 11/04 17:56
abian746: 個人覺得區間快的停靠站 11/04 17:59
abian746: 北板樹鶯桃壢楊湖竹北竹X2苗銅三后豐潭中新烏彰 11/04 17:59
OhmoriHarumi: 其實我不懂大量增開自強號有什麼問題。11/04 18:01
abian746: 后豐潭太原中大慶新烏日彰員田二斗X2民嘉營隆善南岡楠新 11/04 18:02
abian746: 左高 11/04 18:02
abian746: 這是基隆=彰化 后里=潮州的區間快停靠站個人構想 11/04 18:03
真的要開這種縱北中長程區間快我覺得可以停苗-后的各站,取代基隆-嘉義這種超長程區 間車
abian746: 像基隆=樹林區間快 曾經有想過 基八南港松北板樹 上班 11/04 18:04
abian746: 日行駛 11/04 18:04
OhmoriHarumi: 還有,最近幾年民代吵自強號的已經少不少。 11/04 18:05
OhmoriHarumi: 大概就李彥秀吵南港跟洪慈庸吵潭子。 11/04 18:05
OhmoriHarumi: 前一陣子則有林昶佐吵萬華。 11/04 18:06
williechen: 增開自強、簡化車種都沒問題 但你自強就要區分直達、 11/04 18:45
williechen: 普通、慢自強 去彌補二線車站沒對號車的副作用 但台 11/04 18:45
williechen: 鐵窘境是直達、慢自強都太少 普通自強停站也太多 11/04 18:45
所以才需要多一點車以及更精細的分類 ※ 編輯: JRhokkaido (223.137.255.98 臺灣), 11/04/2021 20:59:32
handsome8888: 桃園沒資格停直達車啦,半直達還差不多11/04 21:03
OhmoriHarumi: 你現在車沒那麼多,是要怎麼分自強號的種類?11/04 21:04
OhmoriHarumi: EMU3000型全部到位最快也要3年之後, 11/04 21:05
OhmoriHarumi: 中間還要考慮E500型進來PP客車改造的空檔。 11/04 21:05
OhmoriHarumi: 台鐵之前的窘境問題就是在車少。 11/04 21:06
abian746: 我覺得E500 時速120會不會有點慢? 11/04 21:13
abian746: 應該要比照現在的PP吧 11/04 21:13
反正500p沒意外就跑站站樂,用加減速就追回來了吧? ※ 編輯: JRhokkaido (39.8.197.14 臺灣), 11/04/2021 21:37:36
jgfreedom: 只要是半直達車站,都有資格列為直達車選停站。 11/04 21:34
jgfreedom: 也就是中壢和彰化我都認為有資格,雖然目前普悠瑪北高 11/04 21:37
jgfreedom: 直達車還沒停,而彰化比較吃虧,因為配票問題可能台鐵11/04 21:37
jgfreedom: 也不考慮,但至少有143。 11/04 21:37
中壢桃園太近了吧? ※ 編輯: JRhokkaido (39.8.197.14 臺灣), 11/04/2021 21:38:48
handsome8888: 那就停中壢不要停桃園啊 11/04 21:41
handsome8888: 中壢可以稍微停一下 11/04 21:41
jgfreedom: 就選停啊!板橋離台北不也很近,台鐵也沒不停啊!桃園 11/04 21:44
jgfreedom: 中長程比中壢略多一點,但兩者不會差太多。 11/04 21:44
jgfreedom: 直達車就選停(也可都不停),半直達車全停。直達車不 11/04 21:47
jgfreedom: 太可能桃壢皆停,雖然這兩站中長程旅客加起來蠻有份量11/04 21:47
jgfreedom: 的。11/04 21:47
OhmoriHarumi: 中壢桃園只是距離近,但應該視為不同生活圈。 11/04 21:48
garyjcw: 我覺得桃園地區可以統一停中壢,反正桃園旅客可以在中壢 11/04 21:55
garyjcw: 轉乘,只停桃園的話中壢旅客還要反向轉程一來一往浪費掉 11/04 21:55
garyjcw: 的時間是我的話寧可搭一般的自強就好,只是住桃園的大概 11/04 21:55
garyjcw: 會抗議就是了 11/04 21:55
jgfreedom: 我也認同桃園、中壢應視為兩個不同生活圈,中長程各自 11/04 22:30
jgfreedom: 有其需求,但這兩區之間又有緊密的關係。兩者人口都已 11/04 22:30
jgfreedom: 破40萬,周邊也有人口較多的行政區,規模其實大到可以11/04 22:30
jgfreedom: 視為兩個縣市的主要城市(雖然都只算桃園市)。11/04 22:30
Metro123Star: 如果要開一小時兩班的話可以兩班交叉選停 11/04 23:37
jgfreedom: 只有直達車有這問題,其餘半直達等級以下一律全停,都 11/04 23:55
jgfreedom: 說規模已大到是縣市主要車站了,不論短、中、中長及長 11/04 23:55
jgfreedom: 程相較於其他一等站,都是前段班,除了直達車外,沒啥 11/04 23:55
jgfreedom: 理由跳過。11/04 23:55
handsome8888: 去桃園的叫他們在中壢換車啊11/05 00:10
※ 編輯: JRhokkaido (223.137.21.96 臺灣), 01/11/2022 07:03:08