推 c52chungyuny: Intel跟AMD差別就在於利潤好幾萬還供不應求vs. 利潤07/19 00:32
→ c52chungyuny: 微薄供不應求 07/19 00:32
推 a000000000 : c52.exe是崩不應求07/19 00:35
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推 cyit15: 只有把這一段改成全隧道通過就可以把全線提速? 11/10 21:31
※ 編輯: hn9480412 (111.251.40.141 臺灣), 11/10/2021 21:34:59
推 jk189: 前幾個月就有日鐵YouTube在討論了 11/10 21:35
→ jk189: 不過福島車站的改善會先做 11/10 21:36
推 toast520520: 新線開通的話 原有的車站會廢掉嗎 11/10 21:37
推 wcc960: 要看隧道是否新幹線專用 11/10 21:53
→ wcc960: 當年山形縣尋求新線全規格化時 JR東也提到要追加120億 11/10 21:55
→ wcc960: 所以現在應該是就這方面由山形縣也出預算參與調查 11/10 21:56
→ wcc960: 福島站改良是已經動工了 但這個基本上還在調查階段 11/10 22:00
→ wcc960: 蓋不蓋是下一個次元的事(還要看誰出$ 出多少 中央補不補助 11/10 22:01
→ zxcc79: 沿線那幾個站看起來比台鐵招呼站還蚊子 11/10 22:04
→ omkizo: 回一樓 不會 但舊線要再升級也不是不行 有錢就可以 11/10 22:06
推 cyit15: 終究是要是新幹線規格 為何不一開始就蓋新線? 11/10 22:19
→ wcc960: 沒有"終究是要" 山形不在整備計畫內 從一開始就是迷你案 11/10 22:27
→ wcc960: 應該說現在山形趁新線(隧道)計畫趁機爭取升全規格 11/10 22:33
→ wcc960: 但升不升是未來的事 搞不好更大可能是終究(新隧道)不會蓋 11/10 22:34
推 tiesto06202: 山形當年是靠那時後的副社長(山之內啥的,全名忘了 11/10 22:47
→ tiesto06202: )力排眾議搞起來,應該說整個迷你系統都是他作為先 11/10 22:47
→ tiesto06202: 驅推手,之所以會要迷你心在直通的出現正式為了沒有 11/10 22:47
→ tiesto06202: 列入全幹法整備五線的折衷方式 11/10 22:47
推 tiesto06202: 再來就是山形做起來後大受好評,屌電飛機,讓東京山 11/10 22:49
→ tiesto06202: 形的航空幾乎全倒,甚至一度完全停飛(後來要復飛一 11/10 22:49
→ tiesto06202: 兩班),才有了新庄延伸+秋田新幹線的出現 11/10 22:49
推 tiesto06202: 也是有迷妳新幹線的出現才讓東北五縣全部都能靠新幹 11/10 22:53
→ tiesto06202: 線直結東京,這在東日本是非常獨一無二的特色,但新 11/10 22:53
→ tiesto06202: 在直通這招也只適用於東日本地區(離東京不會過遠的 11/10 22:53
→ tiesto06202: 地方),這也是為啥伯備、四國等也有人提出用迷妳整 11/10 22:53
→ tiesto06202: 備,但最後都被打槍的原因(西日本離東京太遠,用106 11/10 22:53
→ tiesto06202: 7跑在來線區間完全沒效益也沒省到多少時間) 11/10 22:53
推 tiesto06202: 說回山形,這個建設只會有板谷夾附近的隧道而已啦, 11/10 22:55
→ tiesto06202: 整條全提送大改不可能只要120億就能蓋的,光一個長崎 11/10 22:55
→ tiesto06202: 佐賀段就四五百億再跳了 11/10 22:55
→ omkizo: 山形沒有上全規格 主要是錢和時間吧 沒列入整備新幹線就代 11/10 22:57
→ omkizo: 表國家沒興趣搞 想要就自己和JR東想辦法 這樣錢就是要花在 11/10 22:57
→ omkizo: 刀口上 像蘇花改那樣(雖然原因不一樣) 那先改隧道段蠻合理 11/10 22:57
→ omkizo: 的 另外不算直達車 現在東京山形大約2h43m~2h53m之間 已經 11/10 22:57
→ omkizo: 是能和飛機競爭的時間 小修小補OK 11/10 22:57
推 tiesto06202: 而且要全改全升級那就不是山形新幹線了,而是奧羽新 11/10 22:58
→ tiesto06202: 幹線,如果是奧羽新幹線,那不僅是錢的問題,還有整 11/10 22:58
→ tiesto06202: 備新幹線全體優先順位問題(第一個四國山陰東九州全 11/10 22:58
→ tiesto06202: 部都會跳出來幹到翻)+多方政治角力(像現在的佐賀/ 11/10 22:58
→ tiesto06202: 靜岡那樣) 11/10 22:58
→ omkizo: 用過去的每公里建設費算 蓋到山形4000~6000億跑不掉 重點 11/10 23:09
→ omkizo: 是中央不會鳥你 11/10 23:09
→ omkizo: 不過這個嘛 我是覺得看看就好 福島的連接線只要130億 也是 11/10 23:32
→ omkizo: 改軌後快30年才做 一直都是cost down能用就好的態度 11/10 23:32
推 t7101271328: 這新設隧道24公里 根本就一般新幹線兩站間距離 不用 11/10 23:35
→ t7101271328: 說200 能上260也正常啦 11/10 23:35
推 JRhokkaido: 山形新幹線大改機率很低吧 11/11 07:09
推 episode666: JR東也開始調查秋田新幹線岩手秋田縣境的新隧道可行 11/11 09:42
→ episode666: 性 11/11 09:42
推 saitoh: 仙岩峠新隧道不是可行性調查,是確定要建了 11/11 13:24
→ omkizo: 秋田那邊JR東直接說願意出六成了 比這邊還快 11/11 13:28
推 t7101271328: 因為秋田的誤點率太高影響正線 JR東當然願意砸錢改善 11/11 13:50
推 CGtheGREAT: 主要是冬天豪雪時期路線中斷的機率太大了 11/11 14:01
→ CGtheGREAT: 對JR東日本來說完全有充分理由新建新線來維持營運 11/11 14:02
推 msisee: 苗栗到台中的感覺要消失了嗎 11/11 15:06
推 tiesto06202: 就兩條迷你來說,東日本都是優越秋田,因為秋田有時 11/11 15:19
→ tiesto06202: 間競爭的壓力,秋田跟飛機只打到55開平手,所以投入 11/11 15:20
→ tiesto06202: 的資源都是秋田大於山形,包括新車投入、停站模式、 11/11 15:20
→ tiesto06202: 盛岡的配線、鐵路的小改修 11/11 15:20
推 tiesto06202: 不然論誤點其實山形才是最高的,山形以前曾經奪過好 11/11 15:21
→ tiesto06202: 幾年全部新幹線系統(包括東海道山陽那邊的)誤點利 11/11 15:21
→ tiesto06202: 用運休率最高的系統的布良記錄 11/11 15:21
推 tiesto06202: 山形新幹線以前就一直被日本人幹譙說如果搭hayabusa+ 11/11 15:23
→ tiesto06202: 仙山線的仙台轉乘模式如果時間班次抓好也只比山形新 11/11 15:23
→ tiesto06202: 幹線慢約10~15分而已 11/11 15:23
推 wcc960: 新仙岩預估700億,不到新板谷的一半 11/11 16:13
→ wcc960: 也沒到"確定"要建 JR東願意出6成 但另外4成誰出還沒定 11/11 16:15
→ wcc960: 現在只到"JR東願意出錢"的程度而已 11/11 16:15
→ wcc960: 備忘錄中都還寫(朝實現)"檢討""調查""向中央爭取經費補助" 11/11 16:20
→ hn9480412: 剩下四成有說是給周邊自治體出的樣子 11/11 17:30
→ wcc960: 但日本地方自治體窮啊 故十之八九會再向中央要錢 11/11 18:01
→ omkizo: 都願意出6成了 地方找到剩下4成的錢就離動工不遠吧 11/11 20:40
推 t7101271328: 也不能怪JR東 你福島後走原奧羽本線的路線就長 速度 11/11 21:23
→ t7101271328: 也慢 搭配山彥停站較多 東京到山形大概要三小時多 11/11 21:23
→ t7101271328: 縱使開直達車也是要將近三小時 比正常班次快了二十分 11/11 21:25
推 t7101271328: 更正 我看成新庄... 正常東京到山形平均要2:45上下 11/11 21:31
→ t7101271328: 直達車快20分鐘約2:25 11/11 21:31
推 Xkang: ti大的推文都好大一串XD 11/11 21:33
→ t7101271328: 可是搭隼到仙台1:30 要轉乘仙山線快速 也快要三小時 11/11 21:34
推 t7101271328: 所以山形若要縮短行車時間 一來是減少停靠站 二來是 11/11 21:42
→ t7101271328: 改善奧羽本線的路線標準 宇都宮以北的提速也會影響 11/11 21:42
→ t7101271328: 所以才會有E8的新造計畫 不過私心E8希望能提速到320 11/11 21:42
推 jk189: 中央:但是,我拒絕 11/11 21:45
推 tiesto06202: 不過山形的停站是以前特急時代原封不動搬過來的,這 11/11 22:42
→ tiesto06202: 個根本減不了,不然就被抗議到翻,直達車比較可惜的 11/11 22:42
→ tiesto06202: 是一天一往復而已,實質上作用也不大,重點還是在路 11/11 22:42
→ tiesto06202: 線改良跟福島第二條聯絡線,迷妳新幹線還有一大致命 11/11 22:42
→ tiesto06202: 傷就是很多區間都是單線,變成並定開一陣子就要會車 11/11 22:42
→ tiesto06202: 交換 11/11 22:42
→ tiesto06202: 山型以北一天才八班,停站也沒有空間可以砍了,有開 11/11 22:43
→ tiesto06202: 去新庄的那一段全部都是新幹線站全停車沒有通過的 11/11 22:43
→ omkizo: 人家不像台灣那麼有錢 1小時1班快車也要全線雙線化 11/12 01:27
推 cic2014: E8也是本線才300,蠻少的 11/12 08:38
推 tiesto06202: 也覺得E8直接上320統一化比較好,差20跟本叻住 11/12 10:20
推 CGtheGREAT: 基本上山形新幹線因為要配合やまひこ的班次東北新幹 11/12 11:59
→ CGtheGREAT: 線的停靠站不大可能減少 然後又要繼承奧羽本線原本 11/12 11:59
→ CGtheGREAT: 的停靠站 說真的要改善運轉時間也就只有開新線縮短 11/12 11:59
→ CGtheGREAT: 路程一條路了 11/12 11:59
→ CGtheGREAT: 然後E8其實300就很夠用了 因為在東北新幹線やまひこ 11/12 12:01
→ CGtheGREAT: 限速就是275而已 哪怕是過去晚上少有的直達版用E5開 11/12 12:01
→ CGtheGREAT: 也一樣有限速 所以其實300是綽綽有餘 11/12 12:01
推 t7101271328: 限速275是因為E3要配合E2併聯營運 未來只剩E5 宇都宮 11/12 12:20
→ t7101271328: 到福島的距離很長 若E8能併聯E5開上320 的確是能省下 11/12 12:20
→ t7101271328: 一些時間 大概差五到十分鐘 11/12 12:20
→ omkizo: 站站停也能打贏飛機那當然是站站停多撈客 11/12 13:58
→ omkizo: 如果只有1tph的話當然沒有減停的條件 11/12 13:59
推 t7101271328: 其實搭配山形的山彥號停站算少 大宮後僅宇都宮 郡山 11/12 14:11
→ t7101271328: 沒錯 你山形搭飛機到東京總時間還不如搭站站樂新幹線 11/12 14:12
推 tiesto06202: 山彥仙台以南的最大價值跟主流停站就在宇都宮郡山福 11/12 15:04
→ tiesto06202: 島仙台的快速移動,東北站站停的一小時一班或早晚特 11/12 15:05
→ tiesto06202: 殊時段 11/12 15:05
→ tiesto06202: 2019拿Pass靠山彥跟翼號單一日我就直接玩爆宇都宮、 11/12 15:06
→ tiesto06202: 郡山、福島+山形+住宿地仙台,超爽 11/12 15:06
推 kkStBvasut: 之前看鐵坊主講過了 11/12 16:24