→ sammy98: 反觀 11/17 22:11
推 iiiiyouyou: 司機員表示 11/17 22:55
推 tiesto06202: 新幹線完全自動駕駛會不會有安全疑慮?電腦的東西總 11/18 02:17
→ tiesto06202: 是比不上人腦 11/18 02:17
推 whe84311: 屁啦少子會少到找不到人開火車 11/18 02:54
→ whe84311: 又不是啥勞力密集產業 11/18 02:54
→ Stan6003: 呃為什麼電腦會比不上人腦? 11/18 05:54
推 tiesto06202: 電腦只要被植入個病毒木馬程式就能不受控起笑了 11/18 05:57
→ tiesto06202: 阿諾都演魔鬼終結者給你各位看了 11/18 05:57
→ tiesto06202: 都全面電腦科技普及的時代大概就是人類的末日了 11/18 05:58
→ tiesto06202: 橫濱金澤線不是已經表演一次自動無人駕駛突然不受控 11/18 05:59
→ tiesto06202: 倒退嚕去撞牆的事件了嗎 11/18 05:59
→ Stan6003: 木馬程式你也要有辦法植入阿 11/18 06:30
→ Stan6003: 封閉不聯網的系統你要怎麼植入 11/18 06:30
→ Stan6003: 橫濱那個是電線短路造成判斷錯誤 11/18 06:33
→ Stan6003: 現在全台灣捷運都自動駕駛也沒看幾個人在怕 11/18 06:34
→ Stan6003: 新幹線現在也都是人跟著電腦給的只是跑 11/18 06:35
→ Stan6003: 減速也是給ATC,加上TASC的話人的工作基本上只剩加速 11/18 06:35
推 JRhokkaido: 其實自動駕駛真的是未來的趨勢啦 11/18 06:57
推 ultratimes: 笑死,以為列車控制系統會和外面網路連結嗎? 11/18 07:29
→ ultratimes: 還有,其實現在很多車,不管火車還是汽車都有電腦 11/18 07:29
→ ultratimes: 你難道不用擔心哪天自己的車子會起笑不受控制嗎? 11/18 07:29
→ ultratimes: 特別像是特斯拉這種高度電腦的車 11/18 07:30
→ ultratimes: 如果你不擔心特斯拉,那更不用擔心火車 11/18 07:30
→ omkizo: 光京濱東北線的司機就400人 搞不好比一家工廠的員工還要多 11/18 10:47
→ rdu20159: ATC就是電腦啊,怎麼了嗎? 11/18 11:02
→ NCC1305: 事實上JR各社正面臨師傅級的駕駛大量退休,且新人人數無 11/18 11:45
→ NCC1305: 法補上 11/18 11:45
→ NCC1305: 封不封閉要看系統組成,如果列車的所有控制是TCMS掌控一 11/18 12:03
→ NCC1305: 一切的話,車上的旅客資訊系統(無線更新)和WIFI(能提供 11/18 12:04
→ NCC1305: Internet連線的)就有可能讓車輛系統與外部接觸,光讓TCMS 11/18 12:04
→ NCC1305: 遇上一堆錯誤訊息就有可能無法正常開車 11/18 12:05
推 t7101271328: 應該說新幹線駕駛考核又比在來線嚴格 要在在來線有一 11/18 12:07
→ t7101271328: 定年資才有資格考核 補進來的人永遠少於離開退休的人 11/18 12:07
推 tiesto06202: U大師是不是沒看過玩命關頭8殭屍車攻擊family那一段 11/18 12:52
→ tiesto06202: ?還特斯拉勒,就是越先進越科技化的車才是越危險好 11/18 12:52
→ tiesto06202: 嗎?特斯拉那種整台都電腦在控制的你敢開? 11/18 12:52
→ tiesto06202: 開放式不用說,就算是封閉式的只要有心(內部)人士 11/18 12:53
→ tiesto06202: 帶個隨身碟之類插進去就能把持惡意程式灌入了 11/18 12:53
→ tiesto06202: 沒看過好萊屋電影類似劇情怎麼演的嗎 11/18 12:53
→ tiesto06202: 純粹是要與不要而已,不是能與不能 11/18 12:54
推 tiesto06202: 越是電腦越是科技化的東西就越有地方被動手腳,跟現 11/18 12:56
→ tiesto06202: 金支付與電子支付同樣道理,只有聽過電子支付三不五 11/18 12:56
→ tiesto06202: 時透過程式被駭被入侵轉走,同樣道理 11/18 12:56
推 tiesto06202: 新幹線動輒260/300起跳,是一點點閃失都不能容許的, 11/18 12:58
→ tiesto06202: 人都會犯錯了,何況是電腦,重點是人一但犯錯時是有 11/18 12:58
→ tiesto06202: 幾機會立即補救,電腦呢?出狀況時有辦法瞬間解決排 11/18 12:58
→ tiesto06202: 除嗎? 11/18 12:58
推 tiesto06202: 新幹線(泛指高鐵)使用全自動駕駛的風險程度不同於 11/18 13:01
→ tiesto06202: 在來線、捷運、地鐵、輕軌之類的風險度 11/18 13:01
推 toast520520: 因為像運輸業這種工作都是要輪班的 如果沒有熱忱 11/18 13:02
→ Stan6003: 不對啊 現實中的車禍則大宗是人為疏失喔 11/18 13:02
→ toast520520: 很堅持下去 寧可去朝九晚五的辦公室 11/18 13:03
→ Stan6003: 現金被搶劫的機率也比駭入你帳號轉走的的機率高大多了 11/18 13:03
→ Stan6003: 這種高重要性的設備你要到主機板所在的地方很難吧 11/18 13:04
→ Stan6003: 電腦出狀況很簡單啊, 11/18 13:06
→ Stan6003: 跟行車安全有關的alarm code給停車指令就好 11/18 13:06
→ Stan6003: 最差的狀況就是無法開車而已 11/18 13:07
→ Stan6003: 還是你覺得日本的資安專家都是豬頭 11/18 13:07
→ Stan6003: 車輛出狀況也是電腦判斷-顯示資訊給駕駛-處理 11/18 13:15
→ Stan6003: 自動駕駛則是電腦直接處理,怎麼樣比較快? 11/18 13:15
→ omkizo: 我寧可被木馬綁架的AI撞死也不要被老闆綁架的GDP撞死 11/18 13:16
→ omkizo: 也不要被三寶撞死 11/18 13:17
推 zzzz8931: 現在的電腦能精準判斷人員落軌之類的嗎? 11/18 16:11
推 tiesto06202: 日本資安專家不是都廢物嗎?IT大臣不會用電腦….. 11/18 16:33
→ tiesto06202: 所以才有唐鳳三小天才專家的稱號出現 11/18 16:33
推 birdy590: 這種東西以現在的科技 最多也只是實驗性質 11/18 16:36
→ birdy590: 單是上面這句"電腦直接處理" 其實就是句空話 11/18 16:37
→ birdy590: 可以弄成遠端遙控 由指揮中心遠端發指令已經相對可行了 11/18 16:38
→ birdy590: 忘了文湖線上面擺個人擺了多久? 排障對電腦來說很難 11/18 16:39
推 gigihh: 據說中國已經有自動駕駛的高鐵,不確定是否是正確訊息, 11/18 16:53
→ gigihh: 但以該國的科技實力,個人認為如果真的有也不意外 11/18 16:53
推 NCC1305: 京張高鐵,其線內專用編組有ATO(3列),跨線列車一樣手動 11/18 17:10
→ Xkang: t大的推文又一大串了XD 11/18 17:27
→ Stan6003: 我們先釐清自動駕駛的定義吧 11/18 17:35
→ Stan6003: 北捷高運量用ATO但派駕駛員是不是自動駕駛 11/18 17:36
推 t7101271328: 北捷ATO沒問題吧 駕駛負責月台監視後按開車鈕就出發 11/18 17:46
→ t7101271328: 駕駛在ATO狀態下不用操控 除非特例需要改成手動操控 11/18 17:47
→ Stan6003: 那同樣的概念套到高鐵上怎麼會有問題? 11/18 17:47
→ Stan6003: 沒有說自動駕駛就不能有駕駛員啊 11/18 17:47
→ t7101271328: 文湖線也是ATO 但是都會派隨車人員以應付特殊狀況 11/18 17:48
→ Stan6003: 當列車出現異常alarm-煞車 11/18 17:53
→ Stan6003: 這就是電腦直接處理,實務上正在做怎會是空話 11/18 17:53
→ birdy590: 很簡單 與標題不符啊 11/18 18:01
→ Stan6003: 看一下內文啊… 11/18 18:02
→ Stan6003: 這其實是JR東日本去年11月的實驗 11/18 18:06
→ Stan6003: 我記得當初板上也有討論 11/18 18:06
→ Stan6003: 這個實驗的目的寫的很清楚了 11/18 18:11
→ Stan6003: 1.列車準備完成的情形下遠程控制發車 11/18 18:11
→ Stan6003: 2.ATO自動列車加減速 11/18 18:11
→ Stan6003: 3.自動停在指定的位置 11/18 18:11
→ Stan6003: 4.緊急時能遠端控制列車緊急停車 11/18 18:11
→ Stan6003: 更正一下 是去年提出要在今年進行的實驗 11/18 18:13
推 NCC1305: 自動化等級有區分阿,基本上GoA2以上的就能是自動駕駛了 11/18 18:13
→ NCC1305: GoA2的隨車人員必須具駕駛資格,GoA3的隨車人員不用具駕 11/18 18:14
→ NCC1305: 駛資格,緊急時的手動操作就只是把列車移到最近車站而已 11/18 18:15
→ NCC1305: GoA4才是最高等級的全無人運行 11/18 18:15
→ NCC1305: 現在各JR的努力目標是拉到GoA3,隨車人員不用具駕駛資格 11/18 18:18
→ Stan6003: 至於人員落軌北捷在月台門建置之前月台上有落軌偵測器 11/18 18:18
→ Stan6003: 這是軌道端要做的事 11/18 18:18
推 toast520520: 日本是內閣制 議員兼任部會首長 11/18 18:49
→ toast520520: 所以議員的本科跟部門不同很常見 11/18 18:50
→ NCC1305: 去年11月是發表要做試驗,試驗實施的時間是一年後,也就 11/18 19:03
→ NCC1305: 是現在這個時間點,看了過去的新聞,當時JR東的社長想要 11/18 19:04
→ NCC1305: 全無人運轉 11/18 19:04
→ Stan6003: 全無人運轉應該是變革2027的目標啦 11/18 19:06
→ jk189: 這個東西除了廠商內鬼在軟體植入木馬或者軟硬體設計與製造 11/18 19:23
→ jk189: 瑕疵才會出問題外,不然出問題的機率比你被雷打到的機率還 11/18 19:23
→ jk189: 要低 11/18 19:23