[新聞] 反駁學者說法 林右昌：台鐵改革做不到

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反駁學者說法 林右昌：台鐵改革做不到

https://www.chinatimes.com/realtimenews/20211116005222-260405?chdtv

中時 陳彩玲

基隆捷運爭議不斷，外界議論紛紛，有專家認為，台鐵、捷運無法共存，必須擇一，也有
學者建議，先將台鐵全面優化。對此，市長林右昌表示，不要什麼都一句話台鐵改革，談
了二十幾年基本上做不到，大家都清楚。

基隆市議員韓世昱今天質詢提出，交通部前部長賀陳旦、淡江大學運輸管理系教授張勝雄
日前針對基隆捷運建設給予許多建議與意見，包括基隆到台北不足以支撐2項鐵道系統、
先改善台鐵營運等，詢問市長林右昌有何看法？並提及基隆到八堵段該如何讓基隆人決定
，未來會採取公投綁大選或是網路票選，還是有其他因應措施？

林右昌答詢時指出，專家學者的建議與意見可以納入參考、評估，但台鐵今年才發生大事
故，改革議題不斷，從數十年前歷任行政院長、交通部長都在談，他認為，台鐵組織架構
及票價等很難調整，全面提升背後應該是全面檢討體制，不過，實際上談了20幾年答案大
家都清楚，依目前狀況基本上做不到。

針對基隆到台北運量不足問題，林右昌說，現在時空、背景、環境皆已不同，學者可能不
了解整個基隆河谷廊帶發展情形，或是依過去印象、純交通想法談這件事，但從北北基桃
一千萬首都圈來看，基隆捷運建設對台北、大台北都會發展是必要的，台北需要國際空港
、海港，不只是從基隆市角度出發。

至於未來基隆人是否以公投方式決定基隆至八堵段路線，林右昌則不解反問，「要公投什
麼？公投蓋或不蓋？」他說，基隆捷運談了數十年，大家態度非常清楚，就是希望有這項
建設，不需透過公投做決定，因為公投需要有明確的議題和標的。

林右昌強調，未來公聽會也不會只舉辦一場，會請交通部把各種可行評估結果向市民充分
說明，包括評估過程、方案利弊等。

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→ Akulamaru: 既然做不到改革那幹嘛公司化www
→ birdy590: 號誌系統改良跟台鐵改革到底有什麼關係?
→ birdy590: 這跟之前幾年惡整的台鐵捷運化工程性質其實有點類似
→ james732: 坦白說這點我倒是認同....
→ ueiueiuei: 好啦，趕快把台鐵趕出基隆，割掉基八盲腸
推 coolptt: 打臉公司化
→ e03270417: 做不到又不敢喊要捷運不要台鐵 勇敢點好嗎～
推 tsuyoshi2501: 台鐵：好喔 我就爛，明天起基隆到八堵換開碰碰輕軌
→ tsuyoshi2501: 車 你說好不好
推 chocoball: 好像有道理
推 rdu20159: 市長果然英明，認清現實
推 tony121010: 實話難入耳
推 qwe753951: 同意
推 jht: 同意+1。合鐵改革，很難
→ power7: 認為台鐵做不到就勇敢喊廢台鐵阿
→ insanee: http://i.imgur.com/CX0w6q1.jpg
→ galion: ？？？：不要懷疑我們改革的決心
→ pk9993: 那可以說說怎樣才做得到？
→ birdy590: 改個閉塞改個號誌 頂多修一修配線 這就算台鐵改革?!
→ birdy590: 照這種標準台鐵其實常常在改革啊
→ rdu20159: 現實就是便當局掌關真的會把這些雞毛蒜皮的東西當改革
→ rdu20159: 在吹捧。
推 yftsai: 現在是在修理交通部?
→ mp3w69: 改閉塞跟改號誌 可不是修修配線那麼簡單而已...
→ birdy590: 樓上這種說法也很奇怪 難道現在沒閉塞 沒號誌嗎?
→ mp3w69: 有沒有跟改變 是兩回事
→ birdy590: 根本一回事啊~ 又不是要換新系統 事實上還是同一套
→ mp3w69: 說都很簡單，可是實務上差很多...
→ birdy590: 看起來很像是台鐵習慣擺爛會拿出來的說帖 @@
→ birdy590: "實務上差很多"是差在哪
→ mp3w69: 問題在不見得都剛好有空間給你放設備箱阿...
→ birdy590: 為什麼國外業者用更舊的系統可以達到高很多的營運效率
→ birdy590: 這跟什麼路線上列車性能差異過大 同樣是很爛的答案
→ birdy590: 路線上性能差異過大 不是台鐵自己安排造成的?
→ mp3w69: 不要說別人可以 為什麼我們不行這種話 這是現場環境問題
→ birdy590: 先把目標訂出來 檢討現狀 才能知道有哪些需要改
→ mp3w69: 台鐵路線的環境 跟國外不會完全一樣
→ birdy590: 什麼時候台鐵又獨步全世界了?
→ mp3w69: 假設沒地好了 台鐵的電務也沒法自己去買地阿
→ birdy590: 環境不行就想辦法改到行 投資在這種地方效益才會大
→ birdy590: 實際狀況是要三線都給它了 效率還是一樣低落
→ mp3w69: 三線給了，是運用的人的問題 不是閉塞問題...
→ mp3w69: 運用效率低落 跟閉塞要改 是兩回事
→ birdy590: 實際上是閉塞和號誌問題 "根本不需要第三線"
→ birdy590: 根本問題不去碰 花大錢加一條線也是白搭
→ birdy590: 三條線比人家兩條線的效率還低一半說的過去?
→ mp3w69: 三線給了 結果下行只跑東線 西線固定跑上行 中線常態上行
→ mp3w69: 偶爾才跑下行 這樣的運用效率 各位還會覺得是閉塞問題?
→ birdy590: 實際上還是卡在南港以西 瓶頸外加三線 頂多只能趕點用
→ birdy590: 時刻表上就沒車 是想怎樣高效率的運用?
→ mp3w69: 所以不就是排點跟運轉的問題 跟閉塞有什麼關係?
→ mp3w69: 你說的都是運轉問題 根本不是閉塞問題好嗎?
→ birdy590: 對台鐵來說南港以西是滿的 而且沒什麼增班空間
→ birdy590: 這就是閉塞問題 怎麼會是運轉問題
→ mp3w69: 南港以西是什麼? 七堵到南港的西線?
→ birdy590: 照現狀南港到板橋是死的 一小時是能開幾班?
→ birdy590: 誰都知道瓶頸是在這一段吧
→ mp3w69: 南港到板橋又不是三線，到底在說什麼?
→ birdy590: 是啊 因為台鐵根本沒去碰瓶頸區間 之外加三線有個屁用
→ mp3w69: 那我可以直白跟你說，地下段這邊基本不可能改閉塞距離
→ mp3w69: 一開始建設就沒留Niche 想改也改不了
→ birdy590: 什麼叫做"不可能" 要講不可能 也得先證明過
→ mp3w69: 改閉塞又不是只有移號誌機
→ birdy590: 如果現有的系統不行 有沒有更先進的系統能行的
→ birdy590: 這些選項都列舉完 才能得到"不可能"
→ birdy590: 上面這樣給出的"不可能" 看起來也很台鐵 @@
→ mp3w69: 要就直接跳移動閉塞 固定閉塞沒可能就是了
→ mp3w69: 前面一直都是用固定閉塞在討論 結果突然開無限上綱的
→ mp3w69: 然後就是從頭到尾的很台鐵 說真的很難討論實務Y
→ mp3w69: 感覺沒交集 沒討論到同一個層面上
→ birdy590: 有人給任何限制嗎? 沒有啊 只有鐵口直斷不可能的人
→ birdy590: 惟一的限制是來自這裡吧
→ birdy590: "為什麼別人用更舊的系統可以 台鐵不行" 這得先證明過
→ birdy590: 然後才可能進到固定閉塞/移動閉塞之類的議題
→ mp3w69: 你給我的感受只有認定 我是台鐵派 你是反台鐵的 立場不同
→ mp3w69: 我是覺得 要這樣直接認定 是不用討論了
→ mp3w69: 我提出實務上不可能的部分 但是你也沒有要討論這部分
→ mp3w69: 我是覺得點到為止就好
→ birdy590: 目前沒有任何證明啊~ 為什麼不行 是不是有工程上的限制
→ birdy590: 一般公司做幾百萬的計畫就要分析一堆了, 這種幾百億的
→ mp3w69: 我提的就是工程上的限制阿...
→ birdy590: 怎麼可能是一句"不可能"就打死?
→ birdy590: 通常都是錢的問題 要真的是"不可能"還挺難
→ birdy590: 這種事情不找個工程顧問公司出個完整報告不可能有答案的
推 Tahuiyuan: 不中聽，但無法反駁…既然基隆目前跟中央同陣營，還是
→ Tahuiyuan: 希望能逼著台鐵改革，轉念一想，讓台鐵南港-基隆成為
→ Tahuiyuan: 擁有獨立二股，只行駛區間/區間快的捷運化示範區間。
→ Tahuiyuan: 大學期間搭台鐵，真的就一個字，爛。
推 sdf0419: 那公司化個屁，沒給錢沒給資源，長官沒肩膀，可悲
推 purin820611: 你基隆市長問題就是一邊說台鐵改善不可行 然後推個
→ purin820611: 比台鐵現況還糟糕的方案 你要市民怎麼買單?
推 q75315: 既然市長覺得不行就大聲說不要台鐵呀！就直接硬推捷運吧！
→ yoshi12878: 呆鐵就是一坨屎.在怎樣改也是沒用的
→ KingChang711: 執政黨的市長公然宣稱臺鐵改革做不到，真的笑死人
→ styyu1281: 所以台鐵改革花的錢，市長貴黨要不要說清楚花去哪裡了
→ a7294: 現在還有人會指望台鐵?(便當除外
→ omkizo: 蔡英文：改革台鐵勢在必行 你是在衝康總統？
推 qwe753951: 難得同意
→ Stan6003: 就沒有人想做啊 當然做不到
推 traman: 讓覺得可行的人來當鐵路局長
推 kutkin: 我本想大聲斥責 但台鐵實在太
推 fufufugogogo: 難得說了一句人話 推
→ batatas: 台鐵就國軍2.0 改革國軍都比台鐵容易
噓 panzerbug: 老員工年資結清+私有化
→ panzerbug: 桃園以北的鐵路會賺錢
推 ilovealonso: 完了，市長為了基隆捷運不惜槓上蔡總統
推 tony121010: 說真的開打個賭，看是台鐵改革或者是基隆捷運先完成
推 ES699AP: 打臉小菸？
噓 usercode: 那台鐵基隆段就拆掉，看市民會挺你還是把你趕下來
推 Tahuiyuan: 乾脆機捷A1轉進承德路，吃掉民汐線路廊和台鐵第三線，
→ Tahuiyuan: 變成基隆港和桃園空港雙港express算了，實質北二鐵。
推 gm3252: 台鐵爛大家都知道，那基隆捷運就拆台鐵。現在情況是也不
→ gm3252: 敢喊拆要搞半套，這樣逼人某些段落一樣要轉乘去台鐵不就只
→ gm3252: 有更爛而已？
推 soem: 做不到就什麼都不做了？那直接收掉算了
推 pikakami: 本斥但便當真的爛
→ numbtch236: 那你又不敢割基八線？快割啊
→ numbtch236: 政府又不敢砍掉重練
→ Bombardier: 號誌要改哪有那麼簡單？電源架構、現場位置、車機空
→ Bombardier: 間、原廠保固、切換方式，萬一再加個不能影響營運那
→ Bombardier: 就真的有趣了。另外合鐵自己那一堆規章怎麼辦？都寫
→ Bombardier: 死成舊有的，誰敢去動他？
→ Bombardier: 再來是假設用主流ETCS, 跑GSM-R好了，那現在無線電後
→ Bombardier: 面那一整串靠它吃飯的不就翻臉了。