Re: [新聞] 台鐵加開大專學生寒假返鄉返校優惠列車

[JRhokkaido (鞭小力一點)]

原文拉的好長，另外拉一篇出來回一下好了......

※ 引述《purity739 (純粹)》之銘言：

推 t7101271328: 我覺得若之後西幹普悠瑪增班 這時段的確不錯 不過桃
→ t7101271328: 壢竹都停有點太多 這幾站都很容易有無座旅客上車佔位
停桃竹應該就夠了
→ t7101271328: 不會了吧 如果都說是普悠瑪了 旅客大概都知道無座乘
→ t7101271328: 車會被加罰 另外中壢給他停二月台也能減少誤乘機會
推 Johnnyyang: 把中壢砍掉增加新左營的話，說不定會是以後的西線3000
→ Johnnyyang: ？
新左營不用吧
推 t7101271328: 若要加開 下行應該是143時段 上行應該會把136往後挪
→ t7101271328: 一小時 然後在13-14之間增開
上行應該是148吧
推 CGtheGREAT: 如果以標準來說這排法少了苗栗、豐原、斗六、新營
→ CGtheGREAT: 半直達的排法來看多了桃園、中壢  算是取中間值的做
半直達停桃園不誇張啊
→ CGtheGREAT: 法其實是可以多排的 以現在西部的狀況直達其實真的
→ CGtheGREAT: 不必多
→ CGtheGREAT: 正班直達一天2-3班跑在尖峰時段足夠了
同意這句話
→ jgfreedom: 台鐵加強豐原、員林和新左營也是可以理解，但我是覺得
豐原可以停吧
推 ckfh101: 台東-知本一天才兩往復共四班區間車，你要設台東大學站也
→ ckfh101: 沒多方便
那把花東線區間延伸到台東大學？
推 t7101271328: 我也覺得台東大學是否能設站XD 可以加開或延長台東-
→ t7101271328: 大武段 順便增停多良之類的作為通勤用
到大武有點太遠
推 stallings: 南迴雙線化完成後，快車應回歸正道，不再充當
→ stallings: 區間車；而區間車在不與當地公車互打的前提下，
但現實就是南迴沒什麼區間車的需求，公車都半殘了
推 t7101271328: 我沒說清楚 增加這段的區間車 然後多良有其觀光客源
多良真的要停可以抓比較龜的對號車
→ omkizo: 慢車只會虧錢 如果考慮到當地居民通勤的票價問題 那不如做
→ omkizo: 特例 指定車次在大武-臺東間無座收區間車票價 限出發站購
→ omkizo: 買
這樣不錯
→ jgfreedom: 固定台北時刻整點開半直達、30分開標準、50分開直達車
→ jgfreedom: 或多站，大概類似這樣安排。
直達一天3班就夠了吧？
→ jgfreedom: 北半環固定20分，這樣對號車就很多很夠用了
→ klementhsu: 離峰一小時一班北高+一班花北中普悠瑪跨線車足矣
除了這樣可以再一班半直達，應該差不多。
→ jgfreedom: 一小時兩班完全不過分，一班半直達就是搶客用，一班標
→ jgfreedom: 準就是滿足各地需求，其實不多耶
嗯嗯
推 klementhsu: 不過我同意良性競爭是好事啦 但餅就這麼大我實在是不
→ klementhsu: 敢多樂觀 老車狂退的狀況之下 一堆莒光班次被改成PP
→ klementhsu: 我覺得比較符合台鐵會幹的事情
你很了解台鐵w其實我們在這邊排說穿了就紙上談兵而已
→ omkizo: 樹林 田中 斗南 善化 岡山之類的 我會偏向直接弄炮灰車停
→ omkizo: 爆 也就是262 aka假對號真區間快 或者是莒光加價收自強票
→ omkizo: 價
這點我覺得可以，像是南部就讓167/168停之類的
→ omkizo: 1小時2班北高4h30m的車應該更香 而且2班半直達+3 更方便台
→ omkizo: 鐵做定型時刻
2班半直達會有人抗議吧，不過這樣對長程旅客來說真的很香
推 you1111: 我比較希望太魯閣跑南港=潮州的143跟148…XD
我更誇張一點，滷蛋最好可以跑所有的西線直達XD
→ omkizo: 有消息說以後會多開長途區間快
→ omkizo: 這個又回到分級的問題 如果區間快停太多 就會被人說區間快
→ omkizo: 不快 停得少而同時對號車又多停的話 差異性又拉不開了
長程區間快是取代莒光號的吧？

個人覺得，合鐵開半直達主要對手是國道客運，訂多中程ex：桃中、嘉高之類的可以撈一
點高鐵客源，所以一直要講高鐵我是覺得對合鐵的排點來說沒太大助益啦......

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推 jgfreedom: 半直達就三班阿，0750、1250、1750這樣
→ jgfreedom: 其他時段就是多站，我的用意是這樣
歹勢，誤會你的意思
推 R101: 台東大學聯設站大概就只有學生放假要搭車才會用到。岩灣沒
→ R101: 什麼東西，正常人要休閒直接搭客運進市區還比較順
→ jgfreedom: 更正，普悠瑪直達車
→ omkizo: 用回j大的定義 其實2班半直達+3和半直達 標準各1是差不多
→ omkizo: 的 標準和半直達差7站 ]豐員斗營左 2班+3就是可以+6
→ omkizo: 亂碼是竹南的合字 手機出不了
→ omkizo: 等於每小時7選6 不想要落空的話就把中壢拉下來變標準 變成
→ omkizo: 每小時2班半直達-壢+4
→ as5678: 台鐵平日離峰時間根本沒人搭車，172台中上沒甚麼人，到中
→ omkizo: 然後中壢還是每小時都有1班車
→ as5678: 壢才開始比較多人搭車，多開一堆半直達直達只會虧死
→ omkizo: 會影響的就是那7/8站間往返的人 因為如果起訖站剛好分到不
→ omkizo: 同的車上就變成沒有了快車可直達
→ omkizo: 客戶是搶回來的 台鐵以後車爆多 虧損有政府頂 可以放心試
→ omkizo: 搶爆客運 說這是以國家力量屠殺客運業者也不過份
推 jgfreedom: 這樣每小時4班算多耶，E500或許可以支援，但當時只估算
→ jgfreedom: 一小時最多2班，EMU3000固定每小時1班，早中晚時段改
→ jgfreedom: 直達車。
→ jgfreedom: 離峰不是只有台鐵，高鐵也有這情形，但高鐵還是照開直
→ jgfreedom: 達車。
→ jgfreedom: 半直達+3不反對，但每小時長程總班次數到4班就覺得有點
※ 編輯: JRhokkaido (223.136.91.101 臺灣), 01/09/2022 14:26:20
→ jgfreedom: 多，我之所以設定每小時最多3班北高長程，是因為我有預
→ jgfreedom: 留跨線對號車的空間。北半環可以的話每小時對開1班，
→ jgfreedom: 離峰就兩小時1班，固定停花蓮、羅東、宜蘭、七堵、松山
→ jgfreedom: 、台北、板橋、桃園、中壢、新竹、豐原、台中、彰化
→ jgfreedom: 離峰時段就補上竹南、苗栗，豐原加強運輸我是擺在跨線
→ omkizo: 不是開4班啦 還是一樣開2班 尖峰才會4班
→ jgfreedom: 豐原中長程分布就是往台北、板橋、桃園、中壢、新竹
→ jgfreedom: 那我就是尖峰3北高1跨線，南部亦是比照辦北部辦理
→ jgfreedom: 南半環固定停靠台中、彰化、員林、嘉義、台南、新左營
→ jgfreedom: 、高雄、鳳山、屏東、潮州、枋寮、知本、台東。斗六等
→ jgfreedom: 站可以視情況加停。
→ jgfreedom: 員林和新左營我也是擺在跨線來加強運輸，所以我的半直
→ jgfreedom: 達停站就沒有豐原、員林、新左營三站了
→ jgfreedom: 中壢不建議拿掉，實績還是比豐原、員林等站好很多
→ jgfreedom: 桃園地區就有兩個車站實績達標，除非討論的是直達車，
→ jgfreedom: 不然桃園和中壢都停靠。
→ jgfreedom: 至於樹林、田中等站，我還是有保留對號車，班次也是選
→ jgfreedom: 停而不是全停，這些站需求還是有，只是不多，你可以看
→ jgfreedom: 成是長程區間快會要停的站，只是我用對號車來開。
樹林、田中之類的站，我覺得真的不用停長程對號車，頂多早晚停1往返的炮灰車，區間
快不一定要開長程，從彰化切開也可以，北高標準我覺得就全部照129 ，換E500+定型化
班表，排點看有沒有機會壓4:30（現行129是4:46
→ jgfreedom: E500班次如果無法補上每小時的第二班，可用900代跑中程
PP車廂400多台，之前我算過，絕對夠跑第2班，而且3000跑標準停站也可以啊
→ jgfreedom: 不過由於E500數量多，彈性一點也沒說一定要固定拉12節
→ jgfreedom: 車廂跑，改個8節、10節就能多出不少編組就是了。
→ omkizo: 選停要考慮行車時間 北高5小時我認為沒有競爭力 要開可以
→ omkizo: 但那一班車就不能把長途旅客視為目標客群
推 handsome8888: 西線當然是停中壢啊停桃園還要逆向乘車
推 jgfreedom: 自始我都只有把半直達當作是吸引中長程旅客的武器，標
→ jgfreedom: 準和多站是維持現有需求，當然就算是多站，還是要在北
→ jgfreedom: 高5小時內。這意味著，現有中小站的權益我沒少給，但未
→ jgfreedom: 來我有新車了，我的對號車數量變多了，我要提升競爭力
→ jgfreedom: ，所以我要增開每小時半直達車來搶客，看看西部整體市
→ jgfreedom: 場的量，台鐵仍只占極少部分。所以EMU3000就是專跑半直
→ jgfreedom: 達，有多餘的編組再跑標準或是多站
→ jgfreedom: 還在逆向乘車，宜蘭羅東台鐵也沒這樣選停，更遑論實績
→ jgfreedom: 更優的桃園中壢
→ jgfreedom: 只有小站才有轉乘問題，大站管它有多近，實績夠就停，
→ jgfreedom: 不然去建議台北地區只停台北，板橋和松山都請去轉乘好
→ jgfreedom: 了
不然半直達豐原中壢各停一半？
※ 編輯: JRhokkaido (223.137.77.168 臺灣), 01/09/2022 17:12:45
推 CGtheGREAT: 更優有如何 直達本來就是按台北的需求安排的不是嗎
→ CGtheGREAT:  講多少次了 何況台北到各地的需求量都遠大於其他地
→ CGtheGREAT: 方
推 jgfreedom: 上面明明就有說了，除非討論的是「直達車」，不然桃園
→ jgfreedom: 和中壢都停靠。我跟原PO在討論「半直達車」，又不是直
→ jgfreedom: 達車。
→ jgfreedom: 還有，哪來的遠大於? 至少台鐵沒有，很多長程和中長程
→ jgfreedom: 都很接近你所謂台北的需求，高鐵通車後早已不存在遠大
→ jgfreedom: 於了
→ jgfreedom: 中壢和豐原的比較，你可以用服務範圍去看。豐原旅次偏
→ jgfreedom: 向北部，那長程車對豐原來說，彰化後的競爭力就沒有北
→ jgfreedom: 部來得高；中壢則是往台中、嘉義和台南都有不錯的表現
→ jgfreedom: 以長程車來說，中壢的競爭力會大於豐原，加上往台中、
→ jgfreedom: 彰化也不少，自然排序會在豐原前。就是因為豐原主要中
→ jgfreedom: 長程旅次在北板桃壢竹五站，所以才會想用北半環去加強
北半環我覺得不太適合用來加強半直達沒停的站，因為北半環主要是東部往返中北部，就
像你說的，豐原主要旅次來自北板，在半直達不停豐原的前提下，半直達光是停豐原就會
被北部擠爆了......
→ jgfreedom: 當然，如果是像o大說半直達+3的方式，還加強豐原運輸，
→ jgfreedom: 也不反對就是。
推 jgfreedom: 照台鐵規劃，北半環有八成會用普悠瑪，跨線通常都滿熱
→ jgfreedom: 門的，不曉得台鐵這樣規畫妥不妥當......
推 klementhsu: 等太魯閣無階完成不知道能不能調來北半環 彎道多的區
→ klementhsu: 間擺式的效益才能最大化
同意
推 Metro123Star: 3000的性能也適合跑多站 反而是最直達可以給PP
但PP的內裝......
推 klementhsu: 不知道E500性能如何 如果加速度/中段再加速能和電聯
→ klementhsu: 車一拼 把PP客車拿去重新裝潢 拿去跑半直達車也未嘗
→ klementhsu: 不可
→ omkizo: PP還是建議掛夠15節專跑北花直達
PP等車夠了就不用跑北迴了，交給搖搖車跟3000去跑即可
※ 編輯: JRhokkaido (223.137.21.96 臺灣), 01/10/2022 07:05:11
→ omkizo: 15節PP比3000多近200個座位
→ omkizo: 北花牽涉的站數少 運能供不應求 PP不會全退的話 首選當然
→ omkizo: 是跑北迴線 這樣才能把靈活編組發揮得淋漓盡致
推 jgfreedom: 北半環(也就是跨線)其實要以跨線旅次多寡做考量，這也
→ jgfreedom: 是我一直主張的。會把豐原放在北半環不是豐原跨線旅次
→ jgfreedom: 多，而是只有北半環服務範圍剛好符合豐原主要旅次分布
→ jgfreedom: 半直達不該只是為了北中這種範圍，更應該把眼光放到台
→ jgfreedom: 中以南，且以高鐵站址偏離市區的站為首要標的。
→ jgfreedom: 桃園、中壢、新竹往嘉義、台南和高雄，才是未來台鐵要
我認同這句話
→ jgfreedom: 去拼市場的標的。豐原就讓北半環去服務，而北半環其實
→ jgfreedom: 也有擔任北中列車的意謂，反正台鐵看來是沒有想要多開
→ jgfreedom: 單純的北中快車了。做工分明，豐原就讓北半環服務，北
→ jgfreedom: 高半直達就針對高鐵站址偏遠市區的西部中長程或是長程
→ jgfreedom: 旅客為主。
推 jgfreedom: 配票部分，假設一列車給花蓮到台北以南共300張，配完花
→ jgfreedom: 蓮到北、板、桃、壢、竹後，豐原可以承接後段部分，將
→ jgfreedom: 全程票做最大利用，這點也是跨線比北高半直達更適合豐
→ jgfreedom: 原的原因。
但豐原到中南部還是有一定的需求，不太可能完全給北半環吧，你中壢就算要逆向乘車，
只要速度夠快，往南部的旅客還是會選擇半直達車啊
※ 編輯: JRhokkaido (27.53.162.180 臺灣), 01/10/2022 20:19:45
推 jgfreedom: 我只拿北板桃壢竹V.S.斗嘉南新左高，也就是主要自強號
→ jgfreedom: 分布旅次，北部：南部大概=73%：27%，比例仍差不少
→ jgfreedom: 豐原旅次分布大致如此，如果是要往南部，大可把南半環
→ jgfreedom: 拉到豐原始發，真的不需要用北高半直達。
→ omkizo: 一定需求是多少 豐原是標準停站 還是有車去南部的
→ omkizo: 我一直也認為不要以搶高鐵作目標 應以搶客運為目標
→ omkizo: 豐原沒有往南的客運 那台鐵就不太用管它
推 jgfreedom: 以前在豐原工作一年多，市區國道客運就統聯和豐客，都
→ jgfreedom: 往台北。當時看到豐客往台北的車子三排座，當下滿想坐
→ jgfreedom: 那椅子看看舒不舒服～
→ jgfreedom: 豐客往台北的路線，沒記錯是一路到三義才上國道
→ jgfreedom: 現在轉運站也要啟用了，就不知道對台鐵會有什麼影響
推 Johnnyyang: 豐原台鐵還是能有競爭力吧？目前PP豐原-台北平均時間
→ Johnnyyang: 是在2h05，如果像282那種班次更只要90分鐘，客運碰上
→ Johnnyyang: 尖峰直接2.5h起跳…
推 klementhsu: 台鐵之於豐原就像國一之於大雅
→ klementhsu: 客運在豐原只有票價優勢而已
推 jgfreedom: 優勢一直都有，尤其是往北部。豐原的位置也不錯，台鐵
→ jgfreedom: 北半環也照顧豐原，未來北半環用普悠瑪，少數用3000；
→ jgfreedom: 南半環全用3000還拉到豐原始發，這樣還需要北高半直達
→ jgfreedom: ？
推 t7101271328: 北高半直達仍需要阿 光111台南下車就快一半的人了
→ t7101271328: 縱使不是全部都從台北出發 但也應該有快8.90人吧
推 t7101271328: 還沒算入北高北嘉的旅客 若都加入大概150-200吧
推 jgfreedom: 我的意思是，豐原不需要北高半直達
→ jgfreedom: 並非不需要北高半直達，北高半直達是搶西部市場的利器
→ jgfreedom: 有多的運能就開~
推 t7101271328: 那應該說北高半直達不需要停豐原 而是可以給南.北半
→ t7101271328: 環半直達車來停靠XD